HPForum.ru

Edwina писал(а): 26 авг 2021 19:40 А спорю я с тем, что если бы умел, то наколдовал бы. Глупо пускать в мир заразу, которую невозможно контролировать.

Зависит от цели.

У вас явная зацикленность на сами-знаете-ком, вызванная неумеренным с ней общением. Пора бы от неё избавляться.

Нет, просто вы процитировали то же стихотворение, что и она, я и ответила.

А в отношении Дамба есть тенденция не видеть очевидного, и истолковывать всё самым благоприятным для дедули образом.))

А это вопрос репутации

Где тут смайлик с закатанными глазами? Ну ладно, поставлю такой

Да так оно и есть, Том действительно циник

Лорд Беллу из Министерства вытаскивал, когда самому было больнее, чем когда-либо в жизни. И завалил при этом всю секретность своего возвращения, о которой так пекся.

Секретность он завалил, потому что явился в Минмагии в очередной раз убивать Гарри, а вовсе нез а Беллой. Её он прихватил с собой, когда смывался. Ну не уходить же вовсе с пустыми руками, стыдно как-то.

Смерть Беллы вызвала у него большую реакцию, чем уничтожение последнего хоркрукса.

Да не знал он, что хоркрукс последний. А убийство Беллы его разозлило, конечно - она ценный боец. Но сам бы он её убил, не задумываясь, если бы ему было нужно.

Так что, увы вам, Беллу Лорд ценил. Не больше собственной жизни, но всё-таки. ИМХО, в ее случае он хотя бы проверил, можно ли обойтись без убийства.

Нет, и в её случае не стал бы проверять. Ему палка была нужна с гарантией.

С чего вы взяли это про власть? Разве Том подчинил себе весь приют, стал там лидером? Нет. Другие дети его боятся и, вероятно, опасаются трогать. Именно это ему от них и нужно было, а не власть. Власть над однокашниками он получил в Хогвартсе и действовал совершенно иначе.

Власть, как он её понимает на тот момент - это способность запугать и причинить боль, способность заставить делать то, что он хочет. Воздействовать на людей не только насилием и угрозами, но и психологически, Том научился уже в Хогвартсе. А потом опять разучился

Значит вокруг не те люди - и понятно почему. Дамбу был дан судьбой редкий шанс стать таким человеком для Тома, но куда ему, ему пофиг.

Для Тома все люди не те, и в Хогвартсе тоже. Все нужны ему как средства, а не как друзья. А кто не хочет быть средством, тот станет врагом.

Almi2017 писал(а): 26 авг 2021 20:50
Edwina писал(а): 26 авг 2021 19:40 А спорю я с тем, что если бы умел, то наколдовал бы. Глупо пускать в мир заразу, которую невозможно контролировать.
Зависит от цели.

Не зависит. Это глупо в любом случае.

А в отношении Дамба есть тенденция не видеть очевидного, и истолковывать всё самым благоприятным для дедули образом.))
А это вопрос репутации

Но о репутации вы тоже прочли в книжке. Теперь неплохо бы проверить, соответствует ли человек своей репутации.

Да так оно и есть, Том действительно циник

Разумеется. Я вот тоже циник. Но с чего Уайльд взял, что циники не ценят ничего? Скорее они ценят то, что действительно ценно.

Лорд Беллу из Министерства вытаскивал, когда самому было больнее, чем когда-либо в жизни. И завалил при этом всю секретность своего возвращения, о которой так пекся.
Секретность он завалил, потому что явился в Минмагии в очередной раз убивать Гарри, а вовсе нез а Беллой. Её он прихватил с собой, когда смывался. Ну не уходить же вовсе с пустыми руками, стыдно как-то.

Ничего подобного. Секретность он завалил именно когда спасал Беллу на глазах авроров и Фаджа.
“I saw him, Mr. Fudge, I swear it was You-Know-Who, he grabbed a woman and Disapparated!”
“I know, Williamson, I know, I saw him too!” gibbered Fudge
До этого его видели Гарри и Дамб, но те уже год трындели, что Лорд вернулся, а им никто не верил. Не поверили бы и сейчас.

Смерть Беллы вызвала у него большую реакцию, чем уничтожение последнего хоркрукса.
Да не знал он, что хоркрукс последний.

Вполне могло так оказаться, только о судьбе Диадемы он точно не знал, но знал, что Поттер ее ищет в Хогвартсе. А Нагайну он оберегал ещё как.

Но сам бы он её убил, не задумываясь, если бы ему было нужно.

Потому что он, не задумываясь, угрохал вашего Снейпа? ))) Разочарую вас, у Севы и Беллы совершенно разная ценность.

Нет, и в её случае не стал бы проверять. Ему палка была нужна с гарантией.

Гарантия это убил - проверил. Он проверил? - нет.

Власть, как он её понимает на тот момент - это способность запугать и причинить боль, способность заставить делать то, что он хочет.

Такая способность у него уже есть. А власть - это другое, это возможность командовать всеми. Он от этого далек в приюте.

Для Тома все люди не те, и в Хогвартсе тоже. Все нужны ему как средства, а не как друзья. А кто не хочет быть средством, тот станет врагом.

До школы и у Гарри друзей не было ни одного - какие из магглов друзья?
А в Хогвартсе и у Тома друзья были. Конечно, Дамб блеял, что никакие они не друзья - но сам-то он что понимает в дружбе? Где ЕГО друзья? А нету. Был один, да и тот любовником оказался.

Edwina писал(а): 26 авг 2021 19:00
Jaina писал(а): 26 авг 2021 17:45 У Снейпа был некотролируемый выброс магии
Это ещё надо доказать, что он не нарочно ветку уронил.

Судя по реакции - случайно.

в случае Лили и Рона - это были именно ответки на оскорбления.
Как и у Снейпа
Будь Снейпу все равно, он бы ответил именно на оскорбление - сам бы как-нибудь съязвил.
Во-первых, Снейпу вовсе не было всё равно, когда его оскорбили, ровно также, как Лили и Рону. Но обида на оскорбление не предполагает стыда.

Я имею ввиду, что будь ему всё равно как он одет - мы же про это говорим. Если это так, то оскорбление было бы в том, что Петунья попыталась приплести его мать. Но Снейп явно реагирует крайне остро. Значит одежда его не устраивает.
Естественно первоклассно язвить он научился позже, но что-нибудь из серии "сама дура" он мог сказать Петуньи.

Ненормальным не в смысле сумасшедшим, а в смысле с паранормальными способностями.

Не суть важно - важно считает она его опасным для себя и общества или нет. Если считает, то первым делом по-идее должна была рассказать все Дамблдору и настоять на отправку его в соответствующее учреждение нежели в школу. Создаётся впечатление, что у нее недостаточно доказательств, чтобы отправить в такое учреждение Тома, поэтому она рада отправить его хоть куда.

Не знаю сколько. Думаю 30-40 максимум. Заметьте, детей вывозили летом к морю.

Ок 30-40. Это вполне подходит под огромное количество, учитывая сколько имен было названо по тексту.

Ро любит повторять одни и те же имена, особо не заморочиваясь.

Признак плохого писателя.

Кстати, а почему обязательно на курсе Гарри было 10 человек? Неужели каждый год прям идеально 40 человек приезжает в Хогвартс и их прям ровненько по 10 человек на факультет распределяют? Причем все опять-таки прям идеально: 5 мальчиков и 5 девочек. Прям как будто на заказ

Коул сразу заговорила о кролике. Почему? Ведь по большому счету инцидент мелкий, никто из детей не пострадал. Почему начала с него - видимо, этот случай совсем свежий. Ну а случай с пещерой произошел давно, но он-то серьезный. Двое детей пострадали психически were never quite right afterwards. И Том именно про свою невиновность в этом случае сам заговорил - видимо после него и пошли разговоры о психушке.

here have been incidents… Nasty things…”
“Billy Stubbs’s rabbit… well, Tom said he didn’t do it and I don’t see how he could have done, but even so, it didn’t hang itself from the rafters, did it?”
“I shouldn’t think so, no,” said Dumbledore quietly.
“But I’m jiggered if I know how he got up there to do it. All I know is he and Billy had argued the day before. And then”—Mrs. Cole took another swig of gin, slopping a little over her chin this time—“on the summer outing—we take them out, you know, once a year, to the countryside or to the seaside—well, Amy Benson and Dennis Bishop were never quite right afterwards, and all we ever got out of them was that they’d gone into a cave with Tom Riddle. He swore they’d just gone exploring, but something happened in there, I’m sure of it. And, well, there have been a lot of things, funny things…”
She looked around at Dumbledore again, and though her cheeks were flushed, her gaze was steady. “I don’t think many people will be sorry to see the back of him.”

Спасибо. После кролика она говорит: "And then on the summer outing..." - это разве не говорит о том, что хронологически это шло после кролика?

Edwina писал(а): 26 авг 2021 21:28
Almi2017 писал(а): 26 авг 2021 20:50
Edwina писал(а): 26 авг 2021 19:40 А спорю я с тем, что если бы умел, то наколдовал бы. Глупо пускать в мир заразу, которую невозможно контролировать.
Зависит от цели.
Не зависит. Это глупо в любом случае.

Нападать на мирные дома и вывешивать над ними Метки тоже глупо. Это террор, способ устрашения. "Чтоб боялись". Так вот, если не пустить заразу, то хоть припугнуть ею - тот же самый террор.

Но о репутации вы тоже прочли в книжке. Теперь неплохо бы проверить, соответствует ли человек своей репутации.

Соответствует. Хоть в ситуации с Драко, хоть в отношениях со своими шпионами, хоть в чём - Дамблдор отнюдь не безупречен, но в целом достойный человек, Волдеморт - нет.

Разумеется. Я вот тоже циник. Но с чего Уайльд взял, что циники не ценят ничего? Скорее они ценят то, что действительно ценно

Э, нет. Тот, кто что-то ценит вне себя, не циник. А если насмешливое отношение к некоторым ценностям - показатель цинизма, то я тоже циник. Когда речь о ценностях Анни, например

Том ничего не ценит вне себя и больше себя. Крауч-старший вон тоже довольно мерзкий тип, но о нём такого не скажешь. А о Волдеморте - увы. Он циник и эгоцентрик.

Ничего подобного. Секретность он завалил именно когда спасал Беллу на глазах авроров и Фаджа.
“I saw him, Mr. Fudge, I swear it was You-Know-Who, he grabbed a woman and Disapparated!”
“I know, Williamson, I know, I saw him too!” gibbered Fudge
До этого его видели Гарри и Дамб, но те уже год трындели, что Лорд вернулся, а им никто не верил. Не поверили бы и сейчас.

Его ещё куча членов ОФ видела. И в Минмагии он явился за Гарри, а не за Беллой.

Потому что он, не задумываясь, угрохал вашего Снейпа? ))) Разочарую вас, у Севы и Беллы совершенно разная ценность.

В глазах Тома? Одинаковая - чисто ситуационная

Ну, у Беллы ещё была сексуальная ценность, судя по ПД, но это для Тома тем более никогда не было важным. В Беллу он едва сгоряча не попал Авадой в Малфой-мэноре - так ценил

Гарантия это убил - проверил. Он проверил? - нет.

Том считает убийство лучшим решением. Всегда. Есть у него такой пунктик. Не было бы - не споткнулся бы об жертву Лили.

Такая способность у него уже есть. А власть - это другое, это возможность командовать всеми. Он от этого далек в приюте

Она у него есть, а командовать в приюте ему действительно неинтересно, слишком узко. Пока его интересует рост возможностей господствовать над окружающим миром.

До школы и у Гарри друзей не было ни одного - какие из магглов друзья?

Причём тут магглы? Гарри не повезло - его кузен устроил ему изоляцию. Тому никто ничего не устраивал.

А в Хогвартсе и у Тома друзья были. Конечно, Дамб блеял, что никакие они не друзья - но сам-то он что понимает в дружбе? Где ЕГО друзья? А нету. Был один, да и тот любовником оказался.

Друзья - это равные. Для Тома нет равных. А у Дамблдора есть друзья: Элфиас Дож, Николас Фламель, та же Минерва ему во многом друг. Дамб умеет общаться на равных, Том - нет.

Jaina писал(а): 27 авг 2021 04:17 - Это ещё надо доказать, что он не нарочно ветку уронил.
- Судя по реакции - случайно.

Судя по авторской ремарке - нарочно.

“What is that you’re wearing, anyway?” she said, pointing at Snape’s chest. “Your mum’s blouse?”
There was a crack. A branch over Petunia’s head had fallen. Lily screamed. The branch caught Petunia on the shoulder, and she staggered backward and burst into tears.
“Tuney!”
But Petunia was running away. Lily rounded on Snape. “Did you make that happen?”
“No.” He looked both defiant and scared.
“You did!” She was backing away from him. “You did! You hurt her!”
“No—no, I didn’t!”
But the lie did not convince Lily.

Снейп врал, что он не заставлял ветку упасть.

Я имею ввиду, что будь ему всё равно как он одет - мы же про это говорим. Если это так, то оскорбление было бы в том, что Петунья попыталась приплести его мать. Но Снейп явно реагирует крайне остро. Значит одежда его не устраивает.

Повторим ваш аргумент относительно других случаев:
Лили реагирует очень остро на "грязнокровку" - значит, что? Переживает о своей нечистой крови? Стыдится ее? Ночами не спит, плачет в подушку? ИМХО, ей всё равно, на Гриффиндоре она себя чувствует равной со всеми. Но оскорбление есть оскорбление.

Рон реагирует очень остро на слова Драко, что его мама толстая. Он что, стыдится ее?
Я-то вот думаю, что ему всё равно, толстая ли Молли или стройна как кипарис. Но вот когда всякие гады над ее фигурой издеваются, сын приходит в бешенство.

Естественно первоклассно язвить он научился позже, но что-нибудь из серии "сама дура" он мог сказать Петуньи.

Ну разве что матом мог Петунью послать, как мародеров. Но он предпочел ответить магией, подчеркивая, что ей, маггле, нефиг хамить волшебникам.

Не суть важно - важно считает она его опасным для себя и общества или нет. Если считает, то первым делом по-идее должна была рассказать все Дамблдору и настоять на отправку его в соответствующее учреждение нежели в школу. Создаётся впечатление, что у нее недостаточно доказательств, чтобы отправить в такое учреждение Тома, поэтому она рада отправить его хоть куда.

Слушайте, она материалистка, в волшебство не верит. Что она может сказать убедительного, ну право? Вон почти в те же годы Тому-старшему тоже никто не поверил, что его околдовали. Она мечтает избавиться от Тома спихнув его хоть куда под любым предлогом, потому что от него в приюте проблемы, да. Необъяснимые проблемы.

Кстати, а почему обязательно на курсе Гарри было 10 человек? Неужели каждый год прям идеально 40 человек приезжает в Хогвартс и их прям ровненько по 10 человек на факультет распределяют? Причем все опять-таки прям идеально: 5 мальчиков и 5 девочек. Прям как будто на заказ

Ещё спросите, почему 1 сентября всегда понедельник.

Коул сразу заговорила о кролике. Почему? Ведь по большому счету инцидент мелкий, никто из детей не пострадал. Почему начала с него - видимо, этот случай совсем свежий. Ну а случай с пещерой произошел давно, но он-то серьезный. Двое детей пострадали психически were never quite right afterwards. И Том именно про свою невиновность в этом случае сам заговорил - видимо после него и пошли разговоры о психушке.
All I know is he and Billy had argued the day before. And then”—Mrs. Cole took another swig of gin, slopping a little over her chin this time—“on the summer outing—we take them out, you know, once a year, to the countryside or to the seaside—well, Amy Benson and Dennis Bishop were never quite right afterwards
После кролика она говорит: "And then on the summer outing..." - это разве не говорит о том, что хронологически это шло после кролика?

Не обязательно. Вот был один инцидент с кроликом. И потом, - глоток эля - был ещё один инцидент...
Может then хронологический, может "и ещё". Собственно, это неважно. Проблемы у Тома именно из-за пещеры, он о ней сразу заговорил.

Almi2017 писал(а): 27 авг 2021 17:08 Нападать на мирные дома и вывешивать над ними Метки тоже глупо. Это террор, способ устрашения. "Чтоб боялись".

Террор это не глупо (хоть это и мерзко), это весьма эффективный способ дестабилизировать общество.

Так вот, если не пустить заразу, то хоть припугнуть ею - тот же самый террор.

Ха-ха. Так это совсем другое дело. Для запугивания даже совсем не обязательно уметь наколдовывать болезни. Припугнуть много чем можно, хоть ядерный взрыв на Косой аллее наколдовать, хоть вулкан в Хогвартсе. Главное, чтобы верили и боялись. А вот фактически делать всё это - глупо.

Но о репутации вы тоже прочли в книжке. Теперь неплохо бы проверить, соответствует ли человек своей репутации.
Соответствует. Хоть в ситуации с Драко, хоть в отношениях со своими шпионами, хоть в чём - Дамблдор отнюдь не безупречен, но в целом достойный человек, Волдеморт - нет.

Волдеморт-то своей репутации соответствует, а вот Дамблдор - только частично. Он великий маг - да, умный человек - да. Но ни разу не добрый человек. К тому же редкостный пофигист, которому наплевать на окружающих.

Разумеется. Я вот тоже циник. Но с чего Уайльд взял, что циники не ценят ничего? Скорее они ценят то, что действительно ценно
Э, нет. Тот, кто что-то ценит вне себя, не циник. А если насмешливое отношение к некоторым ценностям - показатель цинизма, то я тоже циник. Когда речь о ценностях Анни, например Том ничего не ценит вне себя и больше себя. Крауч-старший вон тоже довольно мерзкий тип, но о нём такого не скажешь. А о Волдеморте - увы. Он циник и эгоцентрик.

Одно дело - ценить что-то вне себя. Другое - больше себя. Со вторым у Лорда проблема, но вне себя он многое ценит, те же реликвии основателей, Нагайну, Беллу, Хогвартс наконец.

Крауч-ст? Сыном он пожертвовал ради своей репутации и надежды стать министром. Он очень ценил свою жену, но и то, когда речь зашла о ее предсмертной просьбе. На суде-то его слезы жены не трогали. Так что сказать, что он ее ценил больше себя - ну, не знаю.

Ничего подобного. Секретность он завалил именно когда спасал Беллу на глазах авроров и Фаджа.
“I saw him, Mr. Fudge, I swear it was You-Know-Who, he grabbed a woman and Disapparated!”
“I know, Williamson, I know, I saw him too!” gibbered Fudge
До этого его видели Гарри и Дамб, но те уже год трындели, что Лорд вернулся, а им никто не верил. Не поверили бы и сейчас.
Его ещё куча членов ОФ видела.

Вы книжку-то не перевирайте, плиз, для сторожилов это непростительно. Никто из ОФ Волдеморта не видел, все они внизу в ОТ остались. А Волдеморт дальше Атриума не заходил. Там он сражался с Дамблдором в присутствии Беллы и Гарри. А вот потом нагрянула толпа авроров с Фаджем - и увидела, как Лорд схватил Беллу и аппарировал. Так что он завалил секретность, именно спасая Беллу.

И в Минмагии он явился за Гарри, а не за Беллой.

А я утверждала обратное? Вы перечитайте, что вам писала я, а не спорьте с тем, чего я отродясь не говорила.

В глазах Тома? Одинаковая - чисто ситуационная Ну, у Беллы ещё была сексуальная ценность, судя по ПД, но это для Тома тем более никогда не было важным. В Беллу он едва сгоряча не попал Авадой в Малфой-мэноре - так ценил

Однако ж не попал, мазила он, получается? Или не хотел в неё попадать?))) Кстати (в отличие от вашего Снейпа у Озера) Лорд здесь, похоже, и впрямь был в аффекте. Это слишком уж непохоже на его обычное поведение.

А у Беллы, кроме сексуального, было немало других ценных аспектов. Ей можно было полностью доверять, она хранила Лордовы тайны и его артефакты. И она была его лучшим командиром и бойцом.

Том считает убийство лучшим решением. Всегда. Есть у него такой пунктик. Не было бы - не споткнулся бы об жертву Лили.

Чаще всего это и есть лучшее решение. В ГЛ споткнулся он потому, что сначала предлагал Лильке отойти. Зря не убил того же Питера - хотя явно был бы счастлив это сделать сразу после возрождения - поплатился. Не убил Снейпа, когда ему со всех сторон говорили, что тот предатель, тоже зря.
Но если человек ему ценен, как Белла, настолько, чтобы спасать ее, когда самому больно, как никогда в жизни, можно уделить десять минут, чтобы проверить необходимость убийства.

До школы и у Гарри друзей не было ни одного - какие из магглов друзья?
Причём тут магглы? Гарри не повезло - его кузен устроил ему изоляцию.Тому никто ничего не устраивал.

Притом. Все проблемы детства Гарри в том, что он не такой как все. За это его не любят Дурсли, следственно и Дадли, следственно его шайка.
А про детство Тома мы просто не знаем ничего - в 11 лет это уже сформировавшийся маг, стремящийся только к тому, чтобы магглы к нему не лезли.

А в Хогвартсе и у Тома друзья были. Конечно, Дамб блеял, что никакие они не друзья - но сам-то он что понимает в дружбе? Где ЕГО друзья? А нету. Был один, да и тот любовником оказался.
Друзья - это равные. Для Тома нет равных. А у Дамблдора есть друзья: Элфиас Дож, Николас Фламель, та же Минерва ему во многом друг. Дамб умеет общаться на равных, Том - нет.

Это всё видимость, никаких равных отношений там и близко нет. Додж - верный сайдкик, безмерно восхищающийся "другом", возможно мечтающий стать любовником.))) Фламель - учитель Дамба, величайший алхимик, он Альбуса лет на 500 старше, какие там равные отношения. Минерва к Дамбу относится примерно как Белла к Лорду минус сексуальная составляющая))).
Хорошо хоть вы не сказали, что Снейп Дамблдору друг)))

Edwina писал(а): 27 авг 2021 19:38 But the lie did not convince Lily.
Снейп врал, что он не заставлял ветку упасть.

Ну так это лишь означает, что ветка не сама упала, а ее действительно уронил Снейп. Вот только было ли у Снейпа действительно желание сбросить ветку или это так стихийка сработала? Гарри, например, не желал именно оказаться на крыше школы, и вдруг - хоп - там оказался. Но ясное дело, что сделал это именно он.

Лили реагирует очень остро на "грязнокровку" - значит, что?

Ок, смотрим текст.

Lily blinked.
"Fine," she said coolly. "I won't bother in future. And I'd wash your pants if I were you, Snivellus".

Реакция не на эмоциях, а вполне себе взвешенная. Оскорбил - вот тебе за это.

Рон реагирует очень остро на слова Драко, что его мама толстая. Он что, стыдится ее?

Можете напомнить, когда это было? Хочу посмотреть как Рон отреагировал, что именно Драко сказал и что было до этого.

Ну разве что матом мог Петунью послать, как мародеров. Но он предпочел ответить магией, подчеркивая, что ей, маггле, нефиг хамить волшебникам.

Вы утверждаете, что Снейп уже конкролировал свои маг способности в том возрасте?

Слушайте, она материалистка, в волшебство не верит. Что она может сказать убедительного, ну право?

Т.е. не надо никакого основания, чтобы отправить в соответствующее учреждение?

Ещё спросите, почему 1 сентября всегда понедельник.

Не всегда - в первой и второй книге нет четкого указания на день недели.
А где сказано, что на курсе Гарри 40 человек, по 10 на факультете с четким 5 и 5?

Не обязательно. Вот был один инцидент с кроликом. И потом, - глоток эля - был ещё один инцидент...

В таком случае разве не было бы сказано что-то вроде "and last summer" или "oh, here is another one" в качестве вступительной фразы?

Проблемы у Тома именно из-за пещеры, он о ней сразу заговорил.

Если проблемы у Тома из-за пещеры и если вы также утверждаете, что Том прекратил, когда почувствовал, что его могут сдать в психушку, то пещера, а не кролик должна была стать последним инцидентом.

Jaina писал(а): 28 авг 2021 03:25
Edwina писал(а): 27 авг 2021 19:38 But the lie did not convince Lily.
Снейп врал, что он не заставлял ветку упасть.
Ну так это лишь означает, что ветка не сама упала, а ее действительно уронил Снейп. Вот только было ли у Снейпа действительно желание сбросить ветку или это так стихийка сработала? Гарри, например, не желал именно оказаться на крыше школы, и вдруг - хоп - там оказался. Но ясное дело, что сделал это именно он.

Совершенно верно. Хотя я бы сравнила не с попаданием Гарри на крышу, а с отрастанием волос. Желание треснуть Петунью за её слова у Снейпа наверняка было, как у Гарри было желание, чтобы волосы отросли. Но они оба не умели управлять этими процессами сознательно. Другое дело, Снейп, в отличие от Гарри, знал, что существует связь между его желанием и событием, хотя этой связью он намеренно управлять не может, это происходит спонтанно. Почему он сказал "это не я", а не "я не нарочно"? Да потому что ему дома наверняка попадало и за спонтанные выбросы. И он привык, что оказывается виноватым и в этом случае. Поэтому он не говорит о том, что не делал этого специально, он вообще отрицает связь между падением ветки и собой.
ИМХО Лили потом сообразила, что, может быть, у Северуса это получилось не намеренно, поэтому у них дальше дружба ещё крепче прежней, она его и домой к себе приводила.

Jaina писал(а): 28 авг 2021 03:25 Ну так это лишь означает, что ветка не сама упала, а ее действительно уронил Снейп. Вот только было ли у Снейпа действительно желание сбросить ветку или это так стихийка сработала? Гарри, например, не желал именно оказаться на крыше школы, и вдруг - хоп - там оказался. Но ясное дело, что сделал это именно он.

Ну раз он, тогда о чем спорить? Обиделся, разозлился и...вот.

Лили реагирует очень остро на "грязнокровку" - значит, что?
Ок, смотрим текст.
Lily blinked.
"Fine," she said coolly. "I won't bother in future. And I'd wash your pants if I were you, Snivellus".
Реакция не на эмоциях, а вполне себе взвешенная. Оскорбил - вот тебе за это.

Ну и что? У неё просто иные эмоциональные реакции. Не как у холерика-Снейпа. Лили скорее сангвиник, думаю, вот и способна держать злость под относительным контролем. А есть ещё меланхолики, те просто промолчат, но потом будут держать зло долго-долго.
Но всё это beside the point. Вы что, отрицаете, что Лили оскорбилась и разозлилась?

Рон реагирует очень остро на слова Драко, что его мама толстая. Он что, стыдится ее?
Можете напомнить, когда это было? Хочу посмотреть как Рон отреагировал, что именно Драко сказал и что было до этого.

Не помню где, увы, где-то в 1-5 книге. Это же не из тех цитат, которые приходится таскать на форум так часто, что начинаешь помнить их наизусть.))) Может Afterlife нам поможет, она вроде Драко любит. А Роно-манов тут нет.

Ну разве что матом мог Петунью послать, как мародеров. Но он предпочел ответить магией, подчеркивая, что ей, маггле, нефиг хамить волшебникам.
Вы утверждаете, что Снейп уже конкролировал свои маг способности в том возрасте?

Магические способности - не думаю, а вот стихийку, возможно и мог. Т.е. в спокойном состоянии отрезать магией ветку от дерева он бы не смог, а вот разозлившись уронить ее на голову обидчику - мог.

Слушайте, она материалистка, в волшебство не верит. Что она может сказать убедительного, ну право?
Т.е. не надо никакого основания, чтобы отправить в соответствующее учреждение?

Как видите, хватало и вот таких непоняток с психикой.

А где сказано, что на курсе Гарри 40 человек, по 10 на факультете с четким 5 и 5?

https://www.wizardingworld.com/writing- ... inal-forty И где-то были ещё фотки ее списков, я их видела в сети.

Не обязательно. Вот был один инцидент с кроликом. И потом, - глоток эля - был ещё один инцидент...
В таком случае разве не было бы сказано что-то вроде "and last summer" или "oh, here is another one" в качестве вступительной фразы?

Употребление "then" в английском не отличается от употребления "потом" в русском, насколько я знаю. Ну вот вам пример.
Она хорошо знает средневековье. Помнишь неделю назад она рассказывала нам про Хартию вольностей? И потом, у неё же ВКР бакалавра про Столетнюю войну.
Вот здесь "и потом" никакой хронологической окраски не несет.

Если проблемы у Тома из-за пещеры и если вы также утверждаете, что Том прекратил, когда почувствовал, что его могут сдать в психушку, то пещера, а не кролик должна была стать последним инцидентом.

Да не всё ли равно, на самом-то деле? Я за всеми этими частностями уже нить потяряла, при чем тут эта последовательность.

Мы ведь спорили о том, что если мелкий Снейп разозлился на слова Петунои, значит он стыдится своей одежды ( ваша позиция). Я сказала нет, это не обязательно, привела в пример Лили у Озера и Рона с Драко. Я утверждала, что Лили не стыдилась своего статуса крови, а Рон не стыдился мамы - однако, это не помешало им обидеться.
Ваших возражений я, честно говоря, не понимаю - вы залезли в какие-то не относящиеся к делу частности. Вы что, отрицаете, что Рон и Лили разозлились и обиделись, что ли?

Ну хорошо, вот вам ещё похожий пример - Гарри, раздувший стихийкой Мардж за ее слова о старших Поттерах. Гарри тогда уже знал правду о родителях, так что стыдиться их он просто не мог. Однако наезд на маму с папой вызвал у Гарри бешенство и мощный стихийный выброс, от которого тетка могла запросто лопнуть с концами. На это что возразите?

Edwina писал(а): 29 авг 2021 02:39 Ну раз он, тогда о чем спорить? Обиделся, разозлился и...вот.

Дети не спешат признаваться (как правило), если это что-то, что они не хотели делать.

Вы что, отрицаете, что Лили оскорбилась и разозлилась?

Я не отрицаю, что Лили это разозлило - это оскорбление, причем от друга. Я отрицаю, что Лили "грязнокровка" задевала и она потом плакала в подушку. И я также утверждаю, что Снейп стеснялся своей "блузки".

Не помню где, увы, где-то в 1-5 книге. Это же не из тех цитат, которые приходится таскать на форум так часто, что начинаешь помнить их наизусть.))) Может Afterlife нам поможет, она вроде Драко любит. А Роно-манов тут нет.

Ок, кажется, я нашла. Эта?

'Weasley! Hey, Weasley!'
Harry, Ron and Hermione turned. Malfoy,Crabbe and Goyle were standing there, each looking thoroughly pleased about something.
'What?' said Ron shortly.
'Your dad's in the paper, Weasley!' said Malfoy, brandishing a copy of the Daily Prophet, and speaking very loudly, so that everyone in the packed Entrance Hall could hear. 'Listen to this!'
...
'And there's a picture, Weasley!' said Malfoy, flipping the paper over and holding it up. 'A picture of your parents outside their house – if you can call it a house! Your mother could do with losing a bit of weight, couldn't she?'
Ron was shaking with fury. Everyone was staring at him.
'Get stuffed, Malfoy,' said Harry. 'C'mon, Ron ...'
'Oh yeah, you were staying with them this summer, weren't you, Potter?' sneered Malfoy. 'So tell me, is his mother really that porky, or is it just the picture?'
'You know your mother, Malfoy?' said Harry – both he and Hermione had grabbed the back of Ron's robes to stop him launching himself at Malfoy – 'That expression she's got, like she's got dung under her nose? Has she always looked like that, or was it just because you were with her?'
Malfoy's pale face went slightly pink.
'Don't you dare insult my mother, Potter.'
'Keep your fat mouth shut, then,' said Harry, turning away.

Малфой здесь активно нарывается. И Рон приэтом ничего такого уж запредельного не делает, хоть он явно не спокойного характера.

Как видите, хватало и вот таких непоняток с психикой.

В том-то и дело, что по канону не видно. Если бы Тома отправили, то другой разговор.

А где сказано, что на курсе Гарри 40 человек, по 10 на факультете с четким 5 и 5?

https://www.wizardingworld.com/writing- ... inal-forty И где-то были ещё фотки ее списков, я их видела в сети.[/quote]
Ок, спасибо. Там по тексту сказано "While I imagined that there would be considerably more than forty students in each year at Hogwarts". Так что это только курс Гарри, выходит, имеет 40 человек. Приэтом не факт, что распределили детей действительно идеально (по 10, из которых 5 м и 5 д).

Ну вот вам пример.
Она хорошо знает средневековье. Помнишь неделю назад она рассказывала нам про Хартию вольностей? И потом, у неё же ВКР бакалавра про Столетнюю войну.
Вот здесь "и потом" никакой хронологической окраски не несет.

В вашем примере два аргумента по своей сути разные. Поэтому "и потом" звучит нормально, как "также". В случае миссис Коул оба аргумента об одном и том же - что-то было странное, возможно связанное с Томом. И вот в этом случае "и потом" звучит уже несколько странно.

Да не всё ли равно, на самом-то деле? Я за всеми этими частностями уже нить потяряла, при чем тут эта последовательность.

Ок. Мой аргумент был, что вплоть до визита Дамблдора Том продолжал "поколдовывать". Он не считал, что его всерьез могут отправить в психушку, хотя и старался действовать осторожно. Увидев Дамблдора он перепугался и решил, что похоже его действительно хотят отправить в психушку.

Ну хорошо, вот вам ещё похожий пример - Гарри, раздувший стихийкой Мардж за ее слова о старших Поттерах.

Ещё раз, я не отрицаю злость за оскорбление ни в одном случае. Я считаю, что если бы Снейп не стыдился своей одежды, то он бы ответил более адекватно - скорее всего встречным оскорблением, нежели "потерял контроль" над магией и обрушил на голову ветку. Его реакция - перебор, что даёт право предполагать, что его задели гораздо сильнее, чем должно было бы, значит вероятно он действительно не был в восторге от того, что носил.

На счёт Мардж. Во-первых, у него с ней давняя, крайне неприятная история, во-вторых, она его всю неделю задевала как могла, в-третьих, в тот вечер она вообще разошлась. Иными словами она Гарри довела до ручки и про родителей стало последней каплей. Петунья Снейпа не доводила.

"Страсти чистого разума"
Hell recruting agency.

Волду на своем зачетном веку довелось испытать на себе состояние, о котором грезят философы - состояние чистого разума, освобожденного от телесной оболочки. Освобожденного не на миг, или два, а десятилетие. Дюжина лет такой воплощенной и пережитой бестелесности отметились встречными грезами о бренном существовании - Волду хотелось быть в работоспособной физически-телесной форме во шо бы то ни стало, творить великия чудеса. Сознание его было живым, хоть и не здоровым: кому же захочется трудиться после достижения духовно наполненной пенсии; помимо того диагноза, что приписывают отъявленным убийцам и в добавление к отягощению неспособностью к любви; так еще и разделенным по разным носителям в количестве примерно 6 штук - специалистам и хирургам по душам удалось это доподлинно установить в ходе спецопераций.

Каково ему было - он сам литературно обмолвился на кладбище в кругу самых приближенных, но не родственников, жаждущих наследств и сокровищ. Среди приглашенных не оказалось философов и теоретиков, чтобы вписать новую главу в книжки о чистом разуме с грезами о трудовых буднях.

Spoiler

Показать

Ныне Волд исследует новое задвинутое состояние в области Танатоса, когда отчужденной телесной оболочке поставлен антропологический диагноз "мертво" с переводом в форму целительные мощи. Но паранормальное сознание фунциклирует - отрефлексовывает скудные внешние раздражители астрального тела, сохранившее на йоту способность к самоанализу - мучиться от тяжести былых личных прегрешений, хотя посмертный диагноз не допускает присутствие какой-либо раздражающейся активности в Подлунном мире и осознания себя.

Волд известен тем, что был не способен самобичеваться, значит, со скоростью кровоточащей философской мысли прокладывает русло к возрождению.. Как ему это удастся в сказочном поттерианском мире, в котором все еще действует правило "оттуда никто не возвращался", остается догадываться и подозревать, что за звонкие золотые муглянские фунты какой-нибудь продюсер откроет проход на "черную лестницу" - в обход старого истоптанного канона. Жалкая попытка уже была канонизирована за небольшой прайс, номинирована мультиплицирующимися кубками за творческие победы, а, значит, более замороченный замысел имеет все шансы на успех. Шум приключится знатный, взбеленится гораздо больше заключенных со связанными за спиной руками и отрезанными языками, что правовладельцам принесет баснословные барыши.

Разве не так у муглян отжимают трепетные души с их же согласия? Редкие фанатики возмущаются, но засчитывают прорывы.

Своими переживаниями Волду вслух поделиться возможности пока не предоставили, позволили лишь громко вышептывать заклятие ПООТЕЕЕР, пробирающее до мурашек. Британские традиции сильны в кругу оплачиваемых канонистов, поэтому при следующем проходе Тени отца наверняка позволят пожаловаться на горькую судьбу, сгинувшего от преждевременного для бессмертного смертоубийства, а прежде к нему наведаются агенты темного рекрутингового агенства.. Волда они навестили второпях.

Высшие мучения, по замыслу маркетологов идеи загробной паражизни, есть награда, окончательно- бесповоротная, раскаяние не освобождает от мук и со сковородок не снимает - стало быть Волду суждено мучиться вечно - валяться на жестком полу под лавкой на выморочном вокзале, по видениям Гарри Поттера, и никто не сможет ему помочь - Дамблдор предупредил сомнения зрителей и упокаивая на будущее.

И так представлена в каноне упопсическая картина в мозху Поттера, грезящего видением загробного мира Лимбо-бо после смертоубийственного разряда волшебством от собственной палочки. Но на самом деле.. Это страшилка не для негоциантов, выбирающих другое видение расплаты за творческую трудовую деятельность в другой, чужой стране.. Хоть и говорят, что автор(иня) в своих произведениях цар(ицаца) и бох(иняня), но и в канонсенс под давлением современных настроений пришлось вводить оговорку, что Лимбо-бо каждому открывается по его, путешественника, собственному желанию.. или ее..; от сомнений в канон ввели также тезис, что возвращенцам родной когда-то мир становится чужим - так это вообще ключик к вурдалакам всяческих миссий; если стал бы родным - то здрасьте культовые похождения святых духов с благими делами и вестями.. Волду возможности выбирать место и самовидение не предоставили, а он побывал в разных местах, кромешно темных, о которых самые отъявленные упокоилиптики думать боятся.. может, и помирал уже не раз, меняя гражданство и приписку метущейся души - состояние жизни колдомагов с умерщвляемыми "якорями" никем не описано. Баркас не заметил потери якорей?

Может, Поттер уже и не с прежним Волдом имел дело в Большом зале, а с чуждым белому Свету. Над левым плечом летописицы в момент воплощения смутных мыслей несомненно витал темный дух.

Читатели и зрители видят распростертое тело в Большом зале детской школы Хогвардса и чужое растроенное повторным смертельным щелбаном восприятие, видят регресс в поведении Тома Реддла и фиаско этой формы больбы за бессмертие и абсолютное всевластье.. Не видят удачливых бессмертных колдунов поттерианы, хотя они наверняка есть, как ни стараются феминанистки закормить их ядовитыми яблоками, сокращающими долголетие и продлевающими эрекционную пригодность.
Дамб прожил довольно долго - всего-то 150 лет; от того, что отличился [слово под вопросом РКН 12/2022], его не только травили, но и и скинули с башни. А Волд уже где-то над башней..
Не видят Волда с новыми способностями, вдохновленного на 13-е подвиги Геракла при втором пришествии с многократно повторенным поворотом золотого Хроноворота.

Есть еще - точнее, был в канонсенсе - алхимик, протянувший 665 лет до появления Поттера в Школе колдовства - так и этот якобы решил закончить жизнь вместе с супругой - жить им, видите ли, надоело.. Спорить с излагательницей событий бесполезно - каждой сиюминутно свое, тем более что есть предположение, что он вопреки канонно романтической подачи материала снова объявится живой и невредимый, может, даже слегка довольный и навеселе - сменил жену на помоложе.. ну так это тоже ненадолго.. в смысле его радость - расплата неминуема, когда фемина захочет чего-то большего и перспективного,.. и все снова повторится: кому-то сказка про любовь, а кому-то отравленное яблоко и стекляшка вместо Оживляющего камня..

Тут ведь дело не только в философии: будто бы знания, почерпнутые за пределами опыта, просто в сказочном воображении, не могут быть опровергнуты. Побуждение к расширению знаний непреодолимо велико - как разбухающая ячейка в банке, так что от отравленного продукта загнется сама судьба-злодейка, а весельчак лишь запахнется мантией на обнаженном подновленном теле.. Волдеморт уже застолбил подобающее место среди дьявольски злодейских бессмертных персонажей; никто не заметил момента его перерождения.

Через отведенное перед вторым пришествием время Том Реддл вернется весь сияющий. На экраны выйдет Светлый Темный Лорд. Подозреваю, что ему в процессе омоложения сменят [слово под вопросом РКН 12/2022], пол, цвет и заразят какой-то бякой, но это временно - до очередного низвержения в Тар-Тар-рары, Лимбо-бо, [слово запрещено РКН 12/2022], где ему уготован разогретый чан без девственниц.. [слово под вопросом РКН 12/2022] любят пролонгированность истязаний. А Лорду только таво и надь, его жезл исправно приносит новые жертвы. Всем туристам по мирам - юдоль Волда на заметку)

- Волдя, я беременна от тебя.
- Как?! Беллочка, мы же даже не спали!!
- Я сама в шоке!

Тройка, Семерка, Таз.
7 учтенных. И Волдеморт.

За много лет все учтено и посчитано, задокументировано в летописях и лексиконах. Однако сомнения периодически возникают снова, каждый раз утешаясь обнадеживающими ответами. Определенно известно, сколько пальцев на руке Тома Реддла, до семи считать он умеет, прибегнув к помощи второй и даже третьей руки, своей или чужой, на/за/ложницы, друга и роженицы наследников/ниц. Семь крестражей и сам Волан-де-Морт, не семь расколов, а даже больше с потугами исправить ляпсусы летописцев(писиц) с зачетом неучтенных недокрестражей.

Так бывает у особ, не сильных в математике, но талантливых в романтических описаниях переживаний и просящих повторить для драматизму и полноты переживаний. Семь и больше раз расколов, делений души с усыпленными, рассеянными по укромным уголкам Британии/Албании.., чуланов и лесов объектами. У некоторых и своя душа была, на деления способная..

Spoiler

Показать

О Кольце, Медальоне, Чаше, Диадеме, Дневнике расхождений во мнении у наблюдателей нет - Поттер проверял с уничтожением. Это пятерня штук, хотя одушевленные объекты не считают на штуки, так как все таки какая-никакая, а живая душа, стало быть, существо, пусть бы и чугунно-якорное по феминамистической терминологии..

Затем Нагайна. Шестой крестраж. Изготовлен после рекультивации и варки в чане, и жалобы повинившегося Малфоя про заколотый Дневник. Итого шесть расколов и пять крестражей, а Лорду до заветного обнадеживающего до бессмертия числа, которое он сам себе назначил в школьной юности, требуется еще поднапрячься, накачать фитнесом убывающую необходимую для наполнения субстанцию. Учебник профильный по душевному культуризму есть в числе темно-пропечатанных книжек.

Банковская ячейка Лестренджей полна темных волшебных артефактов. Один сперли - Чашу. Меч оказался нетронутым, забытым - Беллочка перепугалась, увидев идентичный у отловленных бегунцов. Оригинал же Снейп из Шляпы вытянул, перед тем как в озере притаить, а дубликат.. кому он нужен дубликат ентот? он все там же - в ячейке, запыленный, не востребованный, среди прочего драгоценного хлама погребенный. Снейп вручил копию меча Гриффиндора, рубинами усыпанную - точнейшую! Дамблдор по такому случаю расстарался. Шестой крестраж. Дамб со Снейпом могли бы воспользоваться волшебной тягой двух предметов - Шляпы и меча - друг к другу, но предпочли не рисковать, плетя сеть вокруг Величайшего злодея.

Или не шестой?.. Беллочке тоже бессмертие полагается как наиближайшей соратнице и хранительнице тайн. Семейных тайн.. Беллочка - Хранитель! со своим собственным двуручным вострым, усеянным рубинами крестражем.

Грядет время, и она снова появится в Британии - а пока что по настоянию высокооплачиваемых адвокатов не торопится возвращаться с восстановительных процедур в Албании.. но это строго между знатоками канона, сведущими в правилах отложенного воскрешения.

Лордовский же седьмой.. седьмой крестраж самый любимый, младшенький, с особыми свойствами, избалованный, наисекретнейший, поскольку Лорд на нем позволяет себе слабость нежности и беззащитности.. открытости и наготы..
Поттер?!.. не, не смешно.
..далее уже не так уверенно..
Неушто Дельфи?..
..или недопринц жи?! предполагаемый владелец Старшей палочки.. Для создания крестража на живом носителе, вполне вероятно, нужно провести ритуальное убийство с последующим воскрешением и подсаживанием дополнительного маааленького такого кусочка чего-то невесомого.. Показать такое маленьким деткам все равно что перевернуть поттериану с копыт на рога.

По традиции респектабельных аукционов цены с каждой заявкой повышаются - речь-то идет о душе Томно-оёй Лорда, с кем/чем ему делить свою душу - воротами в мир безграничных возможностей, способностей и знаний.. Поттериана скромничает на широту душевного потенциала волшебников - написана для школьников, а не колдующих родителей, продолжение эпопеи стоит где-то в ряду хомяксов для взрослых англосаксов.

Пс. У канонистов к Волдеморту свой особый счет, в семи книжках на шесть плюс один отщепенцев закрытный.. Золотыми галеонами измеряемый.

Псс2. Дельфи в пиеске проходит как 16-летняя девушка; о себе говорит как о дочке Волдемортовой. Но если вдруг она окажется "неучтенным" крестражем, то возраст ее не описывается простыими словами, в мугляскую логику укладываемыми.. На момент одушевления - наделения куском души Лорда - она уже могла быть такой внешне, как представлена сменяемыми актриссами/серами; родителями ее могли быть "неизвестные" полумуглы, в темном поместье(дупле/ксе) Албании схороненные; да и сам Лорд после темного обряда расщепления мог получить титул "Папа"..

Пссс3. На особый случай, когда слова не отражают реальность, когда сказки про душу с расщеплениями, жертвами и темными ритуалами не отличимы от баек с разбитыми пророчествами из отдела тайн, путанными и неопределенными, у Волдемоита должна быть страховка - открытый конец романа, когда автор оставляет себе - и персам - лазейку для продолжительного пропитания. План С с обязательными жертвами за недописанные учебники, потерю вращающегося времени и духовной энергии, за бессмысленные убийства и скрытность. Планом А закладывался сюжет с несвоевременным захватом Философского камня - авгуриям и бессмертным на смех.
Подсказка на план С в канонсенсе имеется. [слово запрещено РКН 12/2022] через перерождение и умножение яйцами, когда Волдемарта вынашивает сам себя и перерождается девочкой помоложе. Хоть бы и на огородных грядках. Дельфи, речь идет о ней а не о ком-то еще, может, самим Волдемортом и была в предыдущей жизни - возникла-то она после того момента, когда Лорд неудобную ему телесную оболочку с одушевленной гарриковской кровью покинул.. Маг он или не маг?)) Однажды кое-кто прозреет и активируется, воскликнет в озарении: "Я Волан-де-Моооорт!!"

Ах, да! Бессмертие через охоркруксирование доказано событиями, обессмерчено романами. План С подходит щепетильным по вопросам души и неудовлетворяемой любви волшебникам. У которых душа-потемки, серые трусики или рыжие волосы.

- Милый, прикинь, только что проходила мимо детей, а они вызывают демона. Жуть.
- А тебя не смущает, что в этот момент появилась именно ты?

Алименты на Волда.

Весь белый цивилизованный мир ополчился..

Spoiler

Показать

ополчился на алименщиков: присунуть горазды, а от ответственности уклоняются!

Беда, когда в семью внедряется вражда и ненависть. Когда-то близкие, любимые были желанны и родны, стали врагами.

Ох, тьфу на бедствие, речь не о муглах с их извечным вопросом продолжения частного совместного рода. У волшебников проблема иная: у них Волдеморт. Волдеморт присовывающий что-то, и не так, не традиционно. Своего добивается, даже спектаклю разыгрывает, хотя не участвует. Его дети-волшебники кругом, с необычайными способностями, избежавшие этапа вскармливания грудью и воспитания. И с кого алименты стребовать, когда очевидно душа чужая, чужой вырос, как кукушонок. С новым летним сезоном приниматься за старое, до инстинкта наезженное действо: заводить нового птенчика и пытаться, как черепашонка, выпустить в бескрайние просторы синего мира, редко задумываясь, а не вернется ли подобие Криденса обратно в гнездо?.. Нависает над магической Великобританией ковид-поттериана, возвращение царства темных сил.

Одна надежда на суд, суд неотвратимый, привлекающий к ответственности за дела былые, когда-то душевные.. Без срока давности, в смысле расплата на месте: крестражи не стареют - заделанный на 16-летие таким и останется: несовершеннолетним и безответственным, как и 70-летний. Совершенствуется носитель: к приобретенным пакетом способностям и качествам добавляет собственные, и поди отличи свое от чужого - полезное от вредительского, знания по темной магии от желания их применять и применять.

У женщин пик либидо в 30-35лет. У мужчин - в 8:00 утра. У Волдеморта - с 70 лет и 5 секунд подлётного времени.

Вначале было слово..
и слово было "Я - Лорд?!"

- Где, где я буду чувствовать себя как дома?.. Где?!..

Spoiler

Показать

Воландеморт страдал в тоске и одиночестве, ему не отзывался ни один крестраж, ни один последователь. Даже Белла исчезла где-то в подвалах детской школы волшебства. Том не чувствовал себя темным, а лордом и подавно - в лежачем под лавкой смердящем общипенце, лузере трудно признать вождя всех темных сил, каких-либо аристократов - даже трупные черви с навозными мухами не взалкали целительных мощей, сулящих необорзимых перспектив. - А в этом что-то есть, - догадался, наконец, ссыльный. - Я не умер?.. я не умер.. такое ужО былО.. такое ужО былО.. меня ждет славное сотворение из ничегО. О-оо..
Дух поселился не там и не здесь, на нигде-вокзале с лавкой-храмудой. - Это в моей голове?.. или в его?..
Занималась заря нового творения, новой цивилицации, новой эпохи волшебства, отзывавшейся ноющей болью в шраме, мыслью: "Все будет хоррроошооо.."

Суд выносит обвиняемому Волдеморту приговор - 25лет. Обвиняемый:
- Да вы что, мне же 85лет!
Судья:
- Мы не требуем от вас невозможного - отсидите, сколько сможете.

Любовь по-волдемортовски. Дебют.

По канону задекларирована ущербность главного злодея, неспособность к любви. Но, однако, авторесса не учла три важнейших факта) Она оправомерит продолжение канона! В продолжении канона Волд окажется отцом (пиесочный жанр допускает надувательства) девочки; и в самом каноне не учтен фактор его личного бессмертия.

Показать

Конечно, есть доводы оспарива(ющие)емые: Волд о девочке мог и не знать, не видеть - заделал по случайности, по неловкости, по недогляду/незнанию, либо как очередной крестраж - а к крестражу особые чувства..

Особые чувства.. почему бы и не любовь?)) С Нагайной - последним осознанно сотворенным канонически крестражем, Волд не расставался, был в очень тесных отношениях.. И именно Нагайна, женщина в девичестве, принесла золотое яйцо - девочку поименованную Дельфи.. по одной романтической версии)) Такие версии канонически не подтверждаются: сказка-байка расчитана на детишек-оленей, все должно быть чики-пуки, строго по рейтингу выверенно и без намёков на глупости. Заявления случаются на сторонних площадках и зачастую устами подставных, оплачиваемых неоканонистов)) Так шта не обвиняйте автора сиих строк - он далёк от кормушки и кухни канонической, на которой варят судьбы поттерианских беессмертных волшебников, предположение основывается на выходящий дым из труб и запашок, витающий в воздухе.

У бессмертных все гораздо сложнее с чувствами: они могущественны, как боги, абсолютны, сами являются источником и основой любви, хоть бы и тиранической, тоталитарно-религиозной, чего бы не сотворили - с них как "с гуся вода".. Волшебник, беесмертный, не ведает, что творит.. Или наоборот, зеркально: маглы не ведают, что творит бесмертный, волшебник.. У них, по-поттериански рассуждая, иная волшебистая мораль. Количество их, каноницски, не считано. Волд расщепился в желании достичь бессмертия, желаемое реализовал. В достижении же единого себя, всех магических сил, любовь переживается как наилучший способ - мысля по Платону.

Любовь - это жажда целостности. Платон.
В мифе об Андро-гине он символически описал процесс распада человека на части. Любовь выступает как наилучший способ обретения изначальной целостности, интеграции всех сущностных сил личности, ее приобщении к высшему бытию. В состоянии любви личность начинает расширяться и "любимое включается мною в состав моей сущности, становится онтологически спаяным с моим я и моей жизнью." 55

Грешным поттерианским делом задумаешься, а не бессмертен ли Платон?)) Чисто по-поттериански, его можно и привлечь, как Фламеля алхимика, благо родственники рассеялись по миру либо утеряли корни, способность любовной самосборки, достижения целостности с изначальным))

А теперь несколько строк для любителей сокрытых в запретных секциях библиотек самых чернющих магий. Такие строчки мог бы и Волдеморт написать в Трактате "Мои Пути к Бессмертию", будь он ответственным первопроходцем-исследователем, посвятить главу особым свойствам любви и ее роли в процессе единения со своими крестражами, не чужими, достижения конечной Нирваны всеобъебмблющей общности и власти над миром.. Может быть, и написал, но, сами понимаете, кому такое может быть доступно. И кому не доступно.

Псц. Самым непостижимым образом вопрос любовный переплётается с вопрососом воскрешения Сами-Знаете-Кого: любовь по-тёмному была до?! а потом после.. Ващениразу не проблема воскрешения, а вопросец любовный. Хотя и оставляют решение проблем за утвержающим - а по канону сотворить Рудимент на базе полудохлой мысли не составляет труда - путь короче пробелов в этой фразе - но нам нужен не рудимент, а вполне любвеобильный колдун темного происхождения с диабловыми повадками..

Всем отягчённым проклятиями Волдеморт окажет психологическую помощь и реализацию детородной функции-пункции. (Либеральный подход к семейным традициям)

Любовь по-Волдемортовски. Миттельшпиль.

В каноне Дамб уведомляет Поттера, что Волд углубился в самые глубины черной магии, в которых мало кто разберётся, только самые конченные злодеи. Волд о себе добавляет, ничуть не бахвалясь, что он самый непревзойдённый колдун.. И проверять его слова совсем нету желания, не хочется тревожить его нирвану подлавочную. Но что тревожит, так это наличие непроглядного черного дна у черной любви черных злодеев, её до почернения сознания черной силищею, доводящей до- и за- перерождения. Волд её постиг ещё в до-каноне, в самом каноне он уже конченный, а в после-каноне о нём слагают мифы похлеще чем о многотысячелетних божествах. Нырнуть с головой в омут любви хотят многие, но далеко не многие знают, где дно и куда уносит. Волд шагнул, прихватив котелок.

Показать

Неописать-пересказать, а показом-показать, уволакивая, чёрнющей стороны чернющей магии, с особой чёрчёрчёрневороной любовью. Особая чёрчёрчёрная любовь на службе у колдунов чёрной магии..

Все отколотые куски души или шо-то, во что они трансмутируют под воздействием чёрных заклинаний и чёрных сил, откликаются через крестражи в едином Сущем Волдеморта, он захлебывается в экстазе от переполняющей его единой черной неохватываемой мощи, называемой Любовью интегрирующей, проходит точку сборки.. Весь массив страданий и счастья, распределённый, как сходящиеся круги в кипящем котелке. И не так важно, кто страдает или счастлив и отражено ли это в вашем опыте: пучатся заклятьем имени Темного Лорда все одновременно.

Волд слышит отовсюду, где его самого нет, но присутствует его Дух, хоть поколотый, как сахарин, со свойствами пургена при медленном рассасывании, видит оттудова, где куски воразложены-растасканы и видит-слышит-чует ото тех, кто прикасается, разглядывает, на себе возлагает. Волд перерождается Светлым!)) Единым наимогущественнейшим беесмертным магом не только для носителей осколькоф своей души, для своей собственного озаренного сознанием великомогущества личности, но и для остальных магов, в ушах или сознании которых тихо прозвучит имя ..волдеморт.. одновременно с осознанием того что это значит и звучит для этих ушей в последний раз.. В дальнейшем токмо Тёмный Лорд.
Все загубленные чужие души или шо-то что никто не знает каноницски отлетают в один конец через вокзал в свой далекий мир. Любовь с ними, ктоб ни пережевалъ.

Тыцец. Уж если не могут посчитать наколотых душевных кусков лордовских, то про котелок с кипяще-бурлящей жидкостью вооще не задумываются.. а она кипит.. испускает миазмы.. Любовь плодотворящая исторгается с неугасимого очага потайённага.

Пусец. Вот и реализация Доказательства #7 возвращения Кое-Кого: В-седьмых, Лорд говорил, что на пути к бессмертию он продвинулся дальше всех. Никто не знает, насколько. Значит, Темный Лорд вернется Светлым.

В случае своего телесного воскрешения Волдеморт обещает лично поблагодарить каждого возвещавшего последователя.

Любовь по-волдемортовски. Эндшпиль.

Темными злодеями принято пугать младенцев, школьников, девиц в платьицах и Поттера, которому на роду написано противостоять ополчившемуся на него с колыбели Злу.

Показать

И предупреждения не напрасны: в опасности не только никем не видимая душа, но и жизнь прощупываемая. А потому каждый волшебник, кого постигла участь осведомлённости об Темном Лорде Кого-Нельзя, заготовил для себя методы обороны, а в отношении Сами-Знаете-Кого и метод эффективной борьбы. Но в одиночку с этаким Злом определённо не справиться, дабы не оказаться в инфернальном пруду пещерном, необходимо совместное действие многих и многих, даж в Хогвардс обращаться; Сами-Знаете-Кто, сами знаете где побывавший и чегоого повидавший, в любовном чернющем озарении, страшно силён и коварен. Сил его лишить перед окончательным расчетом за злодеяния, Любви чернокошмарной, лишить будет не просто, и Она его легко не лишится.

Дамб проговаривался, добрым чувством к ребенку упоенный, что под Министерством есть Всегда-Закрытая-Дверь без ключей и отмычек, и даже намекал, что, тс-сс.., что в ней самая страшная сила затворена, Поттеру как-то даденная.. Волд, поди ж жи, тьфу, Сами-Знаете-Кто, учинил переворот в Министерстве, этак изворвернулся, что-то через проварку в чане получил, что-то через прожарку на сковородке, как представляется, но дОбыл возжеланное.. Злодей, каких и нет больше и быть не должно, однако с Любовью, мать его.. (это не ругательство)
Мать его любила; не взрастила, до чего он дошёл, чего насовершал прознать не прознала, но откуда-то оттудова, о чёмъ нету слов описательных, добавила чегой-то, что в Комнате-Тайной хранится, извиластыми путями и кровавымъ колдовством наново кем-то растаскивается, кое-кем сгребается.
Слышал ли Том ту же сказку-притчу про Завсегда-Дверь-Закрытую, или не слышал, но без чего-то того обошёлся, склеился.. И теперь зрит, в Нирване захлебываясь, крестражей поминая, количеством беря, искусством творчества душ опухая..((

Тсс. Напоследок. Понимал ли Платон толк в том, что писал про Любовь? А то обвинят, как водится, в инотолковании, бесчувственности к.. к.. э-ээ, тому, что любовью обычно окружают, эмоциями близости, удалённости, ощущаемости радости даже без/с слез, самовыпиливаемости. Химик он был так-себе, не знал, что все реакции суть химические при жизнедеятельности биоорганизмов, волею природы выживаемостью вида озабоченные, хоть и без ведома означенных.. Но какие чувства! какие переживания! поэтами воспетые. Химия, на волшебном рынке бессмертными ценимая. В котелке в особом лесу провариваемая.

ПссЦец. Сами-Знаете-Кто кое-куда за опытом пилигримничал. Повторюшка-дядя-хрюшка, семиединый выдохновитель лишенцев, грехопадший безотцовщиной и мессианством. Книжки потаэнныйя читавший. Вменивший всемвину за вымышляемыйгрехприродный и налогомобложивший, а себяискуплеянием и гласомабсолютногаволяизьявления, непорочногопроиссхождеяния - путь беесмертного волшебника, собственное имя утерявшего, по прозвищу призывами вновь воскрешаемаго, по крестражам фасованного, в чанах варимого, на мощи разделяемоого. Сюжет смутно припоминаемый, но вслух не называемый. Сами-Знаете-Кем надо быть, шоб вернуться( Содрогнутся недра, треснет надгробная плита, свет снизойдет и зажжет поникший фитиль в дирэкторском кабинэте, приблудится пощипанный феникс. Где-то застонет девственник.

Через 50 лет после знакомства:
- Мой Лорд, а не познакомишь ли меня со своими родными?
- Даже не знаю, что сказать.. дети по дуплам, кладовкам и тюрьмам попрятаны, мать во рву закопана, отец в котле сварен..

Любовь по-волдемортски. Приквел.
Трагипиесса со слезами и анекдотом.

Волдеморт и любовь. Оксюморон, когда два слова с противоположными смыслами употребляются вместе. Надо ж было так завввариться!))
Но однако ж имеются снадобье Живая Смерть и персонаж в сказке о трех братьях; оборот Смертная Жизнь с понятным смыслом, можно даже выразиться Жизнеутверждающая Смерть и закатить глаза.. Волдеморт после двадцатиилетия отлёжки - однажды опишет где - принес понятие Любовь по-волдемортовски.

Spoiler

Показать

То, что приключится развитие по такому казалось бы гиблому вопросу, как возвращение Кое-Кого после кончины, к бабке не ходи.. Кассовые сборы и социальный заказ рулят рынком и ситуацией на бирже магических услуг, на которой Темный Лорд выступает Темным Джокером.. Любовь беспрерывно требует доказательств, так чего бы не запустить специалиста, который всю чёрную работу выполнит за вас да ещё и освежит недавно забытые заклинания и традиции?

Труден был его путь к неведомой силе, королеве вселенных, и короток - всего- то пять оборотов небесного тела, невидимого с темных загашеных звезд, отсчитывающих растояния световыми годами, а время.. а время ваще растягиваемо по понятиям любовным.

Начало похода объявил Дамб: ".. силой, которой напрочь лишён Волдеморт". Правда, это заявление было в сказке.

Волд задумался, хотя слова обращены были не к нему и, спустя три оборота на кладбище объявляет оторопевшим свидетелям: ".. любовь хранила.. не мог дотронуться!", .. и приложил палец. Еще через два оборота Волд, коварством силы обремененный, заделал девочку, может и, не одну, а еще кому-то наложением рук. Волдеморт наловчился исцелять старух от бесплодия. Феминистки сами такого финта не ожидали, но возрадовались продолжению банкета, поскольку аппетит приходит во время беды, тьфу, еды.
У Поттера было другое предназначение. Лимбический Дамб благовествует, пока Гаррик был обмороке: ".. он взял твою кровь и ошибся.." Об этом сложены слезливые романы.

Ошиблась романтическая сказительница событий, преждевременно выпилив главного злодея из романов, в новых песнях о главном одобрив размножения в потомках..
После целительного воскрешения с омоложением в варочном чане.. в котором силищу ту довели до кипения.. ох, и напитался главный злодей любовной силищею, до того ему неведомой, по преданию, а после - заново вдохновлённый на новые подвиги.. Ох, ошиблась фемина!) Впрочем, не впервойыйой, и не в последниый ню-ню раз! Роман.. Романы проодолжаються! Не станет Волд силищами вновь приобретёнными распуыляться, смертоносые заклинания по своим осколькам случайным и неслучайным пуляяхарить! Гарря.. сам пришел.. спасибы, что заглянул на огонёк, нам твоей головы не хватало в качестве кружки..

Теперь ошиблись те начитавшиеся, кто всё еще видит Темного Лорда под лавкой, а не над..

Спойсоб, представившийся Лорду после того, как в евойном теле потекла любвеобильная кровь поттерриконовая, оказайся менее затратным и даже в чем-то приятным.. нет, не от того, что могли б подумать простецы розовощёкие) Стояка на брюнейток и сладкой дрожи на рыженьких)) Приятным от мыслей, что никто не ожидал такого финта, такого подвойха в плане с самопойжертвованием.. самопожертвовать собой, ослабевшим вареным телом.. Волд теперь пожинает плоды в тишайшем санатории со всеми удойбствами и готовится к рандеву, водевилилю, на котором уйузрят светящийся нимб и сходящий с небес свет кромешной колдовской Тьмы, окутывающий Зло неизводимое, вечно сопровождающее Жизнь. Этот спойсоб однажды свейдёт Пойтера в могилу, сведёйт в могилу его детей и наслейдников, поскольку он не подкрайплён знаниями.. знаниями о круговороте магических сил в воблейвшейбной природе. Колесо Сансары вращается и, мелет и, шобы оно не раздавило, нужны осколки, якоря, а лучше шипы.. Вместе с силой питательной и кровавойой одновремейно не страшны ни обороты небесных тел, ни затухающий свет. Однажды оне померкнет, и в хаосе мрачном уйсатанетса один всепоглощающий дуйх.. Дуйх Волдеморта.

Ах, да! Поттер головы лишился на поляне, примерещилось ему Лимбо-бо с Тёмным Лордом и Дамблдором, с ним самим, над выбором задумывающимся перед вечностьёйой.

- Волдя! Я опять обнаружила крысиный хвост в детской тарелке! Ты вопреки предписанию придерживаться вегетарианской кухни с капустой снова намешал в котелок по привычке?
- У девочки прорезался зубик!

Tili писал(а): 07 янв 2024 18:56
В принципе, я думаю, он бы принял в ПС и маглорожденого, просто потому, что нуждается в "штыках". Но ни один мало-мальки приличный человек не примет такого предложения, даже ценой жизни, это нонсенс. Потому что это значит стать убийцей, стать рабом Волда. Как не приняли восставшие, хотя, казалось бы их дело было проиграно.

Волд вряд ли бы принял магглрожденного, ведь это идет вразрез с его идеологией. Он и собрал то ПС под знаменем чистокровия и неформально закрывал глаза на полукровок. Но именно дети маглов на прием расчитывать не могли.

Не понимаю, почему на форуме считают, что маглорождённых собирались изгнать. Их обвинили в краже сущности волшебника и судили как воров. А за воровство полагается тюрьма, непонятно на какой срок. Очистка общества от неполноценных особей у нацистов подразумевает более кардинальные действия, чем изгнание непонятно куда - и, между прочим, создание армии озлобленных врагов себе на голову.

Да, Вы правы. Но это ведь еще хуже — их назвали ворами, лишили палочек (а кого-то и жизни или души) лишь на основании происхождения.

Freyby писал(а): 07 янв 2024 20:19
Tili писал(а): 07 янв 2024 18:56
В принципе, я думаю, он бы принял в ПС и маглорожденого, просто потому, что нуждается в "штыках". Но ни один мало-мальки приличный человек не примет такого предложения, даже ценой жизни, это нонсенс. Потому что это значит стать убийцей, стать рабом Волда. Как не приняли восставшие, хотя, казалось бы их дело было проиграно.
Волд вряд ли бы принял магглрожденного, ведь это идет вразрез с его идеологией. Он и собрал то ПС под знаменем чистокровия и неформально закрывал глаза на полукровок. Но именно дети маглов на прием расчитывать не могли.

Я сама не видела, но говорят, будто Ролинг где-то сказала, что Волд взял бы Лили в ПС, если бы она согласилась - тут об этом речь. Но в принципе невозможного в этом нет, возможно, что и взял бы, объявив полукровкой - никто из ПС не посмел бы вякнуть. Он оборотней, как маглов, называет животными, но использует. Мог посчитать, что опытный боец стоит исключения.

Freyby писал(а): 07 янв 2024 20:19
Tili писал(а): 07 янв 2024 18:56
Не понимаю, почему на форуме считают, что маглорождённых собирались изгнать. Их обвинили в краже сущности волшебника и судили как воров. А за воровство полагается тюрьма, непонятно на какой срок. Очистка общества от неполноценных особей у нацистов подразумевает более кардинальные действия, чем изгнание непонятно куда - и, между прочим, создание армии озлобленных врагов себе на голову.
Да, Вы правы. Но это ведь еще хуже — их назвали ворами, лишили палочек (а кого-то и жизни или души) лишь на основании происхождения.

ПС хотели на основании происхождения их истребить физически. Иначе они получили бы всё возрастающее количество озлобленных готовых на всё людей. Плюс их родственники. Где тут логика, разве это "очищение", зачем им это?

Tili писал(а): 07 янв 2024 20:35 Я сама не видела, но говорят, будто Ролинг где-то сказала, что Волд взял бы Лили в ПС, если бы она согласилась - тут об этом речь. Но в принципе невозможного в этом нет, возможно, что и взял бы, объявив полукровкой - никто из ПС не посмел бы вякнуть. Он оборотней, как маглов, называет животными, но использует. Мог посчитать, что опытный боец стоит исключения.

Оборотни нужны как средство запугивания и принуждения к сотрудничеству. Помоги ТЛ иначе спущу Сивого на твою семью — такая логика в отношении оборотней.
Не знаю, не знаю. Чарити хладнокровно убил и скормил змее за одну статью с призывом жениться на маглах. По таким поступкам идеология ему тут важнее практики как никак потомок Салазара, выполняет его волю.

ПС хотели на основании происхождения их истребить физически. Иначе они получили бы всё возрастающее количество озлобленных готовых на всё людей. Плюс их родственники. Где тут логика, разве это "очищение", зачем им это?

Не совсем понял с чем Вы спорите. Ну физически устранив «неправильных», они так «очистят» общество, не?

Freyby писал(а): 07 янв 2024 20:44
Tili писал(а): 07 янв 2024 20:35 Я сама не видела, но говорят, будто Ролинг где-то сказала, что Волд взял бы Лили в ПС, если бы она согласилась - тут об этом речь. Но в принципе невозможного в этом нет, возможно, что и взял бы, объявив полукровкой - никто из ПС не посмел бы вякнуть. Он оборотней, как маглов, называет животными, но использует. Мог посчитать, что опытный боец стоит исключения.
Оборотни нужны как средство запугивания и принуждения к сотрудничеству. Помоги ТЛ иначе спущу Сивого на твою семью — такая логика в отношении оборотней.
Не знаю, не знаю. Чарити хладнокровно убил и скормил змее за одну статью с призывом жениться на маглах. По таким поступкам идеология ему тут важнее практики как никак потомок Салазара, выполняет его волю.

Спорный вопрос, согласна. Но про "предложение Волда", который якобы звал Лили в ПС, это Анни упомянула, а не я.

Freyby писал(а): 07 янв 2024 20:44
Tili писал(а): 07 янв 2024 20:35 ПС хотели на основании происхождения их истребить физически. Иначе они получили бы всё возрастающее количество озлобленных готовых на всё людей. Плюс их родственники. Где тут логика, разве это "очищение", зачем им это?
Не совсем понял с чем Вы спорите. Ну физически устранив «неправильных», они так «очистят» общество, не?

С тем, что на форуме почему-то считают, что маглорождённых только лишали палочки и куда-то там изгоняли (куда - непонятно).

Tili писал(а): 07 янв 2024 20:53куда-то там изгоняли (куда - непонятно).

В Косой переулок, где они просили милостыню. Где-то в 7-ой книге об этом было. Хотя, вероятно, некоторые ушли именно к магловским родственникам и нашли магловскую работу (но об этом глазами Гарри не покажешь).

Tili писал(а): 07 янв 2024 20:53
С тем, что на форуме почему-то считают, что маглорождённых только лишали палочки и куда-то там изгоняли (куда - непонятно).

Можно жить в Англдии и не колдовать а можно уехать за границу и никто н мешает купить палочку

Олаурон писал(а): 07 янв 2024 20:58
Tili писал(а): 07 янв 2024 20:53куда-то там изгоняли (куда - непонятно).
В Косой переулок, где они просили милостыню. Где-то в 7-ой книге об этом было. Хотя, вероятно, некоторые ушли именно к магловским родственникам и нашли магловскую работу (но об этом глазами Гарри не покажешь).

Там были волшебники, у которых отобрали палочки. Но нигде не говорится, что это были маглорождённые. Перси в Хогвартсе говорит, что ПС только и делают, что хватают людей за предательство. Это явно не маглорождённые были, с теми уже управились. То есть доставалось всем.

HPForum.ru

Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)

Re: Лорд Волдеморт (Lord Voldemort)