HPForum.ru

Tili писал(а): 08 янв 2024 10:44

Afterlife писал(а): 08 янв 2024 06:34

Tili писал(а): 08 янв 2024 00:38
Это какое-то изощрённое издевательство, вроде оставили на свободе, а получилось, что беспомощные изгои. А людям обычно семью надо содержать, детей кормить.

Люди придумают какое угодно издевательство, чтобы избежать кровопролития.

Не поняла. Это ПС избегали кровопролития этого "быдла"?

Ну, так ничто же не мешало не оставлять их на свободе, а просто перебить всех.

Afterlife писал(а): 08 янв 2024 15:24 Ну, так ничто же не мешало не оставлять их на свободе, а просто перебить всех.

Если не ошибаюсь то прям внаглую действовать не спешили. Из расчета на то что если слишком круто повернуть курс то люди начнут восстание. А в ситуации как в каноне когда придают хотя бы минимальное подобие закона, еще и пропагандируя «что не все так однозначно» с Гарри то у людей уже нет такого четкого стремления к сопротивлению.

Afterlife писал(а): 08 янв 2024 15:24

Tili писал(а): 08 янв 2024 10:44

Afterlife писал(а): 08 янв 2024 06:34
Люди придумают какое угодно издевательство, чтобы избежать кровопролития.

Не поняла. Это ПС избегали кровопролития этого "быдла"?

Ну, так ничто же не мешало не оставлять их на свободе, а просто перебить всех.

Это один из видов запугивания - пусть, мол, видят все!
Там чем дальше - тем больше было недовольных, недаром же "только и делают, что хватают предателей" - так Перси пояснил.
Ещё детей в заложники брали, чтобы взрослые не рыпались.

Tili писал(а): 08 янв 2024 19:13

Afterlife писал(а): 08 янв 2024 15:24

Tili писал(а): 08 янв 2024 10:44
Не поняла. Это ПС избегали кровопролития этого "быдла"?

Ну, так ничто же не мешало не оставлять их на свободе, а просто перебить всех.

Это один из видов запугивания - пусть, мол, видят все!
Там чем дальше - тем больше было недовольных, недаром же "только и делают, что хватают предателей" - так Перси пояснил.
Ещё детей в заложники брали, чтобы взрослые не рыпались.

Ну, публичные казни тоже были видом запугивания.

Читатель писал(а): 08 янв 2024 08:46 А теперь внимание вопрос. Что мешает им переехать во Францию например и ТАМ получить палочки?

Например отсутствие маггловских денег да и с магическими у них явно печалька

Маньяк Чёрная Звезда писал(а): 08 янв 2024 23:08

Читатель писал(а): 08 янв 2024 08:46 А теперь внимание вопрос. Что мешает им переехать во Францию например и ТАМ получить палочки?

Например отсутствие маггловских денег да и с магическими у них явно печалька

Можно передвигатся автостопом даже ПЕШКОМ. а если маглорожденный не ориентируется в мире. если он настолько потерял сязь с семьей. Кто виноват? Нцужели Волдеморт? В Маг англии маглорожденных ДЕЙСТВИТЕЛЬНО дискриминирует. но отнюдь не только Волдеморт!

Читатель писал(а): 08 янв 2024 23:15 Кто виноват? Нцужели Волдеморт?

Конечно Волдеморт.

Если вы поселите у себя человека с малых лет и не обучите его ничему, что необходимо для выживания за пределами вашего дома, а потом выкините его на улицу, то вы будете виноваты.

Jaina писал(а): 09 янв 2024 03:25

Читатель писал(а): 08 янв 2024 23:15 Кто виноват? Нцужели Волдеморт?

Конечно Волдеморт.

Если вы поселите у себя человека с малых лет и не обучите его ничему, что необходимо для выживания за пределами вашего дома, а потом выкините его на улицу, то вы будете виноваты.

То есть лично Волдеморт обрывал все связи маглорожденных с магловским миром настолько что у них не то что образования.. ЗНАКОМЫХ И РОДСТВЕНИКОВ больше нет?

Читатель писал(а): 09 янв 2024 08:39

Jaina писал(а): 09 янв 2024 03:25

Читатель писал(а): 08 янв 2024 23:15 Кто виноват? Нцужели Волдеморт?

Конечно Волдеморт.

Если вы поселите у себя человека с малых лет и не обучите его ничему, что необходимо для выживания за пределами вашего дома, а потом выкините его на улицу, то вы будете виноваты.

То есть лично Волдеморт обрывал все связи маглорожденных с магловским миром настолько что у них не то что образования.. ЗНАКОМЫХ И РОДСТВЕНИКОВ больше нет?

Ёжики зелёные. Вы на полном серьёзе это пишите? По-моему таким виктимблендингом тут ещё никто не занимался.

Jaina писал(а): 09 янв 2024 09:34
Ёжики зелёные. Вы на полном серьёзе это пишите?

разумеется. У любого человека есть родствнники которые помогут . А еще работа. Даже человек без образования может ее найти! ну и да. Если Волдеморт такой ужастный что люди массово бегут из Маг Англии. то их я думаю приютили бы Даже если человек сирота

Читатель писал(а): 09 янв 2024 09:47 то их я думаю приютили бы

Т.е. проблемы в действиях Волдеморта вы не видите, я правильно поняла? Вы видите проблему в людях, которые не сумели устроится, после того как их выгнали?

Jaina писал(а): 09 янв 2024 18:09

Читатель писал(а): 09 янв 2024 09:47 то их я думаю приютили бы

Т.е. проблемы в действиях Волдеморта вы не видите, я правильно поняла? Вы видите проблему в людях, которые не сумели устроится, после того как их выгнали?

Я вижу проблему в законах Магического мира. И большие.Проблемы от Волдеморта гораздо локаьнее чем проблемы от законов магическо мира!

Читатель писал(а): 09 янв 2024 18:23 Я вижу проблему в законах Магического мира.

Т.е. законы маг мира "виноваты", а не Волдеморт, который выгнал людей?

Jaina писал(а): 09 янв 2024 18:28

Читатель писал(а): 09 янв 2024 18:23 Я вижу проблему в законах Магического мира.

Т.е. законы маг мира "виноваты", а не Волдеморт, который выгнал людей?

в их ( людей) бесспомощности? Разумеется если бы не они ( законы) появление Волдеморта было бы маловероятнымю Но если вдруг. о его появление не принесло бы таких последствий

Читатель писал(а): 09 янв 2024 18:39 Разумеется если бы не они ( законы) появление Волдеморта было бы маловероятным

Не поняла, как у вас это вышло.

его появление не принесло бы таких последствий

Каких таких?

Jaina писал(а): 09 янв 2024 18:58
Не поняла, как у вас это вышло.


Каких таких?

если бымаглорожденные не обрывали связей с миром маглов.тобыли бы частью магловской культуры.Которая бы расспросстранялась. Расспросстранялась и сама идея чистокровности имела бы гораздо меньше шансов.
Таких что маглорожденные такие беспомощые без палочек.По идее это должно было вызвать лишь маленькое неудобство

Читатель писал(а): 09 янв 2024 19:03 Расспросстранялась и сама идея чистокровности имела бы гораздо меньше шансов.

В чем заключается "идея чистокровности" вы помните?

По идее это должно было вызвать лишь маленькое неудобство

А пытки и убийства ради забавы?

Олаурон писал(а): 20 янв 2024 01:30 Вы таки сначала определитесь, заставлял Волдеморт пожирателей делать то, что желает он, а не они, или не заставлял и они все полностью поддерживали каждый его приказ, а потом уже можно говорить о логике Потому как искренне и полностью поддерживать при живом и отвернуться при мёртвом может только действительно заимперенный.

Вот не соглашусь. Те из ПС кто не был фанатиком как Белла, Лестрейнджи и прочие Кэрроу шли за Волдом так как он давал возможность делать то что они хотят: воевать за идею власти чистокровных над остальными плюс развлекаться с маглами для фана.
Но делали это они разумеется при «крыше» ТЛ который им это позволял, ему это только пользу принесет — террор, все дела.
А когда их Лорд пропал и появилась перспектива ответить за свои подвиги, то как у трусов у них пропало всякое желание куражиться.
То что было на КО — возможно приняли на грудь, вот и решили вспомнить боевую молодость.
Сейчас возможно фанбой Волдеморта возбудится, но ИРЛ немцы поддерживали Гитлера и наци, при этом творили всякую дичь на оккупированных территориях потому что им это разрешили. А после войны — я лишь исполнял приказ (с)

Freyby писал(а): 20 янв 2024 12:11Вот не соглашусь. Те из ПС кто не был фанатиком как Белла, Лестрейнджи и прочие Кэрроу шли за Волдом так как он давал возможность делать то что они хотят: воевать за идею власти чистокровных над остальными плюс развлекаться с маглами для фана.
Но делали это они разумеется при «крыше» ТЛ который им это позволял, ему это только пользу принесет — террор, все дела.
А когда их Лорд пропал и появилась перспектива ответить за свои подвиги, то как у трусов у них пропало всякое желание куражиться.
То что было на КО — возможно приняли на грудь, вот и решили вспомнить боевую молодость.

Я не соглашусь по поводу всех: были и те (вроде Блэков), которые идеи поддерживали, но считали методы чрезмерными. Статистика говорит, что такие (которые идеи поддерживали, но считали методы чрезмерными) обязательно оказались бы и в ПС, потому что узнали про методы слишком поздно. Да что говорить, если у нас есть пример залетевшего Снейпа, который даже идеи не особо поддерживал. А это значит, что именно воевать за идею власти чистокровных хотели далеко не все. Вот они-то и прекратили войну, как только их перестали заставлять (уйти-то из пожирателей можно только ногами вперёд). Поэтому я ещё раз призываю разделять идеи и методы Одно не означает другое.

Олаурон писал(а): 20 янв 2024 18:15 Вот они-то и прекратили войну, как только их перестали заставлять (уйти-то из пожирателей можно только ногами вперёд). Поэтому я ещё раз призываю разделять идеи и методы Одно не означает другое.

Да чего это? Если Волдеморт мог заставить ПС он мог затавить ЛЮБОГО.

Читатель писал(а): 20 янв 2024 18:42Да чего это? Если Волдеморт мог заставить ПС он мог затавить ЛЮБОГО.

ПС сами пришли и сами получили метку. Всё, они стали эльфами нового лорда. А любого он мог заставить только империусом. Не любого мог заставить шантажом с угрозой близких или шантажируемому, но применял такой способ недостаточно часто (ибо проще убить).

Олаурон писал(а): 20 янв 2024 18:46

Читатель писал(а): 20 янв 2024 18:42Да чего это? Если Волдеморт мог заставить ПС он мог затавить ЛЮБОГО.

ПС сами пришли и сами получили метку. Всё, они стали эльфами нового лорда. А любого он мог заставить только империусом. Не любого мог заставить шантажом с угрозой близких или шантажируемому, но применял такой способ недостаточно часто (ибо проще убить).

ТАк если так легко зачем воевать то?

Читатель писал(а): 20 янв 2024 18:53ТАк если так легко зачем воевать то?

Вы не понимаете Волдеморта. Вопрос "зачем воевать" не стоит в принципе. Должен быть террор, должен быть всеобъемлющий страх, должны бояться даже произносить имя. Бояться, понимаете, не соблюдать закон о запрете произнесения, а именно бояться.

Олаурон писал(а): 20 янв 2024 18:15 Я не соглашусь по поводу всех: были и те (вроде Блэков), которые идеи поддерживали, но считали методы чрезмерными. Статистика говорит, что такие (которые идеи поддерживали, но считали методы чрезмерными) обязательно оказались бы и в ПС, потому что узнали про методы слишком поздно. Да что говорить, если у нас есть пример залетевшего Снейпа, который даже идеи не особо поддерживал. А это значит, что именно воевать за идею власти чистокровных хотели далеко не все. Вот они-то и прекратили войну, как только их перестали заставлять (уйти-то из пожирателей можно только ногами вперёд). Поэтому я ещё раз призываю разделять идеи и методы Одно не означает другое.

Так Блэки-старшие официально ПС и не считались.
Может кто по дурости и зашел как Снейп или Регулус. И да, не могли покинуть их иначе как в гробу, это верно. Но и пример тех кто добровольно пришёл есть. Макнейр и Люциус названы как те кто либо получит «более интересных жертв» и «возвращение на главу пыточной команды»
Вряд ли они плакали и пытали своих жертв.
Ну допустим идеи и методы разные. Окей, Люциус воевал не столько за Лорда сколько за другое — влияние семьи к примеру. Но пытать ему нравится, и Волд это позволял (для террора самое то)
Оказавшись без ТЛ Малфой быстро перекрашивается в «жертву», и на КО сбегает увидев Метку. И то, и то показывает его трусость. Как под покровительством сильного измываться над слабым так можем. А как ответить за свои поступки так сразу жертва

Freyby писал(а): 20 янв 2024 21:42Так Блэки-старшие официально ПС и не считались.
Может кто по дурости и зашел как Снейп или Регулус. И да, не могли покинуть их иначе как в гробу, это верно. Но и пример тех кто добровольно пришёл есть. Макнейр и Люциус названы как те кто либо получит «более интересных жертв» и «возвращение на главу пыточной команды»
Вряд ли они плакали и пытали своих жертв.
Ну допустим идеи и методы разные. Окей, Люциус воевал не столько за Лорда сколько за другое — влияние семьи к примеру. Но пытать ему нравится, и Волд это позволял (для террора самое то)
Оказавшись без ТЛ Малфой быстро перекрашивается в «жертву», и на КО сбегает увидев Метку. И то, и то показывает его трусость. Как под покровительством сильного измываться над слабым так можем. А как ответить за свои поступки так сразу жертва

Макнейр представлен слишком мало и из того, как он представлен, лично у меня сложилось впечатление, что он не сам себя спас, а последовал советам более опытных (в том числе Малфоя).
Что до самого Малфоя, там было несколько иначе: "Ты, я думаю, по-прежнему готов возглавить тех, кто не прочь помучить маглов?" И сразу пример с чемпионатом. Стоит заметить, что хотя ничего особо приятного для маглов на чемпионате не было, это далеко не пытка круциатусом. Но даже если предположить, что Малфой не прочь пытать маглов, это совершенно не означает, что он готов воевать с другими магами ради этого. Для Люциуса вообще личная и семейная безопасность стоит выше идей и увлечений. Это не трусость, это отсутствие фанатизма, что в обычном обществе является положительной чертой (ибо о чём можно говорить с фанатиками чего бы то ни было?).