HPForum.ru

Знаете, одно время меня занимал вопрос - если бы у Джеймса с Лили был не сын, а дочь, унаследовавшая черты матери - как характера, так и ума - могла бы любовь Снейпа перекинуться на нее?

занятный вопрос!!!мне кажется могла и еще как!!!

AJ, но тогда бы получилась мыльная опера... Ненависть всегда даёт более зрелищные сюжеты чем любовь

А, может быть, он бы тоже ее ненавидел? А если бы девочка была черноволосая и вообще похожа на папу? Ненависть бы перекинулась? Могла бы быть странная любовь потом....

Что-то есть непонятное в отношении Роулинг к Снейпу, правда? Как-то все не вяжется друг с другом. Читаешь книгу – кажется одно, читаешь её интервью – совсем другое выходит (поэтому не люблю читать интервью). Думала-думала я над этим, и вот несколько телег, объясняющих данное несоответствие. Выбирайте:
1. У авторши не все в порядке с нравственной системой координат. То, за что другие любят и уважают, её бесит и раздражает. Национальные особенности тут не при чем. Русская душа, конечно, необъяснима и загадочна, но англосаксы и германцы нас поддерживают.
2. Она хреновый писатель. Хотела вывести мерзкий персонаж, а получился всеобщий (практически) любимец. Поэтому бесится. И угробила его по этой причине.
3. Недооценила Роулинг проницательность читателей – думала, что её намеки достаточно тонкие, что до всех дойдет только часа через 3 после начала продаж 7 книги, вот и пыталась внести смятение в ряды фанатов Снейпа.
4. Она просто нам голову морочит. Представьте, написал человек книгу, есть там один героический персонаж, вроде бы все ясно, но тупые читатели достают: «Ой, а он ведь молодец, верно?» И Роулинг, ехидная как сам Снейп, отвечает: «Нет, он засранец, я его ненавижу!» И вообще, его она с себя писала!
5. А теперь давайте определимся, кого мы называем Дж. К. Роулинг? Человека, написавшего книгу, или ту тетку, которая выступает повсюду, дает интервью и т.д.? А вы уверены, что это один и тот же человек? А если эта тетенька и не писала ничего, и даже не читала? Ей объяснили по-быстрому, кратенько, в чем там дело, вот она и не усекла главного.
А если серьезно, наверное, дело в том, что автор понимает под "антигерой". Все решили, что это злодей, отрицательный персонаж.
Может, все не так? Вот например, кто герой? Гарри, конечно. Эдакий Брюс Виллис из Крепкого орешка. Делает что попало, ошибается, поступает плохо (порой), но ему везет всегда. Если он в решающий момент уронит оружие, то убьет им спрятавшегося злодея.
А Снейп все делает правильно (единственная ошибка сделана давным-давно), но ему не спастись. Он обречен с того момента, как его придумали. Потому и "антигерой".

Old Bat, о, как Вы серьезно о Роулинг.

1. У авторши не все в порядке с нравственной системой координат. То, за что другие любят и уважают, её бесит и раздражает. Национальные особенности тут не при чем. Русская душа, конечно, необъяснима и загадочна, но англосаксы и германцы нас поддерживают.

Сомневаюсь на самом деле. Думаю, что приятнто за уши. Нет совершенно одинаковых людей, как нет совершенно одинаковых представлений, но ведь, согласитесь, на самом деле Роулинг говорит правду - Снейп отнюдь НЕ герой. И она обращает на это наше внимание. Его можно пожалеть, если принять во внимание Вашу версию того, что он ОБРЕЧЕН на смерть, несмотря на то, что все делает правильно, но нельзя отрицать того, что он не герой, не тот человек, каким нам ХОТЕЛОСЬ БЫ его видеть.

2. Она хреновый писатель. Хотела вывести мерзкий персонаж, а получился всеобщий (практически) любимец. Поэтому бесится. И угробила его по этой причине.

На самом деле мне нравится версия)))

4. Она просто нам голову морочит. Представьте, написал человек книгу, есть там один героический персонаж, вроде бы все ясно, но тупые читатели достают: «Ой, а он ведь молодец, верно?» И Роулинг, ехидная как сам Снейп, отвечает: «Нет, он засранец, я его ненавижу!» И вообще, его она с себя писала!

Сомневаюсь, что Роулинг может НАСТОЛЬКО достать любовь читателей к ее книгам.

А вы уверены, что это один и тот же человек?

Абсолютно не уверена

Все решили, что это злодей, отрицательный персонаж.

Не считаю Снейпа злодеем. Или Вы об общей характеристике "антигероя"?

Идеи под номерами 1-5 я назвала "телегами", а действительно серьезное предположение - что, возможно, подразумевалось под словом "антигерой".

Вчера читала до полпервого ночи книжку, и честно говоря
вообще ничего не поняла. Нет, ну то есть сам сюжет понятен,
но сам автор(??????), что за демоны живут в ее душе, а черт ее знает...
Временами складывается ощущение, что всю эту историю она затеяла
исключительно ради Снейпа.
На редкость странный человек эта Роулинг, если вообще человек.

Old Bat, я поняла, что это телеги, но прсто не могла не откликнутсья))) оосбенно мне нравистя 1, 2 и 5.

А весрия про "антигероя" мне очень нравится. Я почему-то всегда понимала под "героем" не того, кого автор выбрал центром внимания, а того ,кто совершает хорошие поступки. Гарри пошел на смерть - он герой. Смогли бы мы так?
Но антигерой - не несчастный страдалец, который изначально обречен автором на смерть. Знаете, меня всегда раздражал образ Печорина и Онегина - эдакие несчастные романтики-философы - "лишние люди". Денег море - работать не нужно - можно и подумать о бренности мира? Крестьяне, горбатившие на них спины, не задумывались о том, лишние они или нет - у них еще пять детей, которые могут умереть с голода! Я не говорю, что не нужно думать о мире и бытие, но не нужно заранее делать себя несчастым страдальцем!
Антигерой. если говорить грубо - тот человек, который совершает плохие поступки. В этом случае Снейп - антигерой.
Ногде момент возможности перехода антигероя в героя? Исправление. Разве Снейп не исправился? Я запуталась....

Добавлено спустя 1 минуту 31 секунду:

Северная Лилия, не знаю, как Роулинг задумывала и писала, но лично я всю эту историю читала исключительно ради Снейпа

Антигерой. если говорить грубо - тот человек, который совершает плохие поступки. В этом случае Снейп - антигерой.

А какие плохие поступки Снейп совершал с того момента, как начинается повествование (т.е. с момента знакомства Гарри Поттера с ним)? Строго говоря, те немногие его плохие поступки, о которых мы знаем, следствие одной грустной истории. Трудно не сорваться, представ в дурацком виде перед человеком, в которого ты безнадежно влюблен. И если после этого тебе больше никуда дороги нет, недолго и в плохую компанию попасть. А некоторые будто специально туда лезут.
Почему же тогда герой - Сириус? Или доставать (довольно жестоко) одинокого мальчишку уже не считается плохим поступком?

Имя сына Гарри Албус-Снегг положительный герой Гарри простил его

Old Bat,

Почему же тогда герой - Сириус?

Сириус - мой самый нелюбимый персонаж в книгах. Не считаю его героем, ни в коем случае!

Снейп не совершал плохих поступков, но он и не совершал хороших. Я не могу сказать, что Снейп герой - он ушел к плохим - знаете, у меня был момент, когда я выглядела полной дурой перед человеком, которого люблю, но я не стала сволочью! - Но, допустим, он сделал это под сильным впечатлением и психологической расшатанностью и, допустим, пожалел об этом. Но что его заставило потом рассказывать о подслушанном пророчестве? Он не нал ,что это будет Лили. То есть, если бы темный Лорд убил Невилла - ему было бы все равно? Это, значит, не плохой поступок? Ведь он пошел к Дамблдору только после того, как убили именно Лили!

Но ведь, с другой стороны. Снейп затем помогал Дамблдору, постоянно рисковал своей жизнью, работая на Дмблдора? Можно это посчитать хорошим поступком? Безусловно!

Чувствую ,что я совсем запуталась

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:

Математика блин:0\0=(3-3)\(2-2)=3(1-1)\2(1-1)=3\2

вообще-то на ноль делить нельзя, но:

3*(1-1)\2*(1-1). 1-1=0. 3*0\2*0 соотвественно равно 0\0, потмоу что любое число, умноженное на ноль, равно нулю)))

Знаете,таким макаром и Дамблдор антигерой!!Столько насовершал в молодости!!!
я хоть и не люблю Снейпа,но считаю его просто героем,имею ввиду героя книги.Он совершил ряд отвратительных и непростительных поступков,но он исправился...так что можно его записать просто в исправившегося человека,даже в хорошего.

La Tendresse, не придирайся. Математика рулит
А Снейпа Роулинг ввела для прикола. Типичный нейтральный персонаж. Злодейств совершил немного, пользы принес и того меньше. Из существенного разве только спасение души молодого Малфоя, впрочем, ради этого я бы и напрягаться не стал.

AJ, La Tendresse,
антигероем Снейпа называю не я, а автор. Она же - Сириуса - героем.
А насчет "Снейп не совершает хороших поступков" - это вы круто!
Кажется, Гарри остался жив во многом благодаря ему - и от Квирелла спасает, и от Амбридж, насколько может в данной ситуации. Шпионит с риском для жизни. Ладно, он обещал Дамблдору. Самого старика от проклятья на кольце спасает. А, ясно, просто за место беспокоится!
Когда нужно, Снейп приходит Невиллу на помощь (в 5 книге), вряд ли его волнует характеристика Гойла (или Крэбба, не помню). И потом, в 7 книге. Думаете, легко было этих чудиков, пытавшихся меч спереть, отмазать от наказания? Вернее убедить всех, что отправить их к Хагриду – это страшное наказание? Все больше сомневаюсь в мудрости МакГонагал – ну неужели она ничего не поняла, когда эту компанию вместо показательной порки отправили чай пить и трепаться? Мне вот интересно, что ей Снейп сказать хотел, перед тем, как она пошла палкой размахивать (в 30 главе)? Эх, никто не скажет! Получается, Белла умнее – её одну Северус не смог обдурить.
Насчет "не стать сволочью". Когда "хорошие парни" не берут тебя в компанию, и ведут себя как настоящие сволочи, есть повод сомневаться в том, а правы ли они. Это, кстати, один из "мессиджей" книги - дети, не будьте жестокими к странным чудикам, это плохо кончится и для них, и для вас (плохо кончилось для ВСЕХ марадеров, для Снейпа и для Лили).

антигероем Снейпа называю не я, а автор.

И в этом я с ней не соглашаюсь.

Ммм... согласна со всем, что написано в посте, но... Разве герой - не тот человек, который совершает хорошие поступки, опираясь только на собственные посылы? Слова - ах да, его же попросил Дамблдор - звучат как ирония в Вашем случае, но в моем случае - ИМЕННО потому, что его попросил Дамблдор. Именно потмоу, что Гарри - сын Лили. По тем же самым причинам он шпионил, был двойным агентом и так далее и тому подобное! Нельзя с точностью утверждать ,что Снейп стал бы делать это все ,если бы речь шла не О Гарри Поттере - сыне Лили Эванс, его возлюбленной, а о Джоне Смите - грязнокровке.

Дамблдор тем от него и отличается, что для него, в сущности, не было различия между Гарри Поттером и Джоном Смитом. Не было бы, существуй такой Джон Смит - если бы он попал в беду, Дамб спас бы и его - а вот Снейп - сомневаюсь.

Вообще я уже забыла образ Снейпа Роулинговского, точнее, не забыла, а смещала с "благородными" Снейпами из финфиков. И это несколкьо мешает)))

А вообще, я все больше начинаю думать, что на самом деле Роулинг не выделила четких рамок для Снейпа. Она и сама не смогла бы совершенно тчоно доказать, что он "плохой" или "хороший". Но ее Право Писателя и Автора дает ей возможность говорить - он плохой, а мы не можем так же точно, с такими же правами утверждать ,что он хороший, даже если мы правы. И потом, я всегда говорила - важно не тольк то ,что автор ХОТЕЛ донести до читателей, но и то, что он ДОНЕС до нас))) Так что... Что до кого Роулинг донесла, то и получилось)))

Добавлено спустя 5 минут 49 секунд:

Знаете,таким макаром и Дамблдор антигерой!!Столько насовершал в молодости!!!

Дамб рулит людьми, пользуется ими. Может быть, он и герой, но какой-то безумно холодный, бесчеловечный...

какие-то добрые поступки заглаживают плохие.
Как думаете, Снеп уже загладил?

Дамблдор говорит Снейпу, который ругает всячески Гарри: You see what you expect to see. Так же и все читатели. Что хотят, то и видят. Особенность литературы. Книга – всего лишь фрагменты информации, а недостающее читатель додумывает. Поэтому бесполезно доказывать, что этот Снейп хороший, или объяснять мотивы его поведения. Но почему-то бесполезное (и вредное!) так притягательно
И не факт, что идеологически он был согласен с блюстителями чистоты крови. Что-то я ничего подобного не узрела. Ну, подумаешь, называл в детстве маглорожденных грязнокровками. Это всего лишь слово, означающее, что человек происходит не из семьи чистокровных волшебников. Вот в США сейчас слово негр является неприличным, а это всего лишь констатация цвета кожи. Все дело в том, как относишься к этому. Считаешь ли этот самый цвет кожи значащим что-то еще, кроме принадлежности к определенной группе. (У меня кот дворняжка, ну и что? Ведь действительно, не перс, не мейн-кун, не, прости господи, сфинкс. Мне наплевать.) А Северус считал, что происхождение Лили “doesn’t make any difference”. И кто сказал Финеасу Найджелусу не произносить слово Madblood?
Я не пытаюсь убедить кого-то, что ВСЕ грубости, ехидство Снейпа – не более чем вынужденная маска. Это уж думайте, как хотите – пространство для маневра есть. Каждый из нас прочел свою историю.

какие-то добрые поступки заглаживают плохие.
Как думаете, Снеп уже загладил?

А все же что он плохого совершил кроме неосмотрительного вляпства в ряды Death Eater'ов? По-моему, плохие поступки заглаживаются раскаянием.

А все же что он плохого совершил кроме неосмотрительного вляпства в ряды Death Eater'ов? По-моему, плохие поступки заглаживаются раскаянием.

Согласна! Главное в этом деле осознать и раскаятся.

Слова - ах да, его же попросил Дамблдор - звучат как ирония в Вашем случае, но в моем случае - ИМЕННО потому, что его попросил Дамблдор. Именно потмоу, что Гарри - сын Лили. По тем же самым причинам он шпионил, был двойным агентом и так далее и тому подобное! Нельзя с точностью утверждать ,что Снейп стал бы делать это все ,если бы речь шла не О Гарри Поттере - сыне Лили Эванс, его возлюбленной, а о Джоне Смите - грязнокровке.

В разговоре с Дамбом Снейп говорит, что спасал тех кого мог спасти. Неужели они все были детьми Лили И все это было ради нее? Я в этом сомневаюсь. Скорее всего Гарри Поттер был толчком к другим хорошим делам. Ну с чего-то надо начинать. Все-таки Снейп не позволил убить Джоржа Уизли и Люпина. Он их спас, конечно, своеобразно и не очень акуратно, но они остались живы. Это было явно не ради Лили.

Old Bat, Vredena, ну вы меня просто добили))))

Всегда считала Снейпа хорошим и во многом благородным человеком. Но меня заставили сбиться с пути истинного))))

Я имела ввиду начальный мотив - начальным мотивом была Лили. Если бы не она, не факт, что Снейп сошел бы с пути Death Eater'ов.

Знаете, сколько бы раз я не перечитывала 7 книгу, а со временен Интернетского перевода это было не однажды и даже не четырежды, а много-много раз, не включая даже отдельные "сверки с тестом", я всегда рыдаю над 33 главой. Ну ничего не могу с собой поделать. Слезы наворачиваются сами. Я не знаю, была ли Лили счастлива с Джеймсом, но она совершенно точно потеряла НАСТОЯЩУЮ любовь. У меня сейчас такая ситуация в жизни, что я понимаю это особенно остро...

La Tendresse, по-моему любил Снейп,а Лии всего лишь считала его другом.И вроде с джеймсом они любили друг друга и были вместе счастливы.А Снейп...всеже настоящая любовь это обоюдное чувство,а тут только Сев любил

La Tendresse, можно мне добить окончательно?
Отчего вообще человек совершает хорошие поступки?
Изначально - потому, что кому-то обещает что-то. Малыш - маме, потом своей совести, Родине-Матери, наконец. Это не важно, что мы делаем что-то хорошее, потому, что хотим оправдать доверие какого-то дорогого человека. Плевать. Это не критерий. Вот насколько трудно человеку совершать добрые поступки - это важнее. Можно ли считать хорошим поступком, если ты отдаешь бедняку ненужную тебе вещь? В принципе, конечно, да. Но вот если ты отдаешь себе что-то очень тебе нужное - это круче.
Разве есть сомнения в том, что Северусу было ОЧЕНЬ трудно совершать эти хорошие поступки?

Old Bat, если ты отдаешь бедняку нужную тебе вещь - это, конечно, уже гораздо круче, но в то же время может стоить тебе жизни и уже будет просто-напросто глупо. И нужно смотреть, что это за человек. Еще очень важно умение прощать, правильно? Но бывают такие случаи, когда простить просто нельзя. Но тогда, следуя твоей логике, помочь человеку, который тебя предал, оставил одну, далеко за границей жизни, но потом, через много-много лет пришел, как бы раскаялся - вообще супер-пупер, да? Это ведь верх благородства!

Вот пример: Моя бабушка жила в деревне. У нее была знакомая, которую бросил муж. Ушел к другой - молодой. Она осталась с тремя детьми в послевоенное время - один только Бог знает, как ей было тяжело. А потом, когда уже время ушло ее муж вернулся, стариканчик хромой и говорит: Люб, прости, я раскаялся. А она ему ответила: ты знаешь, когда ты был нужен мне, моим детям, тебя не было. Я подняла их - вот и убирайся теперь туда, откуда пришел.

Она не права!?

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:

Old Bat, окончательно меня добила Роулинг.

"-Через столько лет?
- Всегда..." (ГП-7, глава 33)


Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

AJ, это не важно. Ведь то, что Лили не любила его, не означает, что она не упустила эту великую любовь. Я хочу, чтобы меня ТАК любили.... Чтобы всю жизнь...

Цитата по памяти из Винни-Пуха:
- Не вижу в этом смысла.
-Да, - сказал Пух скромно, - его здесь нет. Но он собирался здесь быть, когда я начинал говорить.
(Это я про себя) В принципе, конечно, мои слова бредовые, но я хотела сказать что-то умное, не помню точно что. Склероз старческий летучемышиный.

Помню эту цитату из Винни-Пуха)))) применяю ее обычно, кстати, к себе)))

Но в общем-т оя с Вами согласна. Потмоу что отдать ненужную вещь легче, чемотдать нужную. Но не во всех случаях эту нужную вещь НУЖНО отдавать.

"Знаете, одно время меня занимал вопрос - если бы у Джеймса с Лили был не сын, а дочь, унаследовавшая черты матери - как характера, так и ума - могла бы любовь Снейпа перекинуться на нее?"
Да никогда! Снейп ненавидил Гарри потому что он был сыном Поттера. Мне кажеться будь у лили дочь он не питал бы к ней нежных чувств, потому что нинавидил её отца...
История снейпа по моему очень сильный момент в книге. Нельзя сказать плохой Снейп или хороший, так же нельзя сказать за кого он был... По моему он был сам за себя, этакий альтернативный герой в войне между "светлыми" и "темными"... То что он оказываеться любил Лили это... гениально... но я почему то не могу представить как он дружил с матерью гарри. Роулинг на протяжении 6 книг создала прочный образ "злого, бесчувственного Снейпа", сложно представить как он целует письмо лили, присланное Сириусу.... Но все же образ Снейпа эт что то...

Наивная,

не кажеться будь у лили дочь он не питал бы к ней нежных чувств, потому что нинавидил её отца...

Тут большую роль играет внешность. Если бы Поттер-младшая пошла бы в свою маму, то уверен, что ненавистиу Снейпа поубавилось бы.

Ну да не будем углубляться в дебри абстрацкии..))