Странности в книгах о ГП (архив)

[Darmik]

Возможно, Волдя учился в школе не с Рудольфусом Лейстреджем, а его папашкой.

[Hedwig]

М-м-может быть

[Darmik]

Если верить этому милому сайту http://www.hplex.info/hogwarts/houses/slytherin.html то Белла с Рудольфусом учились курсом старше Мародёров.

[Leli]

Ещё недочёт Ро: в "Узнике Азкабана" Снегг сказал, что Блэк "проявил наклонности убийцы уже в шестнадцать лет". Но из "Истории Принца" следует, что Сириусу во время инцидента с гремучей ивой было во всяком случае меньше пятнадцати.

Это не недочет.Из истории Принца следует, что инцидент произошел на 5 курсе.В Хогвартс поступают только в полных 11 лет.Значит на 5 курсе в конце календарного года Сириусу исполнилось 16,я думаю , в декабре, потому что Annylovess писала в теме про знаки зодиака, что у Роулинг характеры героев удивительно похожи на характеристики их знаков, а Сириус более похож на Стрельца(Кстати, на сайте у Ро нет его даты дня рождения?).Получается логичная хронология:Сириусу в конце года на 5 курсе исполняется 16 лет, на Рождественских каникулах он едет домой, там что-то случается и он сбегает из дома(говорится, что он сбежал из дома на каникулах в 16 лет), по возвращении в школу он весь на нервах и посылает шпионящего за ними Снейпа в Хижину.
Единственное, что мне не понятно,как Сириус и Джеймс могли продолжать так издеваться над Северусом после того как Сириус чуть не убил его, а Джеймс спас!!!Особенно Сириус!!!И почему Дамблдор после случая с Хижиной не прищемил им хвосты?!
И ещё:Роулинг сказала, что Лили любила Северуса, как друга...Меня поражает, как после случая с Хижиной она бессердечно восхищается героем Джеймсом и говорит Снейпу, что он неблагодарный, вместо того чтобы ужаснуться проделкам этой компании и посочуствовать ему.А ведь Северус прав:Джеймс действительно спасал прежде всего свою и друзей шкуры.

Добавлено спустя 1 час 18 минут 39 секунд:

Darmik » 07 май 2010 20:22

Если верить этому милому сайту http://www.hplex.info/hogwarts/houses/slytherin.html то Белла с Рудольфусом учились курсом старше Мародёров.

В генеалогическом дереве Блэков, написанном Роулинг, Белла старше Сириуса на 9 лет.Но документик вообще странный: там отец Вальбурги(мать Сириуса) старше её на 13 лет.Это что получается, она у него родилась в 13 лет или это ошибка???

[annyloveSS]

В генеалогическом дереве Блэков, написанном Роулинг, Белла старше Сириуса на 9 лет.

Вот-вот. Она старше Снейпа и Мародеров на 9 лет, своей сестры (я имею ввиду Нарциссу), соответственно на 4. Цисси на год младше своего мужа, который, как мы знаем, старше Снейпа на 6 лет, так как являлся старостой факультета, когда тот поступил в Хогвартс. То есть и с Люциусом и с Нарциссой вместе Мародеры и Снейп тоже учились максимум года два.

Возможно, Волдя учился в школе не с Рудольфусом Лейстреджем, а его папашкой.

Скорее всего. Потому что в той же сцене в шестой книге звучит еще и имя Эйвери. И трудно себе представить, что это тот самый Эйвери, в дружбе с которым Снейпа упрекала Лили. Скорее всего его папа.
Единственное, что мне не понятно,как Сириус и Джеймс могли продолжать так издеваться над Северусом

после того как Сириус чуть не убил его, а Джеймс спас!!!

Вот это меня действительно коробит. Ну должны же в самом деле были после этого понять, чем могут обернуться их шутки...

она бессердечно восхищается героем Джеймсом и говорит Снейпу, что он неблагодарный, вместо того чтобы ужаснуться проделкам этой компании и посочуствовать ему.

Конечно я бы не стала обвинять Джеймса в том, что он спасал только свою шкуру--это было бы несправедливо. Он скорее всего действительно испугался, что проделка его друга могла стоить жизни человеку, пусть и неприятному ему. Но в принципе за все, что было до этого его можно было бы простить, если б он извлек из этого случая уроки, а не продолжал свои издевательства над этим человеком.
Но обвинять Снейпа в неблагодарности это уж действительно чересчур. И потом: хоть он и говорит Лили, что не считает себя обязанным Джеймсу, тем не менее, как мы можем видеть--долг жизни у волшебников--это не просто слова, а нечто материальное. Дамблдор говорил об этом в третьем томе про случай Гарри и Хвоста. То есть долг жизни судя по всему действительно накладывает некое магическое обязательство. И, как сказал Дамблдор, спасение Гарри на матче на первом курсе было по сути именно возвращением этого долга. То есть таким образом Снейп расплатился именно с Джеймсом, как это ни парадоксально. К Дамблдору он приходит ради Лили, соглашается защищать Гарри тоже ради Лили. Но конкретно в том эпизоде он, скорее всего, отдает свой долг именно Джеймсу--спасая его сына. И ведь заметьте--за весь первый курс Гарри он не сказал о своем враге ни единого дурного слова. Вероятно Снейпа и впрямь тяготил этот долг врагу, он стремился скорее расплатиться с ним, чтобы дальше продолжать защищать Гарри именно как сына любимой женщины.
P.S. Что касается поведения Лили, то я всегда держалась мнения, что Джеймс нравился ей задолго до сцены у озера. И к моменту этого разговора она уже в него влюблена, просто не желает признаваться в своих чувствах. И в сцене у Озера по моему глубокому убеждению ее не столько волнует психологическое состояние ее друга (иначе она не вмешивалась бы вообще), сколько то, что парень, который ей нравится, поступает так некрасиво и непорядочно. И именно это она ему и высказывает в довольно резкой форме.

Значит на 5 курсе в конце календарного года Сириусу исполнилось 16,я думаю , в декабре, потому что Annylovess писала в теме про знаки зодиака, что у Роулинг характеры героев удивительно похожи на характеристики их знаков, а Сириус более похож на Стрельца

Да, если предположить, что дата рождения Сириуса--декабрь 1959 г. то все получается вполне логично. Тогда именно так и может быть. И если опять обратиться к астрологии, то она утверждает, что именно в дружбе и партнерстве (а не в любви) знаки лучше всего находят общий язык внутри одной стихии. Это основано на том, что у них много схожих черт и соответственно им легче общаться. (Вот у меня например две близких подруги родились под знаком Водолея, притом, что сама я Весы и вообще мне всегда было легко с этим знаком) Поэтому неудивительно, что Джеймс и Сириус--как два знака Огня--Овен и Стрелец, так тесно подружились между собой.
А вот в любви с точки зрения астрологии все как раз наоборот. Притяжение как правило испытывается к представителям другой стихии. Например Воздух очень часто тянет к Огню. Результатом мы имеем союз Джеймса и Лили--Овна и Водолея...

[AlexGor]

Кто-нибудь пытался разобраться во временных отрезках событий 1 - 2 мая 1998 года? В ночь с пятницы на субботу?
Примерный хронометраж 1 - 2 мая 1998 года по моей версии, пытаясь влезть в рамки канона.

1 мая 1998 года, пятница.
06.00, подъём трио в коттедже «Ракушка», сборы, маскировка.
07.30, прибытие в «Дырявый котёл».
08.00, начало операции «Гринготтс».
12.00, завершение операции «Гринготтс», полёт на драконе.
18.00, начало комендантского часа в Хогсмиде.
18.30, завершение перелёта на драконе, отдых, перемещение в Хогсмид.
19.00, укрытие в баре «Кабанья Голова», беседа с Аберфортом.
21.00, трио прибывает в Выручай-комнату.
21.00, отбой студентов в Хогвартсе.
22.00, проникновение в гостиную Когтеврана Гарри и Полумны, схватка с Кэрроу и прибытие Макгонагалл.
22.30, отставка Снегга.
22.35, деканы организуют первоочередные действия по обороне и оповещению студентов и персонала.
22.45, начало общего собрания в Большом зале.
23.00, Темный Лорд обращается к защитникам замка.
23.10, начало эвакуации студентов.
23.30, Кингсли Бруствер ставит задачу подразделениям армии магов, обороняющих Хогвартс и начало выдвижения подразделений Ордена Феникса на позиции.
23.45, Гарри Поттер беседует с призраком Елены Когтевран.
23.55, конец беседы и прибытие в Хогвартс Хагрида и Грохха.
24.00, начало Великой Битвы за Хогвартс.

2 мая 1998 года, суббота.
00.00, начало Великой Битвы за Хогвартс.
01.00, начало операции "Диадема" в Выручай-комнате.
01.40, завершение операции "Диадема".
01.45, смерть Фреда.
01.55, начало пути в Визжащую хижину, бой на лестнице и во дворе, ива и тоннель, беседа ТЛ со Снеггом
02.50, смерть Снега и сбор его воспоминаний.
03.00, обращение Волан-де-Морта и пауза в Битве ("итак, 1 час", и до рассвета – 1 час).
03.05, бегом в кабинет директора за Омутом памяти.
03.25, погружение в Омут памяти (наверное все очень быстро?)
03.30, размышления Гарри о том, что увидел.
03.35, Гарри выходит из кабинета директора.
03.40, Гарри встречает Невилла («около 4 часов утра»), задача - убить змею.
03.45, Гарри встречает Джинни.
03.50, Гарри открывает снитч и встречает родителей, Сириуса и Люпина.
03.55, Яксли констатирует, что время почти вышло.
04.10, Гарри на поляне перед Волан-де-Мортом.
04.15, Авада Кедавра и на вокзал (времени там нет?).
04.25, начало движения Пожирателей к школе.
05.10, у входа в школу, Долгопупс, начало второй фазы битвы.
05.30, схватка в Большом зале с Беллой и Волан-де-Мортом.
05.50, беседа Поттера и Волди («три часа назад я убил Снегга»).
06.00, Финал (солнце заглянуло в восточное окно).

[Leli]

AlexGor, великолепно!!!Вы всегда всё так продуманно и подробно разбираете!
О странностях:в 7 книге в комнате у Сириуса Гарри нашел письмо Лили, написанное когда он уже родился.Но ведь Сириус в это время в доме на площади Гриммо уже не жил!Как оно там оказалось?

[AlexGor]

Сколько клыков может быть у одного василиска? Наверное, всё-таки два. Два вверху, внизу - нет. Змея всё-таки, как не крути или не мочи.
Размеры клыка? Книга 2, стр. 443: "...клыки длиной с его меч..." Ого! Как же можно "по рукоять всадил клинок в нёбо змеиной пасти"? Плечо должно быть пробито насквозь! "...василиск в конвульсиях рухнул на пол, сломав свой клык" Так сломал клык об плечо Гарри? Или об пол? Клык размером с меч!
Книга - 2, стр. 446: "Гарри схватил лежавший на полу клык василиска..." Ага, один клык Васи Гарри тогда присвоил для работы с ежедневником. Но забыл его в тайной комнате, стр. 454: "...выложил Волшебную шляпу, меч, украшенный рубинами, и жалкие остатки дневника Реддла". Клыка нет! Потерял?
Книга - 7, стр. 526: "оба держали в охапке что-то желтое... изогнутые клыки, вырванные, как он теперь понимал, из головы мертвого василиска" Почему Гермиона не положила их в свою бездонную сумочку? Оставила её в гардеробе в Выручай-комнате? Нет, даже от егерей ридикюльчик спасла, засунув в носок? Или чулок?
Книга - 7, стр. 528: "...Гермиона выронила клыки... Рон бросил на пол клыки и зажатую под мышкой метлу...", стр. 529: "...стали подбирать клыки..." Метлу, брошенную на пол подбирать не стали. Тогда зачем тащили эту метлу из Туалета Плаксы Миртл в Выручай комнату? Больше о клыках не упоминается. Потеряли во время схватки с Малфоем, Крэббом и Гойлом в Выручай-комнате? Диадему клыком можно было прикончить. Но справилось Адское пламя. А вот в Нагайну как клыком тыкать?
Главное - сколько клыков было у Васи? А то получается, что как минимум тот первый опыт Гарри-дантиста пришлось тоже прихватить. Он валялся рядом с трупиком, отдельно? Тогда да, с натяжкой, у Ро все сходится - минимум два клыка у Гермионы и два у Рона, во множественном числе у обоих дантистов (родители Гермионы - стоматологи, это наследственный опыт), при падении на пол в Выручай комнате вызвали такой грохот...

[dmart]

Сколько клыков может быть у одного василиска? Наверное, всё-таки четыре. Два вверху, два внизу. Змея всё-таки, как не крути или не мочи.

У змей 2 ядовитых зуба - оба верхние.

[AlexGor]

Исправляюсь! Два! Прочел в викии о гадах! Значит Ро ошиблась. Всего два клыка. Один выломал Гарри. Другой остался. Где Гермиона и Рон набрали минимум по два клыка каждый? Или василиск под общую характеристику змей не подходит? Осталось положить куриное яйцо под жабу, приготовить очки со светофильтром и проверить... О василисках в википедии сказано, что они отравляют воздух своим ядом, когда первым увидят человека. Не обязательно встречаться с ним взглядом, чтоб отдать концы. Яд попадает в человека и через оружие, которым поразили василиска. Гарри должен был быть в противогазе и общевойсковом защитном комплекте.

[Professor of Potions]

Васюк по-прежнему волнует умы человечества! Жизнь налаживается...

[AlexGor]

Ро не умеет считать клыки! А в Волшебном Мире без стоматологов нельзя никак! У Молли на ее замечательных семейных часах, кроме "Смертельной опасности" стоит
- "У Дантиста". Гарри, изучая дневник Тома Реддла, пялясь на чистые страницы, представлял себе запись - "У зубного в 11.00".

[dmart]

Ро не умеет считать клыки!

Да у неё вообще с герпетологией слабовато. Чего стоит мигающий удав в зоопарке.

[AlexGor]

Беседа Альбуса Дамблдора и Гарри Поттера на небесах. Скажем, в преддверии чистилища, "Вокзал Кингс-Кросс".
1. Откуда Дамблдор на "небесах" знает, что Волан-де-Морт в операции "Семь Поттеров" воспользовался именно волшебной палочкой Люциуса Малфоя, а не другого Пожирателя? И она, "бедная", сломалась? Грюм об этой палочке рассказать не мог.
2. Откуда Дамблдор на "небесах" знает, что Гарри Поттер узнал во всех подробностях печальную историю его семьи? Аберфорта он предупредил заранее, что Гарри рано или поздно этим заинтересуется?
На "небесах" транслируют выпуски новостей BBC-Wizard? Или CNN? Радиостанция Фреда и Джорджа прослушивается? Есть связь с портретами на земле?
Чёрт! Дошло! Северус Снегг по прибытию в 02.50 - 03.00 "02" мая 1998 года на небеса, перед тем, как пойти "дальше", отчитался перед руководителем операции "Смерть Тёмному Лорду!" о проделанной за год работе, о всех новостях. Про палочку точно знал. Успел завершить отчет до 04.15 - 04.20, когда прибыл Поттер. А вот про семью Дамблдор? Может со всеми, погибшими за 1997 - 1998 не учебный год, Пожирателями Смерти, членами Ордена Феникса, беседовал и был в курсе событий?

[Darmik]

Дамблдор на небесах имеет свой филиал в виде портрета в директорском кабинете.

[annyloveSS]

Дамблдор на небесах имеет свой филиал в виде портрета в директорском кабинете.

О палочке Люциуса и о том, что она сломалась мог рассказать портрету Дамблдора Снейп после операции "7Поттеров". А по поводу истории его семьи...Тут уместно вспомнить мистическое утверждение: "мертвые занют все".

[AlexGor]

Все, кто отдавал концы с июня 1997 по "02" мая 1998 года, до 04.15 утра, были лично допрошены на "Вокзале Кингс Кросс" Дамблдором. Директор подготовился к беседе с Поттером. Связь со своим портретом на земле? Это невозможно. Миры живых и миры мертвых разграничены четко. А приведения - это отпечаток покинувшей землю души? То есть, Почти-Безголовый-Ник на небеса не попал? Его душа постоянно живет в башне Гриффиндора? То есть, приведение, это не расколовшаяся надвое душа, как части души в крестражах, одна часть - на небо, а вторая, к примеру, в туалет, как Миртл? Убогая форма имитации жизни для тех, кто отказался "идти дальше"? Или испугался смерти? Или того, что может попасть в ад? Что могло так напугать рыцаря де Мимси Дельфингтона? Что он натворил на земле? А Воскрешающий камень? Души Лили, Джеймса, Римуса и Сириуса, скорее всего в раю. Но камень в руках Поттера смог вызвать их отпечатки душ в ночной лес? Более плотные изображения, чем приведения. Как Том Реддл из дневника в Тайной комнате. Но Смерть все-таки уступает творению Певереллов? Душа из загробного мира вернуться не может! Она не делится у Светлых! Римус Люпин довольно быстро попал "наверх", а как же 9 и 40 день? В Бога маги, кажется, верят. В 7 книге Молли Уизли в финале операции "Семь Поттеров" имя господа три раза произнесла! Волхвы (маги) из Ирака дары Иисусу принесли...

[annyloveSS]

"

02" мая 1998 года,

Кстати, давно недоумеваю, почему второе? Почему не десятое и не двадцать первое к примеру?

[Darmik]

Чтобы у тех ГПшников, кто празднует Первомай был повод продолжить дебош и 2го Хотя, лично я в этом году разрывалась между желанием отпраздновать и надеть траур.

[Leli]

В 7 книге в комнате у Сириуса Гарри нашел письмо Лили, написанное когда он уже родился.Но ведь Сириус в это время в доме на площади Гриммо уже не жил!Как оно там оказалось?

[AlexGor]

В википедии стоит дата "02" мая 1998 года. Приходится верить. В каноне, книга - 7, стр. 443: "...по майскому времени". Все, май пришел. А вот какой? В каноне тоже нигде не видел, что у Джинни патронус конь. Приходится верить интервью Ро. Надеюсь, поединок Дамблдора и Грин-де-Вальда был не "09" мая 1945 года? Год поединка - 1945!

О письме Лили. Книга - 5, стр. 109: "...когда мне стукнуло семнадцать, заимел собственное жильё". Письмо Лили пришло в то жильё. Возможно, когда умерли родители Сириуса, он автоматически наследует и дом на Гриммо 12. Завещания родителей не оказалось. Гибель Поттеров, Петтигрю подставляет Сириуса и он попадает в Азкабан. После возвращения из теплых стран в Лондон, он вступает в права наследования, так как знает адрес и может видеть этот дом. Он предлагает Дамблдору дом на Гриммо 12 под штаб-квартиру. Переносит свой архив из того жилища (что подарил или на которое дал денег дядя Альфард) в свою комнату с девушками в купальниках и с мотоциклами. Где после гибели в Отделе тайн в его вещах роется Снегг, разыскивая любое упоминание о Лили. Видит фото с Лили и разорвав на две половины, забирает рыжую себе. Да и обрывок письма с её любовью в придачу...

[annyloveSS]

Кстати, о Гриммо 12. Цитата из пятой книги: "Гарри опять посмотрел на здания. Прямо перед ними дом номер 11. левее - номер 10, правее - номер 13..."
И далее: "...когда он добрался до слов "Площадь Гриммо 12", между домом 11 и домом 13, откуда ни возьмись появилась видавшая виды дверь..."
Из седьмой книги: "Поселившиеся на площади Гриммо маглы давно уже свыклись с прокравшейся в нумерацию здешних домов забавной ошибкой, вследствие которой дом номер 11 соседствовал с домом номер 13. Правда, теперь площадь привлекала некоторое количество визитеров, по-видимому находивших эту ошибку весьма интригующей".

ВНИМАНИЕ, ВОПРОС: но ведь нумерация домов на любой улице идет на две стороны - на одной стороне четные номера, на другой - нечетные. Поэтому дом 12 по идее должен находиться между домами 10 и 14, а дома 11 и 13 должны стоять на другой стороне улицы и действительно быть соседними!!!!

[Hedwig]

Обычно - так. Но, может, в Британии всё по-другому, кто знает?

[AlexGor]

А если это круглая площадь, вокруг там, фонтана, памятника или сквера? Дорога на ней в виде кольца - закругления. Старый район Лондона явно. А от площади отходят улицы, как лучи, в разные стороны? Тогда нумерация домов может и не делиться на четную и нечетную сторону.

[Leli]

Еще интересный и странный факт по поводу Сириуса на Гриммо 12. Сириус все время сидит в комнате с гипогрифом , бывшей комнате его матери ( см . стр .100 кн 5 : "Я держу его наверху , в спальне моей матери"). Почему Сириус , который так не любил свою семью и особенно свою мать, которого так угнетало пребыввание в родительском доме , все время сидел в комнате матери?