HPForum.ru

Tili писал(а): 07 янв 2024 21:05
Олаурон писал(а): 07 янв 2024 20:58
Tili писал(а): 07 янв 2024 20:53куда-то там изгоняли (куда - непонятно).
В Косой переулок, где они просили милостыню. Где-то в 7-ой книге об этом было. Хотя, вероятно, некоторые ушли именно к магловским родственникам и нашли магловскую работу (но об этом глазами Гарри не покажешь).
Там были волшебники, у которых отобрали палочки. Но нигде не говорится, что это были маглорождённые. Перси в Хогвартсе говорит, что ПС только и делают, что хватают людей за предательство. Это явно не маглорождённые были, с теми уже управились. То есть доставалось всем.

А теперь внимание вопрос. Если столько то что они делают в переулке? почему занъграница молчит у этих магов полно родственников по всему миру почему если Волдеморт такая опасность то на него не реагирует НИКТО. Если монстр то.. Что случилось с Пол Потом напомнить? Пришли вьетнамцы и свергли его. Вот что бывает когда монстр. А вот на Волдеморта всем все равно в битвепрактически дети участвуют. А взрослые где?

Читатель писал(а): 07 янв 2024 21:08
Tili писал(а): 07 янв 2024 21:05
Олаурон писал(а): 07 янв 2024 20:58
В Косой переулок, где они просили милостыню. Где-то в 7-ой книге об этом было. Хотя, вероятно, некоторые ушли именно к магловским родственникам и нашли магловскую работу (но об этом глазами Гарри не покажешь).
Там были волшебники, у которых отобрали палочки. Но нигде не говорится, что это были маглорождённые. Перси в Хогвартсе говорит, что ПС только и делают, что хватают людей за предательство. Это явно не маглорождённые были, с теми уже управились. То есть доставалось всем.
А теперь внимание вопрос. Если столько то что они делают в переулке? почему занъграница молчит у этих магов полно родственников по всему миру почему если Волдеморт такая опасность то на него не реагирует НИКТО. Если монстр то.. Что случилось с Пол Потом напомнить? Пришли вьетнамцы и свергли его. Вот что бывает когда монстр. А вот на Волдеморта всем все равно в битвепрактически дети участвуют. А взрослые где?

Английские волшебники в этот раз без помощи вьетнамцев справились. Если вы этого не понимаете, то это ваша проблема.

Tili писал(а): 07 янв 2024 21:13
Английские волшебники в этот раз без помощи вьетнамцев справились. Если вы этого не понимаете, то это ваша проблема.

В мире АУ 2 нет. И всем все равно

Tili писал(а): 07 янв 2024 20:53 Спорный вопрос, согласна. Но про "предложение Волда", который якобы звал Лили в ПС, это Анни упомянула, а не я.

ЕМНИП в ФК Хагрид что-то подобное упоминал, но на уровне слухов. Да и в дальнейшем не согласуется с поступками Волда и его мотивацией.

С тем, что на форуме почему-то считают, что маглорождённых только лишали палочки и куда-то там изгоняли (куда - непонятно).

Ну лишение палочки это уже серьезная вещь сама по себе. Вспомнить хотя бы момент на совещании когда Волд «одалживал» палочку у ПС — для всех это был ужас сродни отдать руку.

Там были волшебники, у которых отобрали палочки. Но нигде не говорится, что это были маглорождённые. Перси в Хогвартсе говорит, что ПС только и делают, что хватают людей за предательство. Это явно не маглорождённые были, с теми уже управились. То есть доставалось всем.

Нам показали суд над «выродками» с угрозой Поцелуя и Азкабаном. Основание для суда — происхождение. Дирк Крессвел сбежал с этапа в Азкабан, такие как Дин и Тед сразу подались в бега понимая куда ветер дует. Кстати, скрыться у маггловских родственников они не могли скорее всего опасаясь подставить их под удар.
Доставалось всем кто выступал против — это да.

Tili писал(а): 07 янв 2024 21:05Там были волшебники, у которых отобрали палочки. Но нигде не говорится, что это были маглорождённые. Перси в Хогвартсе говорит, что ПС только и делают, что хватают людей за предательство. Это явно не маглорождённые были, с теми уже управились. То есть доставалось всем.

Т.е. это были те, кто не смог доказать своего происхождения от чистокровного семейства (т.е. там не было чистокровных или полукровок, кроме тех, которые не сумели найти доказательств). Маглорождённые точно ничего не могли доказать, поэтому у них палочки были конфискованы.
Думаю, что если кто-то не сопротивлялся и не пытался бежать с палочкой, о нём быстро забывали (Оливандера нет, новых палочек доставать неоткуда, а волшебник без палочки представляется Волдеморту и пожирателям абсолютно беспомощным).

Freyby писал(а): 07 янв 2024 21:23
Tili писал(а): 07 янв 2024 20:53 Спорный вопрос, согласна. Но про "предложение Волда", который якобы звал Лили в ПС, это Анни упомянула, а не я.
ЕМНИП в ФК Хагрид что-то подобное упоминал, но на уровне слухов. Да и в дальнейшем не согласуется с поступками Волда и его мотивацией.

По-моему, Хагрид говорит как раз наоборот, что Волд его родителям службу не предлагал, вероятно потому, что знал, что они близки Дамблдору. То есть, во-видимому знал, что они состоят в ОФ.
А тот тезис - вроде бы из какого-то интервью Ролинг.

Freyby писал(а): 07 янв 2024 21:23
Tili писал(а): 07 янв 2024 20:53 С тем, что на форуме почему-то считают, что маглорождённых только лишали палочки и куда-то там изгоняли (куда - непонятно).
Ну лишение палочки это уже серьезная вещь сама по себе. Вспомнить хотя бы момент на совещании когда Волд «одалживал» палочку у ПС — для всех это был ужас сродни отдать руку.

Серьёзная, они там без палочки вообще разучились существовать. Но палочку можно завести новую. Люпин в "ПП" говорит, что есть и другие производители, хотя Оливандер был лучшим.

Freyby писал(а): 07 янв 2024 21:23
Tili писал(а): 07 янв 2024 20:53 Там были волшебники, у которых отобрали палочки. Но нигде не говорится, что это были маглорождённые. Перси в Хогвартсе говорит, что ПС только и делают, что хватают людей за предательство. Это явно не маглорождённые были, с теми уже управились. То есть доставалось всем.
Нам показали суд над «выродками» с угрозой Поцелуя и Азкабаном. Основание для суда — происхождение. Дирк Крессвел сбежал с этапа в Азкабан, такие как Дин и Тед сразу подались в бега понимая куда ветер дует. Кстати, скрыться у маггловских родственников они не могли скорее всего опасаясь подставить их под удар. Доставалось всем кто выступал против — это да.

И это характерно, что многие ударились в бега - хорошо понимали, что их ждёт.

Олаурон писал(а): 07 янв 2024 21:25
Tili писал(а): 07 янв 2024 21:05Там были волшебники, у которых отобрали палочки. Но нигде не говорится, что это были маглорождённые. Перси в Хогвартсе говорит, что ПС только и делают, что хватают людей за предательство. Это явно не маглорождённые были, с теми уже управились. То есть доставалось всем.
Т.е. это были те, кто не смог доказать своего происхождения от чистокровного семейства (т.е. там не было чистокровных или полукровок, кроме тех, которые не сумели найти доказательств). Маглорождённые точно ничего не могли доказать, поэтому у них палочки были конфискованы.
Думаю, что если кто-то не сопротивлялся и не пытался бежать с палочкой, о нём быстро забывали (Оливандера нет, новых палочек доставать неоткуда, а волшебник без палочки представляется Волдеморту и пожирателям абсолютно беспомощным).

Оставлять у себя в тылу всё возрастающую армию озлобленных, отчаявшихся, лишённых средств существования людей - верх глупости. ПС - не идиоты, речь шла именно об истреблении, в первую очередь через Азкабан, под предлогом уголовщины.
А палочку можно завести новую. Люпин в "ПП" говорит, что есть и другие производители, хотя Оливандер был лучшим.

Tili писал(а): 07 янв 2024 21:59 По-моему, Хагрид говорит как раз наоборот, что Волд его родителям службу не предлагал, вероятно потому, что знал, что они близки Дамблдору. То есть, во-видимому знал, что они состоят в ОФ.
А тот тезис - вроде бы из какого-то интервью Ролинг.

Ну вот, я этот момент не помню хорошо, спорить не могу. Но и представить приглашение маглорожденой в ПС тоже

Серьёзная, они там без палочки вообще разучились существовать. Но палочку можно завести новую. Люпин в "ПП" говорит, что есть и другие производители, хотя Оливандер был лучшим.

Сомневаюсь что в условиях когда нелояльных заметают, а маглорожденые приравнены к врагам народа найдутся мастер и рискнет им продать палочку. Тем более в условиях когда Оливандер пропал.

И это характерно, что многие ударились в бега - хорошо понимали, что их ждёт.

Правильно поступили.

Freyby писал(а): 07 янв 2024 22:08
Tili писал(а): 07 янв 2024 21:59 По-моему, Хагрид говорит как раз наоборот, что Волд его родителям службу не предлагал, вероятно потому, что знал, что они близки Дамблдору. То есть, во-видимому знал, что они состоят в ОФ.
А тот тезис - вроде бы из какого-то интервью Ролинг.
Ну вот, я этот момент не помню хорошо, спорить не могу. Но и представить приглашение маглорожденой в ПС тоже

Согласна, сомнительно очень.

Freyby писал(а): 07 янв 2024 22:08
Tili писал(а): 07 янв 2024 21:59 Серьёзная, они там без палочки вообще разучились существовать. Но палочку можно завести новую. Люпин в "ПП" говорит, что есть и другие производители, хотя Оливандер был лучшим.
Сомневаюсь что в условиях когда нелояльных заметают, а маглорожденые приравнены к врагам народа найдутся мастер и рискнет им продать палочку. Тем более в условиях когда Оливандер пропал.

Ну, в этом быть уверенным нельзя, а вдруг? К тому же палочку можно украсть.

Freyby писал(а): 07 янв 2024 22:08
Tili писал(а): 07 янв 2024 21:59 И это характерно, что многие ударились в бега - хорошо понимали, что их ждёт.
Правильно поступили.

Правильно поступили. Но то, насколько настойчиво их отлавливали, с выплатой наград, свидетельствует как раз о том, что им грозила участь похуже лишенцев. Если хотели изгнать - так они сами изгнались и бедствовали в лесу.

Tili писал(а): 07 янв 2024 21:59 Ну, в этом быть уверенным нельзя, а вдруг? К тому же палочку можно украсть.

Думаю что вернув тем или иным способом палочку маги присоединялись к уже убежавшим в леса чтобы повторно не пережить тот ужас.

Правильно поступили. Но то, насколько настойчиво их отлавливали, с выплатой наград, свидетельствует как раз о том, что им грозила участь похуже лишенцев. Если хотели изгнать - так они сами изгнались и бедствовали в лесу.

Лишенцы немного нелогичные выходят персонажи. Если маглорожденые то должны быть в Азкабане. Либо это настолько сломленные люди что их просто решили оставить в качестве символа или глумления. Адекватного обоснуя придумать не могу

Freyby писал(а): 07 янв 2024 22:08 Ну вот, я этот момент не помню хорошо, спорить не могу. Но и представить приглашение маглорожденой в ПС тоже

Тем не менее в интервью сказано, что отказ от этого предложения якобы и был одним из трёх "вызовов" Джеймса и Лили Лорду. Что уже, как верно указано выше, противоречит словам Хагрида в первой книге. Да, можно отговориться тем, что Хагрид просто об этом не знал. Но опять же - он удивляется, что Лорд НЕ пытался перетянуть Поттеров на свою сторону, при том, что происхождение Лили ему (Хагриду) прекрасно известно. То есть с его точки зрения то, что она маглорожденная не исключает саму возможность такого предложения. То есть либо Хагрид что-то путает, либо Волдеморт при желании все же мог бы сделать исключение для конкретных маглорожденных, либо же интервью противоречит канону и, следовательно, считать все, что там написано, абсолютно правильным, нельзя.

annyloveSS писал(а): 07 янв 2024 22:48 То есть с его точки зрения то, что она маглорожденная не исключает саму возможность такого предложения.

Ну не исключает, и что? У Гитлера были "свои евреи" - как это делает его - вдруг - лучше?

annyloveSS писал(а): 07 янв 2024 22:48 Тем не менее в интервью сказано, что отказ от этого предложения якобы и был одним из трёх "вызовов" Джеймса и Лили Лорду. Что уже, как верно указано выше, противоречит словам Хагрида в первой книге. Да, можно отговориться тем, что Хагрид просто об этом не знал. Но опять же - он удивляется, что Лорд НЕ пытался перетянуть Поттеров на свою сторону, при том, что происхождение Лили ему (Хагриду) прекрасно известно. То есть с его точки зрения то, что она маглорожденная не исключает саму возможность такого предложения. То есть либо Хагрид что-то путает, либо Волдеморт при желании все же мог бы сделать исключение для конкретных маглорожденных, либо же интервью противоречит канону и, следовательно, считать все, что там написано, абсолютно правильным, нельзя.

Я склоняюсь к последнему варианту. Из показанных поступков Волда сильно видно презрение к маглам и их потомкам. Такое предложение он сделал Невиллу, но тот был из чистокровной семьи.

Мне кажется, имеет смысл поискать само это интервью, чтобы попытаться разобраться. А то пока это сродни "Рабинович напел".
Я уже пару раз ловила Анни на выдумывании внеканона под свои хотелки без доказательств, так что в данном случае тоже хотелось бы увидеть первоисточник прежде, чем его обсуждать.

annyloveSS писал(а): 07 янв 2024 22:48
Freyby писал(а): 07 янв 2024 22:08 Ну вот, я этот момент не помню хорошо, спорить не могу. Но и представить приглашение маглорожденой в ПС тоже
Тем не менее в интервью сказано, что отказ от этого предложения якобы и был одним из трёх "вызовов" Джеймса и Лили Лорду. Что уже, как верно указано выше, противоречит словам Хагрида в первой книге. Да, можно отговориться тем, что Хагрид просто об этом не знал. Но опять же - он удивляется, что Лорд НЕ пытался перетянуть Поттеров на свою сторону, при том, что происхождение Лили ему (Хагриду) прекрасно известно. То есть с его точки зрения то, что она маглорожденная не исключает саму возможность такого предложения. То есть либо Хагрид что-то путает, либо Волдеморт при желании все же мог бы сделать исключение для конкретных маглорожденных, либо же интервью противоречит канону и, следовательно, считать все, что там написано, абсолютно правильным, нельзя.

Джеймс-то чистокровный. А то, что он там с какой-то маглорожденной... тусуется... Это исправимо. Снейпу он претензий не предъявлял, когда тот его просил Лили не убивать.

Freyby писал(а): 07 янв 2024 22:37
Tili писал(а): 07 янв 2024 21:59 Правильно поступили. Но то, насколько настойчиво их отлавливали, с выплатой наград, свидетельствует как раз о том, что им грозила участь похуже лишенцев. Если хотели изгнать - так они сами изгнались и бедствовали в лесу.
Лишенцы немного нелогичные выходят персонажи. Если маглорожденые то должны быть в Азкабане. Либо это настолько сломленные люди что их просто решили оставить в качестве символа или глумления. Адекватного обоснуйте придумать не могу

Это какое-то изощрённое издевательство, вроде оставили на свободе, а получилось, что беспомощные изгои. А людям обычно семью надо содержать, детей кормить.

Smoke писал(а): 07 янв 2024 23:25 Мне кажется, имеет смысл поискать само это интервью

Вот оно

Spoiler

Показать

From PotterCast interview, Dec 17 2007:

MA: What about the three times-- The thrice-defying of Voldemort?

JKR: Of James and Lily?

MA: Of Neville's parents. Well, James and Lily, too.

JKR: It depends how you take defying, doesn't it. I mean, if you're counting, which I do, anytime you arrested one of his henchmen, anytime you escaped him, anytime you thwarted him, that's what he's looking for. And both couples qualified because they were both fighting.

Also, James and Lily turned him down, that was established in "Philosopher's Stone". He wanted them, and they wouldn't come over, so that's one strike against them before they were even out of their teens.

Tili писал(а): 08 янв 2024 00:38 а получилось, что беспомощные изгои.

Судя по моменту, когда трио вламывается в мин магии, каждый день проходило слушание минумум десятка маглорожденных. Значит только за месяц там легко набралась бы пара сотен.

В косом же переулке мы видим от силы десяток? В любом случае уж никак не сотню.

Все люди разные и возможно конкретно эти - те, которых сломали или они сами сломались психологически после потери палочки.

Tili писал(а): 07 янв 2024 20:35 Я сама не видела, но говорят, будто Ролинг где-то сказала, что Волд взял бы Лили в ПС, если бы она согласилась - тут об этом речь. Но в принципе невозможного в этом нет, возможно, что и взял бы, объявив полукровкой - никто из ПС не посмел бы вякнуть.

Это сказал не Роулинг, а Хагрид, пускай и не на прямую. Он удивлялся, почему Волдеморт не пытался их завербовать. То есть для самого Хагрида не было чем-то не естественным, что в ПС могли взять магглорожденную. Но это было мнение Хагрида

Jaina писал(а): 07 янв 2024 22:52 Ну не исключает, и что? У Гитлера были "свои евреи" - как это делает его - вдруг - лучше?

Только не у Гитлера, а у Геббельса именно в его службе были евреи, которые по сути получали от него нечто вроде индульгенции. Точнее он говорил, что у себе в конторе он сам будет решать, кто тут еврей.

Tili писал(а): 08 янв 2024 00:38 Это какое-то изощрённое издевательство, вроде оставили на свободе, а получилось, что беспомощные изгои. А людям обычно семью надо содержать, детей кормить.

Да, вполне в духе Амбридж издевательство

Tili писал(а): 08 янв 2024 00:38
Freyby писал(а): 07 янв 2024 22:37
Tili писал(а): 07 янв 2024 21:59 Правильно поступили. Но то, насколько настойчиво их отлавливали, с выплатой наград, свидетельствует как раз о том, что им грозила участь похуже лишенцев. Если хотели изгнать - так они сами изгнались и бедствовали в лесу.
Лишенцы немного нелогичные выходят персонажи. Если маглорожденые то должны быть в Азкабане. Либо это настолько сломленные люди что их просто решили оставить в качестве символа или глумления. Адекватного обоснуйте придумать не могу
Это какое-то изощрённое издевательство, вроде оставили на свободе, а получилось, что беспомощные изгои. А людям обычно семью надо содержать, детей кормить.

Люди придумают какое угодно издевательство, чтобы избежать кровопролития.

Tili писал(а): 08 янв 2024 00:38
Это какое-то изощрённое издевательство, вроде оставили на свободе, а получилось, что беспомощные изгои. А людям обычно семью надо содержать, детей кормить.

А теперь внимание вопрос. Что мешает им переехать во Францию например и ТАМ получить палочки?

Afterlife писал(а): 08 янв 2024 06:34
Tili писал(а): 08 янв 2024 00:38
Freyby писал(а): 07 янв 2024 22:37

Лишенцы немного нелогичные выходят персонажи. Если маглорожденые то должны быть в Азкабане. Либо это настолько сломленные люди что их просто решили оставить в качестве символа или глумления. Адекватного обоснуйте придумать не могу
Это какое-то изощрённое издевательство, вроде оставили на свободе, а получилось, что беспомощные изгои. А людям обычно семью надо содержать, детей кормить.
Люди придумают какое угодно издевательство, чтобы избежать кровопролития.

Не поняла. Это ПС избегали кровопролития этого "быдла"?

Tili писал(а): 08 янв 2024 00:38
Это какое-то изощрённое издевательство, вроде оставили на свободе, а получилось, что беспомощные изгои. А людям обычно семью надо содержать, детей кормить.

Лучше посадить в Азкабан кк светлый крауч мили к дементорам? У Волдеморта даже Артур на свободе был!

Tili писал(а): 07 янв 2024 22:07Оставлять у себя в тылу всё возрастающую армию озлобленных, отчаявшихся, лишённых средств существования людей - верх глупости. ПС - не идиоты, речь шла именно об истреблении, в первую очередь через Азкабан, под предлогом уголовщины.
А палочку можно завести новую. Люпин в "ПП" говорит, что есть и другие производители, хотя Оливандер был лучшим.

Идиоты или нет (зависит от фазы луны

), но слепых пятен у пожирателей (да и магов в целом) полно. А даже Азкабан не резиновый.
Есть другие производители или нет (и где они есть), но сцены в Косом переулке показывают, что люди этими производителями палочек не воспользовались.

HPForum.ru

Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)