Странности в книгах о ГП (архив)

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2812
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение AlexGor »

Продолжаем прикапываться к тете Ро.
Книга - 7, стр. 45: "Поэтому мы подобрали дюжину домов и обеспечили их всевозможной защитой."
Книга - 7, стр. 45: " - Может быть, поначалу они и не будут знать, в какой из двенадцати надежных домов я направляюсь."
Дюжина и двенадцать - это равнозначные величины? Чертова дюжина - это тринадцать, там все ясно. А тут?
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...
Эйлин Принц
Ученик
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 08 авг 2009 19:45
Пол: женский

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Эйлин Принц »

Дюжина- двенадцать однородных вещей,считаемых по обычаю дюжинным счётом.То есть тут всё правильно.
AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2812
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение AlexGor »

Спасибо! Значит, дюжина - это двенадцать, а не десять.
Тогда о домах и парочках в операции "Семь Поттеров": дом Грюма (Грюм и Назем), жилище Кингсли (Кингсли и Гермиона), дом Мюриэль (Тонкс и Рон), дом Теда (Гарри и Хагрид), дом Дедалуса (?), "Нора" (все семь пар через порталы), "Ракушка" (Билл и Флер?). Куда летали Артур и Фред, Люпин и Джордж (дом, хм... логово Люпина)? Дом на Гриммо 12 скомпрометирован, но он единственный, который находится под заклятием Доверия. Туда не летал никто.
1 августа защита в этих домах рухнула. Кроме Гриммо 12 (Доверие действует). Ну, в ночь с 1 на 2 августа 1997 года. Пожиратели Смерти ворвались в "Нору", и во все, какие есть в стране, дома, связанные с Орденом (книга - 7, стр. 182). Сожгли дом Дингла, посетили дом Тонкс. Были ли Пожиратели в "Ракушке" и в доме тети Мюриель?
Предположим, что "Ракушка" еще не построена. Появится на Рождество 1997 года.
А дом Мюриэль, недалеко от "Норы"? В марте 1998 года заклятие Доверия накладывается на "Ракушку" и дом Мюриэль. Хранители Тайны - Артур и Билл. Причем, Хранители Тайны укрытий, где живут сами! А это как? Запытают демоны Круциатусом или Веритасерум вольют - и все, адресок вытянут и всех повяжут! Если Пожиратели посетили в августе 1997 года дом Мюриель, а тетка то на свадьбе изучает костлявые лодыжки Гермионы и вырез платья Джинни, то можно ли накладывать заклятие Доверия в марте 1998 года на засвеченный дом, адрес то известен? Надежно ли Доверие? И Фред с Джорджем, внезапно бросают свой подвижный секретный подпольный радиоцентр "Поттеровский дозор", прячутся у тети и начинают заказы совиной почтой из гостиной Мюриэль рассылать и принимать. А на дне озера, в укрытии подводном, было им плохо? А совы за радиоцентром по стране не летали? Вообще жуть...
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...
Аватара пользователя
Pathfinder
Староста
Сообщения: 853
Зарегистрирован: 24 фев 2010 18:49
Пол: женский
Откуда: Isolation

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Pathfinder »

А Вы не знали, что "дюжина"="двенадцать"? Это же элементарно, Ватсон...
Не знаю, что сказать про этот квартирный вопрос. Ну просто преставьте, что вышеперечисленными домами никто бы не пользовался, и все бы сидели на площади Гриммо как партизаны в танке. Было бы интересно про это читать?
То, что Артур и Билл - хранители тайны, живущие в своих же укрытиях, конечно, ошибка чисто смысловая. Пожирателям бы ничего не стоило устроить "допрос с пристрастием".
AlexGor писал(а):И Фред с Джорджем, внезапно бросают свой подвижный секретный подпольный радиоцентр "Поттеровский дозор", прячутся у тети и начинают заказы совиной почтой из гостиной Мюриэль рассылать и принимать.
Ну...кому-то надо было этим заниматься.
Вот, нашла интересные вопросы, на которые так никто и не удосужился ответить:
Дэниел писал(а):У меня появилось несколько вопросов по Дарам:1.КАК Пий толстоватый не заметил,как открывается и закрывается дверь его кабинета,когда Гарри из него выходил?2.ПОЧЕМУ дементоры в коридоре перед залом суда и в самом зале не увидели Гарри,почувствовали что-то,но не увидели?(в конце-концов,в Азкабане тоже было много народу,а оттуда до того,как они примкнули к Волдику,сбежал всего один заключённый-там они видели всех,никакой мантией-невидимкой их не обмануть)3.КАК троица могла трансгрессировать в незнакомые места,ведь для трансгрессии нужно представлять то место,куда трансгрессируешь?
4.Зачем Гермиона в доме у Ксенофилиуса,когда там появились ПСы,спрятала Рона под мантией?Ведь Ксенофилиус всё равно бы всё рассказал ПСам.Кстати,они даже не спросили его,зачем к нему приходила троица?Или спросили,но Волдик воспринял всё,как детскую сказку?Или Волдику об этом просто не сообщили,сочтя рассказ Ксено бредом?
AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2812
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение AlexGor »

Ну не могу я все знать! Искренне считал, что дюжина - это десять! В википедии пишут, как один ушлый журналист обошел весь рынок, требуя то дюжину сосисок, то дюжину яблок, и ему торговцы, и русские, и кавказцы, упорно отсчитывали десять штук, десять предметов!
Операция "Семь Поттеров" вообще полный абсурд. Поттер что, не мог выйти ночью тайно за пределы охранной зоны в Литтл Уингинге и взявшись за руку Грюма, Кингсли, Добби, спокойно трансгрессировать парным способом в "Нору"? Прополз бы под своей мантией-невидимкой границу зоны безопасности, под его мантией человека нельзя обнаружить никаким заклинанием, даже Гоменум Ревелио.
Трансгрессия с Добби или с Кикимерм прямо из дома Дурслей отпадает, в каноне Грюм говорит, что Министерство Магии ввело прямой запрет на любую трансгрессию из этого дома. Так что, не будем тянуть на это транспортное дело эльфов.
Кстати, а Гарри и Рон не сдали экзамен на право самостоятельно трансгрессировать. Не получили, как говорит в 6 каноне Дамблдор права. И совершеннолетние волшебники (Рон с 1 марта 1997 года) могут уже не отслеживаться Трансгрессионным Центром, после снятия с них системы наблюдения Надзор? Без прав перемещаться могут?
По Фреду и Джорджу: я не понял - рассылать радиосообщения по волшебным радиоволнам или рассылать заказы на всевозможные вредилки совами? Что важнее на текущей войне? А если укрытие засветят?
Это был не кабинет Пия Толстоватого, а кабинет Амбридж. И когда открывалась - закрывалась дверь, Пия рядом не было, а офисный планктон ловил отвлекающие обманки Поттера.
Дементоры не видят, а чувствуют. Сила любви к Джинни вела Поттера в Великом Походе как постоянно действующий Телесный Патронус! Не обмануть дементоров только простой мантией невидимкой - такой себе дезиллюминационной накидкой, что была в свое время у Грюма. Но не Дар Смерти! (в 4 книге Ро прокололась - волшебный глаз Грюма Гарри на лестнице с одним яйцом под мантией видел, а миссис Норрис унюхала шампунь).
На Тоттнем-Корт-Роуд, в Королевский Лес Дин, в Хогсмид, трансгрессировали сознательно называя адрес. А по лесам, по полям - так, наугад. Это пусть Гермиона объясняет. Она вообще этим двум ослам забыла сказать перед Великим Походом, что и Дефоидо знает, и Депримо, и Аммортизационными чарами владеет, и навыками первой медицинской помощи, и сумку-контейнер завела, и Патронус-выдру для передачи текстовых сообщений тренировалась отправлять. Гарри Поттер и Рон Уизли о ее возможностях ничего не знают! И она не считает нужным это им сообщать! И это подтверждает мою теорию, ну, не требовалось Гермионе Гаррино разрешение о крестражах с Джинни поговорить!
Ничего Ксено им не расскажет! Гермиона спрятала одного Рона под мантией абсолютно верно. Потому, что стерла Ксенофилиусу память! Забудь! О визите Трио-1 Ксено забыл напрочь! Били его, лупили демоны, но отстали, что взять с придурка. Поттер и Грейнджер, да, явно через дыру в потолке летели. Не врет. Приходил Избранный. А вот зачем - тут полный аут, ступор. Не помню... Бред - это то, что в январе - феврале 1998 года, тупые Пожиратели Смерти на метлах, отмораживая задницы, трижды из Министерства Магии летали в дом Ксено, после его очередной совы, выслушивая то о кизляках морщерогих, то о шлеме для мозгошмыгов, теперь о Поттере, что, черт возьми, кажется подтвердилось. - А еще, ваше Темнейшее Лордство, этот идиот что-то про восстановленную диадему Кандиды Когтевран волочет...
Кстати, великое событие в Магической истории Волшебного Мира произошло в старом полуразвалившемся, наполненном пауками сарае для метел Уизли на заднем дворе "Норы"!
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...
Аватара пользователя
Pathfinder
Староста
Сообщения: 853
Зарегистрирован: 24 фев 2010 18:49
Пол: женский
Откуда: Isolation

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Pathfinder »

Безграмотность носит характер повальной пандемии...
Про то, что никто не пользуется уникальной трансгрессией эльфов ( когда это как раз очень кстати ) уже говорили. Это и правда абсурд, что-то усложнять, когда есть такой лёгкий способ решить проблему трансгрессии.
AlexGor писал(а):Кстати, а Гарри и Рон не сдали экзамен на право самостоятельно трансгрессировать. Не получили, как говорит в 6 каноне Дамблдор права. И совершеннолетние волшебники (Рон с 1 марта 1997 года) могут уже не отслеживаться Трансгрессионным Центром, после снятия с них системы наблюдения Надзор? Без прав перемещаться могут?
Не могут. Иначе за нарушение ПДД арестуют. Но почему они не сдали? Ладно, Рон не справился, но Гарри в конце шестой книги удачно телепортировался обратно в Хогвартс, да не один, а с Дамблдором. А это сложнее, чем одиночная трансгрессия. Не сдали экзамен – не значит, что трансгрессировать не умеют. На счёт прав отдельный разговор. Совершеннолетних волшебников вряд ли отслеживали, они ведь не могут контролировать каждого.
Про Фреда и Джорджа мне тоже неясно.
Возможно, дело действительно в том, что мантия-невидимка Гаррика - особенная. Прокол в 4-ой книге всё же был, миссис Норрис там не при чём. Получается, что глаз Грюма круче сверхвосприятия дементоров. Интересно, кто же тогда изготовил этот девайс...
Гермиона молодец, у неё много скрытых талантов…Но телепортация "по лесам" и в "чисто поле" - это всё-таки подозрительно. Ведь можно случайно трансгрессировать прямо в то место, где растёт дерево - и всё. И как вообще можно телепортироваться в место, которое ни разу и не видел? Так что тут ляп.
Про Ксенофилиуса просто отлично, оказывается, умничка Гермиона догадалась стереть ему память.
Про тупых Пожирателей, которые носятся в мороз на мётлах, тоже говорили. Не могут они догадаться воспользоваться эльфийской магией, и всё тут. Володя не научил. Или мётлы с подогревом.
А какое же событие произошло в сарае Уизли? Я помню, Дамблдор там что-то Гарри объяснял. Ничего особо важного он ему не сказал.
AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2812
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение AlexGor »

Мне так и непонятно, отслеживает ли Трансгрессионнный центр Министерства Магии совершеннолетних волшебников, но не сдавших экзамен на право самостоятельного перемещения в пространстве таким способом, не имеющих прав, официальной лицензии? Ведь аварийно-спасательные бригады Первой Магической помощи этого надзирающего и контролирующего органа на случаи серьезного травмирующего расщепа вылетают!
Вот, к примеру, узнает Дамблдор, где прячется Слизнорт. Очаровательная деревушка Баддли-Беббертон. Он туда трансгрессирует вместе с Гарри. Он там уже был, что адрес пункта прибытия знает? Или наугад, на центральную площадь, где меньше шансов во что-то влететь? Или просто нужно время для разговора с Гарри. Можно было трансгрессировать к порогу укрытия Слиззи. Тот все равно их услышал. Времени на маскировку мало и возможно, Слизнорт просто бы удрал, трансгрессировал и ищи его опять по всей Британии. Как его Дамблдор нашел? Возможно, трансгрессия осуществляется в точку, автоматически предохраняя от столкновения мага с другим материальным объектом, отводит в сторону, на свободное в пространстве место. Фильм "Муха", помните?
Всегда ли для трансгрессии нужна волшебная палочка? Или это можно делать без нее? В каноне это непонятно.
Пожирателям Смерти не нужно пользоваться эльфийской магией. Просто, получив очередную сову от сумасшедшего Ксенофилиуса, нужно банально просто трансгрессировать к его оригинальному дому, а не морозить третий раз свою задницу на метле. Но тогда Поттер не успеет услышать легенду о Дарах Смерти...
И в продолжение к этому. А в сарае Уизли в 6 книге случилось второе выдающееся событие. В июле 1996 года там собрались вместе, очень близко друг к другу... Дары Смерти. Все три. Бузинная палочка и Воскрешающий камень в перстне Марволо у Дамблдора. Мантия-невидимка у Гарри. И Дамблдор это уже знал. Но Гарри об этом - ни слова!
А первое выдающееся событие - 1987 год. Джиневра Молли Уизли в шесть лет впервые тайно стащила метлу у Фреда или Джорджа, и самостоятельно поднялась в воздух! Так что, летает она раньше Гарри, да и на мой взгляд, лучше...
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...
Аватара пользователя
Pathfinder
Староста
Сообщения: 853
Зарегистрирован: 24 фев 2010 18:49
Пол: женский
Откуда: Isolation

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Pathfinder »

Не отслеживают в полном смысле этого слова. Доказательство: о том, что Гарри и Дамблдор были в пещере крестража, никто из Министерства так и не узнал. Хотя трансгрессия оттуда в Хогвартс осуществлялась Гарри – волшебником без разрешения на телепортацию. Скорее всего, система контроля срабатывает только при случае расщепа.
Наверное, магия трансгрессии действительно защищает волшебника от случайной телепортации в место, где есть препятствие. Просто «Таня Гроттер» сбила с толку – там если случайно телепортируешься в препятствие, то всё, белые тапочки…
Дамблдор не герой-одиночка, у него целый Орден сторонников. Один из помощников вычислил Слизнорта и, так сказать, доложил начальнику адрес. Дамблдор поступил правильно, не трансгрессировав прямо к порогу Слизнорта. Это было бы слишком подозрительно, и Слиззи попросту бы смылся.
Про то, нужна ли волшебная палочка для трансгрессии, Ро скромно молчит. Как и молчит, каким образом можно стать анимагом. Странно это всё, ведь волшебник без палочки даже искорку света создать не может, для самого простенького «Люмос» нужна палочка. А тут такая серьезная магия. В каждой волшебной палочке есть магическая субстанция, в которой и заключатся её энергия. А откуда же волшебник берёт энергию, трансгрессируя без палочки, одной лишь силой мысли, неясно. Возможно, дело в этой самой волшебной крови. Ведь маг не может, например, разбиться, выпав из окна ( как это произошло с Невиллом ), и волшебная палочка тут не причём.
Дары Смерти собрались воедино, и хитрый Дамблдор даже ничего не сказал Гарри об этом…Не обратила на это внимание, когда читала. Феноменально, что сказать.
А про Джинни надо написать в учебниках истории магии, обязать всех учеников Хогвартса знать эту дату – 1987 – на зубок, чтобы подними их посреди ночи, спроси – «А что произошло в 1987 году?», - они отвечали бы: «Джиневра Уизли поднялась в воздух на метле образца «Чистомет», взяла курс на «Нору» и разгромила превосходящие силы противника в памятном матче на картофельном поле и т.д.» А раньше летает – не значит лучше. Драко Малфой летает раньше Поттера, и кто из них лучший? Конечно, Поттер.
AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2812
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение AlexGor »

Когда Фред и Джордж засунули Монтегю в 5 книге в Исчезательный шкаф на втором этаже, который повредил, разгромил, вывел из строя Пивз во 2 книге, слизеринец застрял между Хогвартсом и "Горбином и Бэрком". Получается, что до выходки Пивза проход из магазина темных артефактов в замок существовал? Тогда почему Гарри в начале 2 книги, спрятавшись в Исчезательном шкафу в магазине от Малфоев, не попал прямиком в Хогвартс? Монтегю через неделю висения в пространстве смог таки трансгрессировать в туалет на пятом этаже. Фред и Джордж оставили ему палочку? Чуть не погиб слизеринец и в уме слегка повредился!
Без волшебной палочки Квирелл щелкнул пальцами и веревки - Инкарцеро, поймали Поттера. Великий маг, или Володя в затылке реально помогает?
Дары Смерти были вместе и в доме-укрытии Слиззи ранее, и в кабинете Дамблдора позднее, но не так близко друг другу. А вот когда Дамблдор погрузил Воскрешающий камень в старый снитч и написал завещание? И книги о крестражах подготовил к полету через окно кабинета по приказу простого Акцио, той девушки, которая, как он думал, будет сдерживать Поттера. Ошибка старого человека, забывшего некоторые особенности нормальной гетеросексуальной юности! А сдерживать Поттера могла только Джиневра Уизли, а не Гермиона Грейнджер. Дамблдор явно спрятал Воскрешающий камень между просмотром реальных воспоминаний Слизнорта и операцией "Пещера".
Джиневра - без комментариев. Держала в руках три крестража, один пыталась уничтожить самостоятельно, другой пыталась открыть, третий не упустила. Почти достала оружие для уничтожения второго, натолкнув Гарри и Гермиону на мысль важную. Все время эта рыжая под ногами путается...
За эпизод с напоминалкой Невилла Гарри попал в команду по квиддичу на первом курсе, а Малфой - нет, только на втором, после покупки папой семи "Нимбусов-2001".
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...
hanny761
Новичок
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 19 май 2010 04:11
Пол: женский

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение hanny761 »

Pathfinder писал(а):Про то, нужна ли волшебная палочка для трансгрессии, Ро скромно молчит.
В 7-Й книге в 23-Й главе есть такое:
"Рон попытался трансгрессировать без помощи волшебной палочки.

- Отсюда никак не выбраться, Рон, - сказала Полумна, наблюдавшая за его усилиями. - Я тоже пробовала. Мистер Олливандер здесь давно, он уже все перепробовал."

"Отсюда" (т.е. из конкретного подвала) не выбраться или вообще само занятие без палочки невозможно?
AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2812
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение AlexGor »

Без помощи палочки. Вот-вот. Так с волшебной палочкой трансгрессия получается лучше? Подвал Малфоев закрыт Антитрансгрессионным заклинанием, как и все поместье. Снегг и Яксли трансгрессируют до ограды и проходят сквозь ворота, предъявив Темные Метки. Фенрир Сивый говорит, с так сказать, переговорным устройством - завитками решетки, а ля Медуза Горгона, Темной Метки у него ведь нет и сквозь ворота молча не пройти. Дома волшебников, по словам Дамблдора, почти всегда защищены от нежелательной трансгрессии. Эльфам для трансгрессии волшебные палочки не нужны, просто щелкают пальцами. Как Квирелл в первой книге. Но Монтегю смог трансгрессировать без волшебной палочки? И как Амбридж со Снеггом тревогу не объявили? Студент, член Инспекционной дружины пропал без вести! Родителей хотя бы предупредили? Ах, да, Дамблдор уже был далеко... И как Рон самостоятельно вытащил Гермиону из поместья Малфоев? Палочка Питера Петтигрю в руках у Рона, да. Но до этого барьер сняла Беллатриса или Нарцисса для посадки чартера вызванного Темного Лорда? А Поттера и Крюкохвата с мечом тащил ведь Добби!
Дамблдор снял заклинание с Большого зала и там проводили занятия по изучению трансгрессии. Кстати, из-за плохой погоды на улице. Первоначально занятие хотели провести во дворе. И почему не снять это, блокирующее трансгрессию заклинание со своего рабочего кабинета и спокойно трансгрессировать с Поттером ко входу в Пещеру, не привлекая внимание мадам Розмерты? Почему не взяли с собой Добби для страховки, ведь эльф мог их обоих вытащить прямо с острова в Пещере? Кикимера позвал Регулус и он трансгрессировал из воды озера, из лап инферналов, прямо в дом на Гриммо 12, не на порог, как Трио-1 в 7 книге.
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...
Аватара пользователя
дора
Новичок
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 14 апр 2010 08:45
Пол: женский

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение дора »

Самый большой, на мой взгляд ляп. Заклинание Надзора накладывается НА ВОЛШЕБНИКА. В какой-то из книг говорилось, что заклинание наложено на место жительства (объяснение того, что Гарри засекли, после того как Добби колдовал). Почему же в пятой книге Гарри засекли после применения Патронуса вне дома? Или почему детям волшебников не присылают предупреждения? Ведь их родители каждый день колдуют! Непонятно. :neutral:
Доброе утро, звездный свет, земля говорит "здравствуй"!=)
Аватара пользователя
Cute Shark
Староста
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 03 янв 2009 19:50
Пол: женский
Откуда: Hogwarts

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Cute Shark »

Pathfinder писал(а):Про то, что никто не пользуется уникальной трансгрессией эльфов ( когда это как раз очень кстати ) уже говорили. Это и правда абсурд, что-то усложнять, когда есть такой лёгкий способ решить проблему трансгрессии.
Как кто-то может ею пользоваться? Это ведь магия эльфов! А значит пользоваться ею могут только эльфы!

Добавлено спустя 16 минут 26 секунд:
дора писал(а):Почему же в пятой книге Гарри засекли после применения Патронуса вне дома? Или почему детям волшебников не присылают предупреждения? Ведь их родители каждый день колдуют! Непонятно. :neutral:
Вообще-то это объяснялось в книге. Читать надо внимательнее.
Поттера засекли, потому что в городе, где он живёт, нет других волшебников кроме него. Цитата (РОСМЭН, книга 5, стр. 140): "Мы не располагаем данными о том, что в Литтл-Уингинге живёт кто-либо из волшебников или волшебниц, кроме Гарри Поттера..."
Ещё одна цитата (РОСМЭН, книга 6, стр. 380): "Министерство уверено в том, что родители -- волшебники или волшебницы -- заставляют своих отпрысков соблюдать порядок, пока дети находятся в стенах родного дома.
Ex-Ravenclaw student
The fellow who thinks he knows it all is annoying to those of us who do. ©
Главное — сражаться! Только так можно остановить зло. Пусть даже победить его до конца никогда не удастся... ©
Аватара пользователя
Pathfinder
Староста
Сообщения: 853
Зарегистрирован: 24 фев 2010 18:49
Пол: женский
Откуда: Isolation

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Pathfinder »

Cute Shark, это я про парную трансгрессию. Эльфы ведь тоже ей владеют. А "в чистом виде" человек, конечно, не может пользоваться магией эльфов.
AlexGor, вспомните, как в шестой книге описывается процесс трансгрессии. Там вообще нет ни слова о том, что волшебники пользуются при этом палочками. Двукрест говорит лишь о трёх "Н": настойчивость, неспешность и нацеленность. Всё. О каких-либо заклинаниях - ни слова.
Про Исчезательные шкафы. Лично для меня это ещё один "рояль в кустах". Возможно, что у них внутри есть механизм, открывающий путь из одного в другой, т.е. просто так войти в один шкаф и выйти из другого нельзя.
И тут опять вопрос трансгрессии. Можно только догадываться, была ли волшебная палочка у Монтегю или она ему была не нужна для этого.
Про Квирелла. Нечто похожее было в третьей книге со Снейпом. Но тут одно из двух: либо правда Володя помог, либо ляп.
Дамблдор «засветился» перед мадам Розмертой специально, чтобы, в случае чего, подумали что он пошёл в «Кабанью голову». Вроде как алиби себе сделал. Почему эльфа не взяли - видимо, рассчитывали на свои силы.
За эпизод с напоминалкой Невилла Гарри попал в команду по квиддичу на первом курсе, а Малфой - нет, только на втором, после покупки папой семи "Нимбусов-2001".
Но ведь Драко играл в квиддич и раньше, ещё до того, как попал в школьную команду.
Аватара пользователя
Cute Shark
Староста
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 03 янв 2009 19:50
Пол: женский
Откуда: Hogwarts

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Cute Shark »

Pathfinder писал(а):Cute Shark, это я про парную трансгрессию. Эльфы ведь тоже ей владеют.
Ну так не исключено, что эльф просто не может воспользоваться этой магией напару с человеком, только напару с другим эльфом.
Ex-Ravenclaw student
The fellow who thinks he knows it all is annoying to those of us who do. ©
Главное — сражаться! Только так можно остановить зло. Пусть даже победить его до конца никогда не удастся... ©
AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2812
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение AlexGor »

Cute Shark писал(а): Ну так не исключено, что эльф просто не может воспользоваться этой магией напару с человеком, только напару с другим эльфом.
Так Добби из защищенного антитрансгрессионным заклинанием подвала поместья Малфоев вытащил паровозиком Дина, Полумну и Олливандера. Сразу трех человек! А затем вернулся и вытащил Гарри и Крюкохвата. Гоблин - вообще не человек. Волшебных палочек у них нет. А про трансгрессию гоблинов кто-нибудь слышал?

Добавлено спустя 12 минут:
Pathfinder писал(а): Про Исчезательные шкафы. Возможно, что у них внутри есть механизм, открывающий путь из одного в другой, т.е. просто так войти в один шкаф и выйти из другого нельзя.

Но ведь Драко играл в квиддич и раньше, ещё до того, как попал в школьную команду.
Монтегю засунули близнецы в неисправный Исчезательный шкаф. Пивз сломал его во 2 книге. Слизеринец завис в пространстве между Хогвартсом и "Горбином и Бэрком". Чудом, через неделю трансгрессировал в туалет на пятом этаже. Наверное, так приспичило! Как в известном фильме - жить захочешь - не так раскорячишься! То есть, трансгрессируешь без волшебной палочки. А вот Поттер просто сидел в шкафу в начале 2 книги, прячась от Малфоев, причем, явно еще в исправном. Ах, да, Малфой в фильме что-то такое шептал - "Гармония... хрень... дьерипасус"... И птичку жалко!

В квиддич играл раньше и Рон, и любимая Джиневра, но в команду они сразу не попали. Пока не понадобился вратарь и новый ловец.
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...
Аватара пользователя
Pathfinder
Староста
Сообщения: 853
Зарегистрирован: 24 фев 2010 18:49
Пол: женский
Откуда: Isolation

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Pathfinder »

AlexGor писал(а):А вот Поттер просто сидел в шкафу в начале 2 книги, прячась от Малфоев
Не повезло Монтегю. А с Гарри совсем другой случай. Он ведь залез в шкаф с одним желанием - спрятаться, и причём он потом подглядовал за Малфоями.Он по-моему вообще не подумал, что шкаф может оказаться волшебным. Гарри просто сидел в шкафу, вплотную около его двери. Если бы он хотя бы посмотрел, а "что тут", то бы мог запросто попасть в родной Хогвартс. Но ему было не до этого.
Джиневра - самоучка. А у Гарри в крови талант ловца, если он, первый раз взлетев на метле, смог поймать напоминалку.
Аватара пользователя
Cute Shark
Староста
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 03 янв 2009 19:50
Пол: женский
Откуда: Hogwarts

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Cute Shark »

AlexGor писал(а):Так Добби из защищенного антитрансгрессионным заклинанием подвала поместья Малфоев вытащил паровозиком Дина, Полумну и Олливандера. Сразу трех человек! А затем вернулся и вытащил Гарри и Крюкохвата. Гоблин - вообще не человек. Волшебных палочек у них нет. А про трансгрессию гоблинов кто-нибудь слышал?
Ладно, пусть даже эльфы умеют всех переносить с собой только это не значит, что на каждом шагу куча эльфов, готовых предоставить такую услугу всем и каждому.
Ex-Ravenclaw student
The fellow who thinks he knows it all is annoying to those of us who do. ©
Главное — сражаться! Только так можно остановить зло. Пусть даже победить его до конца никогда не удастся... ©
AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2812
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение AlexGor »

Добби готов на все! Не только транспортировщиком работать. Даже одолжить Рону и Гарри свою шляпу!
Книга - 4, стр. 349: "Хоть спляши перед ним в одной шляпе Добби - не засмеется".
Гарри достаточно было хлопнуть в ладоши и крикнуть - Кикимер! И отдать приказ! Или - Добби! И просто попросить!

Но мое внимание привлек еще и травматизм в Поттериане, точнее, пока переломы у Уизли. У брата и сестры.
Например:
Книга – 3, стр. 390 - 391: «…осталась только нога Рона, которой он зацепился за корень, сопротивляясь собаке, тащившей его в подземелье, словно выстрел, прозвучал жуткий треск – нога сломалась и в ту же секунду пропала из виду», стр. 394: «скрипя зубами от боли», стр. 395: «Рон же, поднявшийся на ноги несмотря на боль…». Все ясно, у Рона закрытый перелом голеностопного сустава, перелом лодыжки или малоберцовой кости. Скорее всего сломана малоберцовая кость, если бы была сломана большеберцовая кость, то он встать бы не смог.
Книга – 3, стр. 441: « - я, Рон, умею сращивать кости далеко не так хорошо, как мадам Помфри, поэтому пока самое лучшее – наложить шину. Он подошел к Рону, коснулся сломанной ноги волшебной палочкой и тихо произнес – Ферула! Тотчас же ногу обмотали бинты, плотно прижав ее к гипсовому лотку. Рон с помощью Люпина встал, осторожно переступил и даже не поморщился». Круто! И гипсовый слепок мигом совпал! И сразу обезболил!
Книга – 3, стр. 493: «Назавтра в полдень вся троица покинула больничный отсек». Итак, лечение перелома лодыжки у Рона заняло больше 12 часов. Иначе, почему не выставили из больнички с подъемом в 08.00?
Сравним.
Книга – 5, стр. 753: «…держась за лодыжку… по-моему, она сломала ногу. Я слышала хруст… в общем, один из них схватил Джинни за ногу…», стр. 754: « - Лодыжка – ерунда, я и сама встану! ...пошатнулась и едва не упала…».
Книга – 5, стр. 803: «Джинни, чью лодыжку мадам Помфри залечила в одно мгновенье…»
Вывод: а крепче братца то сестренка, в том числе и костями! Двенадцать часов лечения перелома у Рона и одно мгновение у Джинни! Какая способность к регенерации! Мега ведьма! Мое новое открытие - девушка Избранного должна быть не только красавицей, юмористкой, отличницей, спортсменкой, комсомолкой, но и быстро регенерировать!

А Рона душили три раза! Один на первом курсе и два раза на пятом! Но выжил!
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...
Аватара пользователя
Pathfinder
Староста
Сообщения: 853
Зарегистрирован: 24 фев 2010 18:49
Пол: женский
Откуда: Isolation

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Pathfinder »

Неприятно как-то говорить о сломанных косточках.
AlexGor писал(а):«Рон же, поднявшийся на ноги несмотря на боль…». Все ясно, у Рона закрытый перелом голеностопного сустава, перелом лодыжки. Сломана малоберцовая кость, если бы была сломана большеберцовая кость, то он встать бы не смог.
У него ведь была сломана только одна нога. А выражение "подняться на ноги" здесь образное.
Про слепок. Это магическая шина, ничего удивительного здесь нет.
AlexGor писал(а):Книга – 3, стр. 493: «Назавтра в полдень вся троица покинула больничный отсек». Итак, лечение перелома лодыжки у Рона заняло больше 12 часов.
Нападение Клювокрыла на Малфоя, книга 3-я:" Мадам Помфри в одну секунду справится с такой раной" ( Гарри ) А помните, как во 2-ой книге Помфри восстановила все кости руки Гарри? Не зря она в Хогвартсе работает.
AlexGor писал(а):Мое новое открытие - девушка Избранного должна быть не только красавицей, юмористкой, отличницей, спортсменкой, комсомолкой, но и быстро регенерировать!
Мимо.
Красавица - Флер. Юмористка - Полумна. Отличница - Гермиона. Спортсменка - Анджелина Джонсон. Комсомолка - опять Гермиона! ( староста она всё-таки) Быстрая регенерация - ну не знаю. Головоногие быстро регенерируют, например, Гигантский Кальмар или гидры...
AlexGor писал(а):А Рона душили три раза! Один на первом курсе и два раза на пятом! Но выжил!
"Мальчик-который-выжил № 2" Друг Поттера, всё-таки, вот синяки и перепадают.
AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2812
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение AlexGor »

Срастить перелом - плевое дело для Помфри! Даже трещину свода черепа у Гарри! А вот вырастить кости заново взамен исчезнувших!
Или для Роулинг, вырастить персонажа, Джинни, объединяющего положительные качества всех девушек из окружения Поттера - это не мимо, а в десятку!
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...
Аватара пользователя
Pathfinder
Староста
Сообщения: 853
Зарегистрирован: 24 фев 2010 18:49
Пол: женский
Откуда: Isolation

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение Pathfinder »

В соседней теме Джинни уже по косточкам разобрали, и мне тут сказать нечего. А для того, чтобы вырастить кости заново взамен исчезнувших, Мадам Помфри использовала Костерост.
Cute Shark писал(а):Ладно, пусть даже эльфы умеют всех переносить с собой только это не значит, что на каждом шагу куча эльфов, готовых предоставить такую услугу всем и каждому.
Почти у каждого волшебника есть домовой эльф. У Пожирателей - тем более, ведь большинство из них из древних и богатых чистокровных семей.
AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2812
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение AlexGor »

Для чистокровного волшебника самостоятельное, идеальное владение трансгрессией - это норма! А трансгрессировать, взявшись за руку с животным...
В 3 книге пальцами щелкнул в Визжащей хижине уже Снегг - и веревки опутали Сириуса Блэка. Опять беспалочковая магия! Как и Квирелл в 1 книге!
Рона душили: 1 книга - дьявольские силки (спасла Гермиона), 5 книга - мантия из шкафа (спас Наземникус), 5 книга - мозг из аквариума (спас Гарри). Душили мы их, душили... Да, усыпляла в 5 книге музыкальная шкатулка (спасла Джинни).
Интересны места событий у Роулинг:
Визжащая хижина: укрытие для Люпина, разоблачение Питера, "обеление" Блэка, смерть Снегга.
Бар "Кабанья голова": эксперименты Аберфорта над козлами, безобразие Наземникуса - отлучение от бара, произнесение пророчества об Избранном Сивиллой Трелони, ловля подслушивающего Снегга Аберфортом, основание "Отряда Дамблдора-1", история семьи Дамблдор - рассказ Аберфорта, прибытие подкрепления на Великую Битву, эвакуация студентов.
8 этаж, уровень замка: Выручай-комната, вход в кабинет Дамблдора за горгульей, кабинет Флитвика.
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...
dmart
Староста
Сообщения: 1554
Зарегистрирован: 27 авг 2004 11:38
Пол: мужской
Откуда: Дежавютон

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение dmart »

AlexGor писал(а):Джиневра - без комментариев. Держала в руках три крестража, один пыталась уничтожить самостоятельно, другой пыталась открыть, третий не упустила.
Я правильно понимаю, что третий крестраж, о котором тут идёт речь - это Гарри?
AlexGor
Волшебник
Сообщения: 2812
Зарегистрирован: 19 сен 2009 17:38
Пол: мужской

Re: Странности в книгах о ГП

Сообщение AlexGor »

Точно! В яблочко!
С ней, с Джиневрой, мне многое непонятно!
Рассталась с Гарри в конце 6 книги и сразу стала "разваливаться на куски" (по словам наблюдательного Рона). Но к прибытию в "Нору" Поттера, после операции "Семь Поттеров", на куски уже почему-то не разваливается. Четко докладывает Гарри обстановку по всем участникам операции прикрытия, кто, где и когда должен был вернуться. Точно знает, что Трио-1 пытается безуспешно собраться, уединиться и договориться о чем-либо. Из уст Гарри получает подтверждение, что он собирается убить Волан-де-Морта. Целуя Гарри, хитро намекает, что хочет дать ему что-то не очень большое, иначе он это не сможет взять с собой (ага, как будто не помогала Гермионе, появившейся в "Норе" на несколько дней раньше Поттера, собирать сумку-контейнер). Не поговорили ли девочки по душам, не только про любовь, но и на более серьезную тему? Не сама же Гермиона у Молли стырила бадьян и старую палатку Перкинса у Артура? И Рон тут в сборах явно не помощник, он о сумочке красной ничего до визита на Гриммо 12, не знает (Но как, ад раскаленный?!). На дне рождения Гарри Джинни держала в руках и делюминатор, и книжку сказок Бидля, и старый снитч Гарри. И то, что меч Годрика Гриффиндора завещан Поттеру, тоже узнала. Весь август 1997 года у Джинни ушел на воспоминания, раздумья и планы. А подумать было о чем: почему Гермиона так внимательно ее слушала, про ту позорную историю с Тайной комнатой? И как потом подробно Гермиона объясняет Гарри и Рону эмоциональную близость Джинни к первому крестражу. Из книжек Дамблдора, легко вылетевших по Акцио из окна кабинета директора, такие данные не получить, только от живого свидетеля! Неужели меч нужен для того, чтобы тупо проткнуть Волан-де-Морта? В поезде 1 сентября 1997 года она узнает о том, что Снегг назначен директором. Это уже слишком! Рядом с ней Невилл и Полумна. Все, "Отряд Дамблдора - 2" приступает к планированию операции "Меч". Как им удалось в сентябре обмануть горгулью? Вынесли меч на лестницу и уже тащили вниз, когда Снегг "случайно" их перехватил. Почему Гермиона, случайно узнав об акции Джинни сразу, влет, почти кричит - ЗНАЮ! Что такое ЗНАЛА Гермиона? Это их совместный план? Похищение меча Джинни в секретные планы Дамблдора явно не входило. Но тогда Снегг просто решил привлечь внимание Трио-1 к мечу? Так ведь Снегг о крестражах и мече, как оружии по уничтожению крестражей ничего ведь не знает? Дамбдор ему так и не раскрыл эту часть плана... Почему Регулус Блэк в 16 лет догадался, что медальон Темного Лорда - это крестраж? А сверх мега специалист по темной магии Снегг, обдумывая историю Тайной комнаты, посмотрев на кольцо Марволо Мракса, расколотое мечом Годрика Гриффиндора, оказывая непростую первую медицинскую помощь обугленной руке директора - нет? Ожерелье в 6 книге он сразу оценил! Что такое яд василиска, особенности оружия, изготовленного гоблинами, Снегг тоже не знал? И кто побывал в Тайной комнате, кто ее открывал в 1992 - 1993 году, и теперь пыталась стащить меч, и чья она подруга в мае - июне 1997 года, когда он дружка ее вместо прогулок у озера, заставлял архивные карточки перебирать. И на кого Джинни очень похожа, не только внешне, но и характером, тоже, не мог, не заметить...
Почему Джинни не рыдает над телом Фреда и Тонкс, а когда ее обнимает Гермиона, и что-то ей шепчет, она берет себя в руки и идет в ночь, собирать трупы и оказывать помощь раненым на поле боя? Какими глазами она смотрела на тело Колина Криви, с которым сидела за одной партой? Ведь это она его явно нашла и передала Вуду и Невиллу. А не сказала ли ей в Большом зале Гермиона - "Нам осталось добраться только до змеи!" И когда Невилл на ее глазах убивает мечом Нагайну, а тело погибшего любимого Гарри лежит на траве на ничейной земле между двумя армиями, что ей еще остается? Попытаться убить Беллатрису, убийцу Тонкс и Сириуса, что ее еще держит на этом свете? Все крестражи, по версии Гермионы, уже уничтожены. Гарри погиб. Ей незачем больше жить. Волан-де-Мортом занялись Кингсли, Слизнорт и Макгонагалл. И Джинни смертельно рискует, сломя голову бросаясь в битву, хорошо, что Гермиона и Полумна рядом, прикрыли ее. Они таки немного вымотали Беллу, облегчили маме задачу...
- Помнишь милашку Флер Делакур? ... - И Билл дает ей кучу частных уроков...
Джинни... постоянно возникала в его снах, причем делала такие вещи...
Гарри... рывком натянул одеяло... так что Гермиона и Джинни свалились с кровати...
Закрыто

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»