Страница 19 из 72

Добавлено: 30 май 2007 16:23
lita
Талестрия, по моим наблюдениям, есть три фазы восприятия БИ - 1. все это неправда, 2. Правда, но Дамблдор не может быть таким плохим дядей, 3. Оказывается, авторы вовсе и не считают Дамблдора плохим дядей, а совсем напротив, нежно его любят и уважают. Есть еще параноидальная стадия - на самом деле все гораздо хуже, но это удел дмитрийкарповых))))
У тебя сейчас вторая стадия, видимо)))
Честное слово, поверь человеку, который сам через нее прошел, все не так страшно, как кажется. Дамблдор хоть и манипулирует людьми, но делает это с любовью и заботой, а главное, с умом. Он не причиняет вреда, а помогает - или даже спасает. Так что задавай вопросы, не стесняйся, если смогу помочь лучше понять БИ - буду очень рада.
Связаться-то с ними через ЖЖ можно легко. Только вот баааальшой вопрос, будут ли они с кем-то разговаривать по поводу БИ. Лично мне кажется, что нет
Melkii`, зря тебе так кажется. С вменяемыми собеседниками они очень даже общаются. На самом биггейме запрещено только обсуждать не прописанные части БИ, но их можно обсуждать в личных ЖЖ авторов, это я выснила опытным путем. И даже кое-в чем однажды переубедила Анну :P
Собственно, требование у авторов только одно - если высказываешь мнение, отличающееся от их мнения, будь любезен его разумно обосновать, а не говорить - "мне вот так вот кажется". Художественная интуиция не прокатывает)))
Кстати, журналы авторов БИ стоит почитать и просто так, не с целью разговоров о БИ, они интереснейшие и умнейшие люди, и великолепные рассказчицы к тому же. Ссылки нужны?

Добавлено: 31 май 2007 09:49
Margaritka
lita писал(а): Кстати, журналы авторов БИ стоит почитать и просто так, не с целью разговоров о БИ, они интереснейшие и умнейшие люди, и великолепные рассказчицы к тому же. Ссылки нужны?
Не знаю, как Талестрия, а я буду очень признательна :)

Добавлено: 31 май 2007 10:05
Melkii`
lita, Мммм. Просто мне кажется, что у них помимо БИ есть много других дел в жизни, и обсуждать с каждым вновь прочитавшим какие-то аспекты несколько утомительно..)

Margaritka,
>> http://cathereine.livejournal.com/
>> http://anna-y.livejournal.com/

Журналы еще можно почитать в поисках всяких БИ-0 и прочих рассуждениях о ГП, которых нет на Биггейме(=.

Добавлено: 31 май 2007 11:32
Margaritka
Спасибо за ссылки!

Добавлено: 01 июн 2007 15:33
Талестрия
Melkii`,
Дело даже не в технических причинах. С этим пунктом интернетовской жизни у меня всегда были, есть и будут проблемы, но они всегда через какое-то время решаются. В крайнем случае мне кто-нибудь поможет. Вот ты например :D Просто там нет темы, в которой я могла бы высказать свои замечания и впечатления. Поэтому я хотела обратиться к более опытному человеку, который или сам передаст мои слова авторам, или объяснит мне, что куда писать и как. Еще мне немного страшно. Авторы - дамы строгие, у них все по полочкам разложено и логически объяснено, а "мне кажется, что" они не принимают (спасибо lite за предупреждение). Мой же стиль объяснения только на этом "мне кажется, что" и держится. Уж кто-кто, а ты знаешь, что я долго доказывать свою точку зрения не умею. В итоге я все равно остаюсь при своем мнении, но объяснить его толково и чтобы с ним еще кто-нибудь согласился у меня никогда не получится. А с такими серьезными собеседниками, как Анна и Катерина (Анна в основном), я струшу после первой же реплики.

Ведьмак, говоря, что Роулинг - садистка, я имела ввиду, что, если все действительно так, как пишут авторы, то Роулинг просто над нами издевается. :)
А насчет разрешения... Просто мне могли сказать: "Здесь все уже перебрано по косточкам, обсуждать больше нечего. Отвечать тебе никто не будет." Тогда бы я замолчала и больше эту тему здесь не трогала.

lita, по-моему, стадия у меня третья))) Я знаю, что Дамблдор хороший, что он все это делает "с любовью и заботой, а главное, с умом", что авторы его любят и что все вполне может оказаться именно БИ. Но все-таки у меня не пропадает ощущение, что Роулинг так, как Дамблдор, мыслить не может. А если может, то не будет. Конечно, глобальность мышления там присутствует, почти все в книге рассчитано по молекулам, но так издеваться над бедными читателями не может даже Роулинг :) Кстати, стадии у меня сменялись в таком же порядке, как БИ. БИ-1 - первая стадия, БИ-2 -вторая, а БИ-3 -третья :)
Так что задавай вопросы, не стесняйся, если смогу помочь лучше понять БИ - буду очень рада
Большое спасибо!!!
Недавно я вновь перечитала БИ-1, но уже с целью выявить пункты, в которых я сомневаюсь, или просто кое-какие замечания. Итак:
1) Про окклюменцию. Авторы долго рассуждают про фэнтези-пространство. Это, конечно, тоже необходимо, но в принципе сюда же можно было добавить проговорку самого Дамблдора: «…хотя в ту пору я был уверен, что нет ничего опаснее, чем открывать твое сознание Волан-де-Морту в моем присутствии..» (Цитату я взяла из Росмэна, так что она требует проверки!) Это бы перетянуло на их сторону не одного читателя.
2) "«-Хагрид, мне кажется, вы ошибаетесь. Я не думаю, что могу быть волшебником.
К его удивлению, Хагрид только хихикнул.
- Не можешь быть волшебником, значит? И что, никогда ничего не делалось по твоему желанию, ну, к примеру, когда ты сердился или пугался?» То есть о том, что у Гарри регулярно проявляются способности мага (особенно когда он напуган или сердит, то есть теряет над собой контроль), Хагрид знает. И можно ли после этого верить, будто Хагрид действительно считает, что Дурсли осведомили Гарри насчет волшебного мира и Лили с Джеймсом?"

Лично мне кажется, что Хагрид так говорит, потому что так всегда происходит с неосведомленными о магии волшебниками (исключением является Волдеморт - он научился держать магию под контролем). Тоже самое стопудово было с Гермионой. Т.е. Хагрид необязательно знает, он просто думает, что так было.
3) "Еще один человек, реакция которого крайне интересна, - мистер Олливандер. Во-первых, он знает, что Гарри к нему зайдет. "Ну разумеется, - сказал продавец. - Разумеется. Я предполагал, что вскоре увижу вас, Гарри Поттер. - Это не был вопрос". Потому что он в контакте с Дамблдором?" Потому что Гарри 11 лет, и в это время волшебники отправляются покупать волшебные палочки, чтобы поехать в школу? Олливандер же наверняка умеет считать, а о Дне рождения Гарри Поттера должны знать все.
4) "Гермиона, читая мораль, выходит вслед за мальчиками из башни… и не может вернуться обратно. Полная Дама исчезла с портрета. Само собою, нам объясняют, что она решила воспользоваться свободным временем и пошла в гости погулять. Оно, конечно, как говорит Дамблдор, очевидно, так… но все-таки каких-нибудь две реплики могла и подождать. Уж как-то очень быстро она погулять удалилась." Лично мне показалось, что Дама ушла погулять задолго до того, как троица вышла на свою прогулку.
5) Про Квирелла. Авторы говорят, что он должен был сам справится с троллем безо всяких обмороков, потому что учителям должно быть известно, что у Квирелла особый дар обращения с троллями. А если все-таки учителям ничего про дар Квирелла не известно?
6) Про Снейпа, который вышел прогуляться до Запретного Леса и послушать 4 фразы Квирелла. Поведение Снейпа необъяснимо – если не объяснять его с точки зрения БИ. Ну почему же необъяснимо? Снейп без инструкций сверху пошел пытать Квирелла. При этом консперируясь не хуже Сириуса в УА :) Простое (не столь логичное, конечно, но вполне вменяемое) объяснение.
7) "Настораживающие моменты: Не слишком ли много рядом с Гарри медных труб?" Я так и не поняла, что это значит и к чему оно упомянуто.

По первой БИ пока все. Найду еще чего-нибудь (что вряд ли), напишу.

Теперь пара моментов, которые, мне кажется, авторам стоило бы учесть:
1) Про Петтигрю. Этот момент в основном относится к "И это все о нем". Петтигрю год был осведомителем Волдеморта. Т.е. его предательство - это не плата за переход на левую сторону, а всего лишь часть его службы. Это, конечно, дела не меняет, но разбор Петтигрю в таком случае надо было построить несколько иначе.
2) Это как раз тот момент, с которым никто не согласился. Про Люпина и законопроект. Я была бы очень благодарна, если бы кто-нибудь сообщил авторам об этом моменте. Только с цитатой. У них с хронологией очень хорошо. Вполне возможно, что они рассмотрят этот момент повнимательнее и объяснят, кто прав, а кто что-то перепутал.
Правда, они скорее всего тоже не согласятся, так как это не очень логично - просто так принимать законопроект, а во-вторых, им придется чуть-чуть пересмотреть конец БИ-3. Вряд ли им это надо.

Добавлено: 01 июн 2007 20:04
Ogin
Талестрия, если мне изменяет память, авторы предлагают задавать вопросы в соответствующих частях БИ. Не уверена, возможны ли еще анонимные комментарии, если да, то вполне можно ими воспользоваться, просто подписаться не забыть, если Вы так уж не желаете регистрироваться в ЖЖ ;).
Далее, я знаю, что они почитывают форумы и сайты, где выложена или обсуждается "Игра" , но насколько часто они заглядывают сюда и захотят ли ответить, сами понимаете, неизвестно.
И еще: не знаю, как это мы Вас так запугали, что Вы боитесь по теме общаться? По-моему, если тема исчерпана, то ее просто закрывают, а раз открыта, то пишите, конечно :).
Собственно по высказанному Вами: многие замечания кажутся мне вполне здравыми. С Хагридом, например, мне тоже приходило в голову, что он может предполагать всплески магии, ведь они нормальны для ребенка-волшебника, но не обязательно знает это точно. С другой стороны, за Гарри определенно наблюдали, так что и знать наверняка Рубеус тоже мог.
Единственно, не совсем поняла насчет Люпина - речь о дискуссии, не из-за него ли появился законопроект Амбридж?

Добавлено: 02 июн 2007 15:38
Ведьмак
Талестрия, вернее сказать сохраняет интригу до самого конца! Продумала так, что тоолько в седьмой книге все объяснится.

Некоторые факты авторы БИ трактуют в свою "пользу".
Семь твоих обоснований кажется уже приводились...Вполне разумно и логично.

Вот про Люпина хотелось бы поподробнее.

Добавлено: 02 июн 2007 21:03
Талестрия
Ogin, честно говоря, я не уверена, что авторы читают то, что написано, допустим, в теме "БИ-1. Часть 1". А некоторые вопросы вообще не по теме.
А что, авторы правда сюда заходят?!
Никто меня не пугал, я сама по жизни пуганная :)

Ведьмак, но ведь продумала! Весь сюжет, все персонажи, все продумано почти до каждой мелочи. И видны эти мелочи станут только в конце, это ты правильно сказал.
Семь твоих обоснований кажется уже приводились...Вполне разумно и логично.

19 - это, конечно, не 126, но все равно очень долго. Извиняйте. А вполне разумно и логично что? Кто-то на этих 19 страницах уже объяснил, почему авторы думают именно так? Просто высказал свои (такие же) замечания? Или что?

А что про Люпина? Ты же сам со мной спорил очень долго и упорно:)

В сентябре пятого года Сириус сказал Гарри про Амбридж: "Два года назад она составила законопроект против оборотней..." Если это действительно было два года назад, то получается, что закон был принят летом перед или в начале третьего года учебы Гарика. Т.е. в начале преподавания Люпина. Когда уважаемая общественность узнала, что Люпин оборотень (отдельное спасибо за это Снейпу), Римусу пришлось покинуть школу, потому что ему по этому самому законопроекту нельзя иметь работу. Это моя точка зрения.
Но большинство, т.е. все, кроме меня, сошлись на том, что у Амбридж в связи с наличием учителя, имеющего "пушистую проблему", появился повод покричать: "Опасные полукровки!!! Их нельзя терпеть в циливизованном обществе! Я требую решительных мер! Я даже сама составлю законопроект! Исключительно во благо общества!" А поскольку большинство волшебников Министерства солидарны с Амбридж, законопроект был принят. И произошло это уже после ухода Люпина из школы. Это версия скорее всего правильная. С ней я согласна на 46%. Но 54% за мою версию перевешивают.
Ведьмак, я правильно поняла вашу точку зрения или было еще что-то?
Я прошу передать цитату авторам. Они, я уверена, рассмотрят ее и объяснят мне, что Сириус лопухнулся на год, а Люпин ушел исключительно из за БИ. Но все-таки я хочу услышать их мнение.

Пока еще один вопрос. Авторы много говорили о параллельности книг. Чему будет параллелить седьмая? Можно ли принять во внимание фразу Роулинг о том, что шестая и седьмая книги - это две части одного тома? Тогда седьмая книга будет частично параллелить третьей. Можно попробовать поиграть в угадайку. Вы как думаете?

Добавлено: 05 июн 2007 09:01
Фанат Томи
Я на форуме недавно, пожалуйста, кто-нибудь объясните понятным языком эту теорию, или хотя бы ее суть.

Добавлено: 05 июн 2007 17:56
Ushwood
Фанат Томи, а с первым постом темы для начала ознакомиться - не судьба? :roll:

Добавлено: 05 июн 2007 21:30
Талестрия
Что еще хотела сказать авторам. Они, когда говорят, что Сириус может признавать свои ошибки, приводят одну и ту же фразу: "Мы все тогда были идиотами". А фраза Сириуса чуть выше на той же странице "Мне тоже гордится нечем"? Что это, если не признание своей вины?

Добавлено: 05 июн 2007 21:38
Ведьмак
Талестрия, Амбридж составила законопроект против оборотней, но вот сроки принятия закона (Министерством, или отделом Магического законодательства и проч.) нам не известны. Сириус говорит «теперь он (Люпин) не может найти работу», т.е. в данное время, а на третьем курсе Гарри преподавать ЗоТС мог.

Добавлено: 07 июн 2007 15:02
Талестрия
Ведьмак, на третьем курсе Гарика никто, кроме преподавателей не знал, что Люпин оборотень. Поэтому ему разрешил работать Дамблдор. Когда все узнали об оборотничестве, Люпину пришлось уйти из за этого закона. Я это уже говорила неоднократно, и вообще спор по этой теме был закончен в теме "Странности в книгах".

Добавлено: 07 июн 2007 16:44
Lady Astrel
никто, кроме преподавателей не знал, что Люпин оборотень. Поэтому ему разрешил работать Дамблдор. Когда все узнали об оборотничестве, Люпину пришлось уйти из за этого закона.
То есть получается, что Люпин, работая в Хогвартсе на 3 курсе Гарри, осознанно нарушал закон, а педагогический коллектив во главе с Дамблдором его покрывал, тем самым тоже нарушая закон? В это как-то с трудом верится.
Ушел Люпин по личным соображениям (почему мы должны ему в этом не верить?) и _возможно_, из-за закона (мы не знаем, когда он был принят).
Я знаю, что спор на эту тему был, но считать его законченным сложновато.

Добавлено: 07 июн 2007 17:36
Margaritka
То есть получается, что Люпин, работая в Хогвартсе на 3 курсе Гарри, осознанно нарушал закон, а педагогический коллектив во главе с Дамблдором его покрывал, тем самым тоже нарушая закон? В это как-то с трудом верится.
Судя по тому, как пед. коллектив в ОФ старался дружно игнорировать инструкции и распоряжения министерства, ничего удивительного нет. Формально преподавателей никто мог в известность не ставить. Из книги известно только об осведомленности Дамблдора (который к слову министерские распоряжения не очень-то жалует) и Снейпа. А если кто-то еще из преподов о чем-то догадывался, то не побежал бы никто доносить на любимого директора, взявшего на работу оборотня...

Добавлено: 07 июн 2007 17:52
Lady Astrel
пед. коллектив в ОФ старался дружно игнорировать инструкции и распоряжения министерства
Не думаю, что это можно назвать "игнорировали". Они выполняли, и весьма скрупулезно. Только вот результаты, к которым это приводило - но это уж другое дело.
Законов они не нарушали.

Добавлено: 07 июн 2007 18:56
Ushwood
Давно я собирался написать все, что думаю по поводу теории БИ. Но, поскольку думаю я очень много всего (и в основном отрицательное), как-то все время не доходили руки. Но наконец-таки дошли.

Правда, пока я только по одной теории свои мысли в кучку собрал - по БИ-1. С ними я вас и познакомлю.


Первая проверка, которую должна пройти ЛЮБАЯ теория – и которую не проходит теория БИ – это проверка бритвой Оккама. Самое лучшее, самое логически безупречное построение (а БИ логически безупречным построением не является, но об этом ниже) – не более чем игра мыслей; по крайней мере до тех пор, пока оно не объясняет факты, не объяснимые предыдущими теориями. Между тем сами авторы БИ во введении и (в некоторых местах) в обсуждении комментариев признают, что все «баги» (или то, что авторы считают таковыми) могут быть объяснены альтернативно. А от себя я замечу, что, хотя авторы БИ упоминают только об объяснении их именно багами («Можно попробовать логически объяснить каждый отдельный баг (забыл – не додумал – ошибся – просмотрел – старый маразматик – и по жизни такой…), списав его на несовершенство персонажей Роулинг или же недостатки мастерства самой писательницы.») – на практике бОльшая часть неясностей может иметь вполне логическое объяснение, не требующее привлечения БИ. Итак – бритва Оккама сама по себе не позволяет рассматривать БИ серьезно. Это всего лишь рассуждалки из серии «а еще вот так все могло бы быть». Да, так могло бы. А могло бы и не так. А то ведь я тоже могу свою теорию составить – вовлечь в нее марсиан, а также «путешествие во времени, возвращение из мёртвых и парочку невидимых дементоров» (с) – и объяснить абсолютно все, включая то, что каждый учебный год начинается с понедельника, чего, между прочем, теория БИ совершенно не объясняет ;).

Теперь вернемся к тезису о том, что БИ, на самом деле, отнюдь не является логически непротиворечивой. Сплошь и рядом в ней используются два приема: во-первых, использование в качестве доказательства того, что требуется доказать; во-вторых, умолчание (хотя возможно, авторы просто не задумывались об этом) некоторых очевидных (и очевидно нелепых) следствий сделанных предположений.

А теперь – поподробнее, с цитатами из БИ и из первоисточника.

Для начала в БИ-1 задается серия якобы необъяснимых вопросов, которые только БИ и может объяснить. Что ж, попробую и я, без всякой БИ.
1. Зачем вообще нужно спасать философский камень, если его потом уничтожают? Теоретически камень в безопасности, Волдеморт надолго нейтрализован, и даже если он потом появится снова, несколько лет Фламел с Дамблдором выиграли. Но нет – почему-то после успешного спасения камня Фламел решительно выбирает смерть. Или это инициатива Дамблдора по типу «Спасти-то мы спасли, но вдруг на него кто-нибудь еще поохотится – так что, дорогой Николас, время умирать»? Как минимум нелогично.
Да-да, именно то, что написано в конце, хотя и не в такой грубой форме. Изначально камень вообще не предполагалось уничтожать; уничтожение было вынужденной мерой, когда стало ясно, что Волдеморт опять сбежал.
2. Зачем Гарри присутствует при получении из Гринготтса философского камня? Еще одну командировку нельзя было Хагриду организовать?
А зачем две командировки там, где можно управиться в одну?
3. Зачем брать в школу Квирелла, которому Хагрид сразу дает нелестную
характеристику труса, и уроки которого к тому же – «просто какая-то пародия»?
Если назначение было произведено заранее – тогда он еще не был «трусом».
4. Зачем миссис Уизли спрашивает у сыновей, с какой платформы отправляется
поезд, если она там волшебная всего одна, а детей Молли провожает уже лет 10
каждый год?
Вопрос Молли - из серии «а не забыли ли вы, дети, откуда отходит поезд?» И, кстати, не исключено, что волшебных платформ там действительно больше одной.
5. Почему за весь год никто из учителей не поинтересовался, кем пахнет из-под
тюрбана Квирелла? Что, никто, включая Дамблдора и Снейпа с Черной Меткой, не в
состоянии почувствовать присутствие Волдеморта?
Такс. Второй вопрос – есть на самом деле не вопрос, а утверждение, причем совершенно бездоказательное. Из 4 книги мы знаем, что только при реальном приближении воскрешения Волдеморта УСы стали ощущать Черную Метку, причем независимо от расстояния до него. Вполне возможно, что Метка Снейпа давала о себе знать – в конце учебного года, когда возрождение Волда было близко и это ощущал даже Гарри – но нигде нет ни малейшего свидетельства в пользу того, что дух Волдеморта в башке Квиррела ощущался Снейпом в начале года.
Что касается первой части вопроса – а кому, простите, какое дело до запаха Квиррела и до его выбора головных уборов? Снейп, вон, волосы по жизни не моет – у него небось тоже от головы не Шанелью №5 пахнет, и что с того?
6. Зачем Снейп публично наезжает на Гарри при первой же встрече и без всякого со
стороны Гарри повода? Обычно Снейпу нужен повод. Иногда он просто умоляет, чтобы
ему повод предоставили (см. «Узник Азкабана», в дальнейшем УА, сцена встречи с
Сириусом) – но только не в этом случае. И отчего сам Дамблдор ни разу Снейпа не
остановил?
Снейп публично и приватно наезжает на Гарри постоянно, на протяжении всех шести книг. И без повода так же охотно, как с поводом.
7. С какой целью Директор делает для Гарри, которого продержал у Дурслей десять
лет, дабы тот не вырос в избалованного принца, исключение за исключением?
Например, зачем публично вручать Гарри метлу за столом при всех, но при этом
предупреждать, что никому об этом говорить не следует?
Ну, собсно, метлу Гарри прислала МакГонагалл, а не Дамблдор ;). Что касается других исключений, сделанных Дамблдором для Гарри – мы знаем, что Гарри по правилам должен был быть исключен из школы раз …надцать, но этого так и не произошло – мы знаем, что Гарри подвержен повышенному риску со стороны не только Волдеморта, но и Усов – и потому естественно придерживать его по возможности под рукой. Ну и, кстати, весьма вероятно, что Гарри был (возможно, не с самого начала) любимчиком Дамблдора :).
8. Зачем у Хагрида на столе лежит вырезка из «Пророка» об ограблении Гринготтса?
А почему Хагрид должен ее прятать?
9. Очень странный момент с поведением Хагридова дрессированного трехглавца. Пушок рвет Снейпу ногу, и достаточно серьезно, за крайне непродолжительное время. Это при том, что Снейп бывалый Пожиратель и сильный маг с отличной реакцией, но жалуется, что уследить за всеми тремя головами совершенно невозможно.
Между тем детишки, ворвавшись в комнату, где Пушок сидит на люке, вчетвером слушают довольно длинную перепалку Филча с Пивзом, а потом таращатся на собачку, пока она не говорит робко «Ррр?» - не иначе чтобы они наконец смотались подальше. (Это, кстати, из серии вопросов объясненных. Только когда внимательно читаешь объяснение - ("Собака стояла довольно спокойно, неподвижно уставив шесть глаз… Гарри было абсолютно ясно, что все они до сих пор живы только потому, что своим неожиданным появлением застали чудовище врасплох"), видишь, что оно на самом деле мало что объясняет.
Ну почему… объяснение как объяснение… ничем не хуже прочих… спал зверек ночью, понимаете ли… а вечером в Хэллоуин – не спал.
10. Зачем Хагрид дарит на Рождество Гарри флейту? Чем-чем, а камерной музыкой
Поттер-младший в отличие от Директора никогда не увлекался.
Ну у Хагрида всегда подарки такие… специфические… вот такой он, Хагрид.
Никто же почему-то не задается вопросом «почему Дурсли подарили Гарри вешалку?» :)
11. Зачем Дамблдор все время присылает Гарри мантию? Сопроводительную записку «На всякий случай» опять же вряд ли можно считать объяснением.
Чтобы Гарри на следующую ночь опять не поперся на крышу – за мантией.
12. Почему Квирелла не вышибли из Хогвартса после того, как он пытался сбросить Гарри с метлы? По крайней мере Снейп знал об этом, ибо пытался помешать. И что, он ничего никому не говорит из вредности?
Вот это, пожалуй, единственный хороший вопрос во всей подборке. На него я найти ответа (отличного от «бага Ро» или «сюжетной целесообразности», что не намного лучше) не могу. Версия есть – доучить всю школу годичному курсу ЗоТИ для Дамба очень важно, а за Гарри присматривает Снейп – но все равно мне слабо верится, чтобы Снейп и/или Дамблдор позволили остаться в школе потенциальному убийце.
13. Зачем, собственно, Снейпу выходить из Хогвартса, откуда он почти не выходит, и, хромая, тащиться в лес, чтобы сказать Квиррелу ровно пять фраз, на которые Квирелл мямлит что-то невнятное? Тем более что затем Снейп решительно прерывает разговор и удаляется, а Квирелл долго стоит неподвижно, явно пытаясь понять, в чем глубокий экзистенциальный смысл данного эпизода.
И откуда авторы БИ взяли информацию, что Снейп из Хогвартса «почти не выходит»? А лес представляется подходящим местом для любой приватной беседы… если, конечно, за тобой никто не увязался втихаря ;) – но это уже отдельный разговор.
14. Почему Гарри с Гермионой не ловят на верхушке башни в ходе передачи дракона? Ведь Драко знал, где, что, кому и когда. И наверняка сообщил наверх. И безо
всякого эффекта – преподаватели словно ничего и не знают о башне.
Драко знал. А МакГонагалл – нет. Она не поверила Драко, когда он начал ей травить про дракона («What utter rubbish! How dare you tell such lies!»), она изначально не верила, что Гарри и Гермиона вообще появятся («You fed Draco Malfoy some cock-and-bull story about a dragon, trying to get him out of bed and into trouble.»).
15. Почему такое жесткое наказание за ночную прогулку – 50 баллов с каждого из
учеников? Почему за подобное нарушение, совершенное в ту же ночь Драко Малфоем,
со Слизерина снимают только двадцать баллов?
В зависимости от степени рассерженности МакГонагалл :).
16. Зачем детей вести в Запретный Лес, куда, между прочим, ученикам ходить
строго запрещено? Тем более что там бродит кровопийца-Волдеморт. Ничего себе
наказание за довольно заурядную ночную прогулку… Что, Хагрид не мог один
разыскать единорога? Вообще чем ему в этом поможет компания из Гарри, Гермионы,
Драко и особенно Невилла? И почему Хагрид отправляет Гарри с Драко, одних,
навстречу совершенно реальной опасности, - только с Клыком?
Ученикам ОДНИМ ходить запрещено. Про кровопийцу-Волдеморта никто не знал (напомню: обратное – это доказываемое в БИ, оно не может использоваться как доказательство!). В одиночку Хагрид единорога найти мог, но слишком поздно; если единорог серьезно ранен, время дорого; даже разделившись на два отряда, они все равно опоздали – а в одиночку Хагрид опоздал бы наверняка.
17. Снейп знает, что детки собираются в Хранилище защищать камень. Почему возле камня нет никого из преподавателей?
Снейп знает – еще одно бездоказательное утверждение. Плюс – даже если знает – есть полоса препятствий, начинающаяся с предположительно непреодолимого песика.
Собсно, я вообще сомневаюсь, что существует обходной путь к камню. Так что поместить туда кого-то из преподавателей – крайне проблематично.
18. Ну и на закуску – крайняя абсурдность препятствий по пути к ФК. С одной
стороны, все чрезвычайно примитивно – уровень первоклассников. С другой стороны,
все невероятно переусложнено и запутано. Как будто рассчитано на знание шахмат
Роном, логику Гермионы, квиддичную подготовку Гарри и его же знание особенностей
работы зеркала.
Полоса препятствий рассчитана на задержание одного сильного мага. Каждое препятствие в отдельности не является непреодолимым при соответствующей подготовке – но много ли в мире магов, которые сильны одновременно в травоведении, обращении с магическим зверьем, полетах на метле, шахматах и решении логических задач? Собсно, только Волдеморт ее и прошел (точнее, пара Квиррел-Волдеморт).

Итак, все вопросы (ну, кроме одного) благополучно отвечены без привлечения БИ. Теперь займемся ляпами и неувязками в самой БИ-1.
По задумке Директора, Гарри и Волдеморт должны пройти лабиринт, чтобы
встретиться в финальной точке возле камня лицом к лицу.
Поздравляю авторов БИ – они первые, кому удалось поймать Дамблдора на прямом вранье ;). Цитирую 5 книгу: «You rose magnificently to the challenge that faced you and sooner – much sooner – than I had anticipated, you found yourself face to face with Voldemort.»
Дамблдор прямым текстом заявляет, что не рассчитывал, что Гарри встретится с Волдемортом так скоро.
На Прайвет-Драйв Гарри находится под пристальным наблюдением. Скорее всего, не только за пределами дома Дурслей, но даже и внутри него (как иначе объяснить
чрезвычайную точность адреса на письмах, приходящих из Хогвартса?).
Магия, блин :). Вон совы, скажем, тоже всегда знают, куда конкретно доставлять письма – отсюда же не следует, что некто следит за адресатами и сообщает совам, куда им лететь.
Слежка за Гарри внутри дома – недоказанное предположение. Кстати, совершенно непонятно, как она могла бы осуществляться. Судя по тому, что «на улице» этим занимается миссис Фигг – «жучков» в распоряжении Дамблдора нет.
Если присмотреться внимательно, порядок вещей начинает рушиться не за неделю до дня рождения Гарри, а в день рождения Дадли (не случайно с этого действие и начинается – если рассматривать первую главу как вводную). И запускает лавину незначительное, казалось бы, обстоятельство: Арабелла Фигг ломает ногу.
Сей баг из разряда тех, который понимаешь, читая первую книгу после пятой. Казалось бы, ничего особенного. Однако миссис Фигг тесно связана с магическим миром, пусть она и сквибб. У волшебников это не сложно – помнится, вылечить перелом руки у Гарри берется даже неумеха Локхарт, а опытной мадам Помфри требуется всего ночь для выращивания 33 костей. К тому же Арабелла находится на должности агента Дамблдора. Нет уж, если бы Директору понадобилось, чтобы все шло своим чередом, к миссис Фигг доставили бы специалиста, и к часу Х она была бы готова привычно вгонять Гарри в тоску запахом капусты и фотографиями покойных кошек.
Так нет же. Миссис Фигг официально извещает Петунью, что не может сидеть с мальчиком. У Дурслей переполох – все произошло в последнюю минуту и слишком неожиданно. Так что в конце концов они берут Гарри в зоопарк, где так называемые странности Гарри приобретают неожиданный характер. А именно – он начинает беседовать со змеей. Причем инициатива с любой точки зрения принадлежит не Гарри – в контакт первым и весьма настойчиво вступает боа-констриктор.
(…)
Надо признаться, боа-констриктор весьма профессионально вовлекает мальчика в беседу. Причем не сомневаясь, что Гарри его поймет… а почему, собственно? Что, у Гарри на лбу написано, что он владеет парселтонгом? И еще вопрос – кто на самом деле убрал стекло? Гарри? И сам того не понял?.. Нет, конечно, все может быть, но, наверное, он должен был хотя бы этого захотеть. Что змея поблагодарила, не доказательство – она, строго говоря, могла благодарить Гарри и за то, что он подал ей идею навестить Бразилию…
В любом случае после этой истории Гарри больше не может делать перед самим собой вид, что он такой же, как все. Кстати, как и Дурсли. Скорее всего, Директор того и добивается
Начинаем разбор полетов. Что касается миссис Фигг и ее сломанной ноги – во-первых, судя по 5 книге, у нее нет ЭКСТРЕННЫХ средств связи с Дамблдором («How am I going to tell Dumbledore whats happened? I cant Apparate»). Во-вторых, для соседей Фигг было бы по меньшей мере странно, если бы она сегодня сломала ногу, а завтра нога вдруг стала бы здоровая :).
Ладно, это мелочи. А вот теперь – НЕ мелочи. Следует отдавать себе отчет, что между сломанной ногой миссис Фигг и беседой Гарри и змеи произошла довольно длинная цепочка событий:
- Дурсли решили ехать именно в зоопарк;
- они решили взять Гарри с собой;
- в зоопарке они пошли в террариум;
- в террариуме Гарри застрял именно у клетки с боа.
Замечу, что не произойди любого из этих событий – и не было бы беседы! Так что же – все это спланировал/предсказал Дамблдор? А ведь это все совершенно невозможно спланировать! И слишком неочевидно, чтобы предсказать. Разве что второй пункт нуждается в комментарии: утверждается, что сообщение от Фигг пришло слишком поздно, чтобы Дурслям был оставлен выбор. На самом деле это не так. Реально Дурслей поджимало время не после звонка Фигг, а после прихода Полкиссов. Приди они чуть попозже – и Дурсли успели бы принять решение. И даже в имеющейся ситуации альтернативное решение у них было, причем как минимум два. Во-первых, они могли позвонить-таки Мардж. Хоть она и «ненавидит мальчишку», но лишний раз помучить его в 3 книге не отказывалась. Во-вторых – и это самое очевидное – они могли просто-напросто запереть Гарри в чулан, благо из следующих книг мы видим, что такой воспитательный прием им отлично знаком.
Резюме: хитрый план Дамблдора на самом деле абсолютно невозможен!
К тому же комедия с письмами затеяна не просто увеселения ради – и определенно не для того, чтобы письмо дошло до Гарри. Понятно, что если Вернон первое письмо не отдал, то зажмет и остальные. Так что на самом деле происходящее есть нечто вроде компенсации для ребенка за проведенные у Дурслей годы. От происходящего Гарри откровенно тащится – наконец-то тиран дядя Вернон в смешном и неудобном положении.
Утверждение ну очень сомнительное.
Очевидно, что кто бы ни был непосредственным автором писем – он их писал явно не от руки. Особенно с учетом того, что таких писем, даже в одном экземпляре, из Хогвартса было разослано еще несколько сотен. Значит, существует некая автоматизированная система создания и отправки таких писем.
Далее – небольшое отступление. Вы знаете, почему мобильник быстро разряжается при поездках в метро? Потому что он в режиме ожидания периодически посылает сигнал на ближайшую сотовую подстанцию и получает ответный сигнал, из которого он делает вывод: связь есть. А в метро, когда связь прерывается, он не получает ответа, решает, что проблема в слишком слабом сигнале и начинает его усиливать, и так до тех пор, пока поезд не выйдет из тоннеля. Это усиление и разряжает аккумулятор.
Вышеприведенный пример – типичная автоматизированная система, которая, не получив ответа на первый сигнал, начинает его усиливать. Вполне естественно, что и магическая система рассылки писем действует аналогичным образом.
Но действительно ли для Хагрида поведение
Дурслей – ряд открытий чудных («Как, ты и это не сказал? Но это-то сказал
обязательно? Что, и это тоже? Нет, каков негодяй!»)? Можно ли думать, что
тщательнейшая слежка за Гарри не касалась вопросов того, что знает и чего не
знает будущий спаситель мира? О чулане или самой маленькой спальне Дамблдор
знает, а о том, что Гарри не в курсе о магическом мире и принадлежности к нему
своих родителей, почему-то не осведомлен?
Здесь в качестве аргумента использовано вышеупомянутое бездоказательное утверждение, что слежка за Гарри велась внутри дома Дурслей и лично Дамблдор был в курсе абсолютно всего. Поскольку аргумент необоснован, то и утверждение о полной осведомленности Хагрида идет лесом.
Хагрид пытается это скрыть, но на самом деле отлично осведомлен о жизни
Гарри у Дурслей. Вот яркий пример.
"-Хагрид, мне кажется, вы ошибаетесь. Я не думаю, что могу быть волшебником.
К его удивлению, Хагрид только хихикнул.
- Не можешь быть волшебником, значит? И что, никогда ничего не делалось по
твоему желанию, ну, к примеру, когда ты сердился или пугался?" То есть о том,
что у Гарри регулярно проявляются способности мага (особенно когда он напуган
или сердит, то есть теряет над собой контроль), Хагрид знает.
Любой мажонок проявляет спонтанную магию, когда сердится или пугается (вспомним слова Невилла из 1 книги: «My Great Uncle Algie kept trying to catch me off my guard and force some magic out of me — he pushed me off the end of Blackpool pier once, I nearly drowned — but nothing happened until I was eight.») – и ЭТО Хагрид знает.
На том, что в «Котле» находится старый член Ордена Феникса Дедалус Диггл,
внимание Гарри не акцентируется. А нам не мешало бы Диггла заметить. И с
Гарри-то он все эти годы сталкивался. И рядом с Квиреллом находится… Дамблдор не
может не присматривать за своим новым преподавателем (и особенно его хозяином).
Вполне возможно, что наблюдение осуществляет именно Диггл.
В который уже раз доказываемое используется в качестве аргумента. В данном случае доказываемое – что Дамблдор знал о связи Квиррела и Волдеморта.
Еще один человек, реакция которого крайне интересна, - мистер Олливандер.
Во-первых, он знает, что Гарри к нему зайдет. "Ну разумеется, - сказал продавец.
- Разумеется. Я предполагал, что вскоре увижу вас, Гарри Поттер. - Это не был
вопрос". Потому что он в контакте с Дамблдором?
Нет. Потому что Гарри – самый известный ребенок в магомире, и любому известен его возраст.
Еще один импринт на уровне подсознания - "Слизерин есть плохо!". Хагрид не имеет
ничего против остальных факультетов. Но фраза "Только не в Слизерин!", которую
Гарри упорно твердит шляпе, подсказана, несомненно, Хагридом в тот момент, когда
мальчик завоеван окончательно и мнение нового друга для него очень и очень
значимо.
Никак нет-с. Неприязнь к Слизерину подсказана встречей с Драко Малфоем у мадам Молкин. Собсно, это неприязнь к Малфою, а уж отсюда – поскольку Малфой считает, что Слизерин – это круто – неприязнь к Слизерину. У Хагрида он только уточняет, правильно ли он думает.
Не встреться Гарри с Малфоем – весьма вероятно, и не было бы разговора с Хагридом о факультетах. И даже если бы был – фраза Хагрида «Слизерин – плохо», не подтвержденная живым отрицательным примером в виде Малфоя, вряд ли оказала бы столь сильное воздействие.
И на закуску – когда Гарри уезжает, он пытается следить за Хагридом из окна
поезда… но тот почему-то исчезает, как только Гарри моргнул. Странно. Такой
большой и выделяющийся из всех Хагрид… кстати, как там у него насчет
аппарирования?
Я так понимаю, здоровенный Хагрид просто взял и Аппарировал прямо посреди толпы муглей? Ну-ну.
Теперь Квирелл ходит только в тюрбане, от которого к тому же исходит «странный
запах». Нам предлагается считать, что никто из опытнейших
профессионалов-преподавателей Хогвартса, и прежде всего Снейп с Дамблдором, не в
состоянии почувствовать присутствие Волдеморта или хотя бы попытаться выяснить,
что же такое ароматное засело в тюрбане нового преподавателя DADA. Причем о
сомнительных встречах Квирелла с разнообразными представителями Темных Сил знает
даже Хагрид в его наивной ипостаси… Итак, это либо баг Роулинг, либо
доказательство того, что Директор в курсе всего и сознательно допускает Квирелла
и его затылок в свою школу практически на целый учебный год.
Ну про «почувствовать Волдеморта или выяснить про аромат тюрбана» я выше уже высказался. Сейчас добавлю насчет другой фразы – о «сомнительных встречах Квиррела с разнообразными представителями Темных Сил». Да, об этом все знают. Собсно, это и есть причина (либо, как минимум, одна из причин) назначения Квиррела на должность преподавателя ЗоТИ. Ничего удивительного.
Оставим пока за рамками тот факт, что Молли явно хочет, чтобы Гарри с Роном
подружились. Может, просто материнский инстинкт. Вежливый порядочный мальчик… Но нельзя по крайней мере не предположить, что ей поручено приглядеть за успешным
отправлением Гарри в Хогвартс. (…)
Мозаика складывается без швов. Хагрид не говорит Гарри, как попасть на
платформу, чтобы ему помогли попасть на платформу Уизли, с которыми Гарри хорошо
бы завязать дружеские контакты.
Извините. Если задача Молли – «приглядеть за успешным отправлением Гарри» - то вся комедия с отсутствием инструкции по проникновению на платформу нафиг никому не нужна; Молли могла просто пройти в нужное время в нужное место и, собсно, приглядеть. Столь навязчивое (по мнению авторов БИ) внимание Молли к Гарри более разумно объяснить именно тем, что она хочет для дальнейших целей БИ свести Гарри и Рона. Но тут опять-таки нестыковка. Как и в случае со змеей – слишком много случайностей произошло до момента знакомства Гарри с Роном, и все эти случайности невозможно ни спланировать, ни спрогнозировать. Вот список:
- Гарри нашел пустое купе (это вообще чудо, с учетом того, что Гарри попал на платформу незадолго до отхода поезда);
- Рон попал в то же купе;
- и больше в это купе никто из учеников не попал, ни до появления Рона, ни после.
А сейчас главная задача – чтобы Гарри, несущий в себе, так сказать, прививку Волдеморта, не повторил его путь, попав в Слизерин. Ведь именно в Слизерин его хочет
определить Шляпа. И лишь его внутренний отчаянный вопль определяет иной выбор.
Неправильно. Шляпа не «хочет определить его в Слизерин». Процитируем шляпу: «Difficult. Very difficult. Plenty of courage, I see. Not a bad mind either. Theres talent, A my goodness, yes — and a nice thirst to prove yourself, now thats interesting... So where shall I put you?» Шляпа рассматривает минимум три варианта из четырех возможных, и без предпочтения какому-либо. Лишь после того, как Гарри заводит свою волынку «только не в Слизерин», шляпа – уже конкретно на эту реплику – интересуется – а почему, собсно, не в Слизерин? Но это не означает, что шляпа «хочет» отправить туда Гарри.
Замечу, что если перед Дамблдором действительно стояла задача избежать попадания Гарри в Слизерин, то ему не нужна была эта гипотетическая хитрая комбинация с разжиганием в Гарри антислизеринских настроений – ему достаточно было, так сказать, провести разъяснительную работу со шляпой, благо шляпа всегда под боком.
На то, что знакомство с Уизли не случайно, указывает немало мелких деталей. О
Гарри по крайней мере много говорят в семье. Откуда Рон знает, что Гарри жил у
маглов? «Я слышал», - говорит он. То есть в семье Уизли это обсуждается при детях…
Как я уже говорил, Гарри – самый известный ребенок в магомире. Ничего удивительного, что «в семье Уизли это обсуждается при детях».
Он громко и доходчиво объясняет, чего нельзя делать школьникам. (…) Даже Перси просек нечто необыкновенное и недоумевает по поводу Директорских нарочитых предупреждений:
"Странно, обычно он объясняет, почему нам нельзя куда-то ходить".
Действительно, странно. Но не объясняет, и все. И нельзя отрицать, что намек подкинут так же ненавязчиво, как таинственный сверток в Гринготтсе – и настолько же разжигает любопытство.
Любопытство он ни фига не разжигает – в запретный коридор Гарри в итоге попадает совершенно случайно. Ну по крайней мере – не по своей воле.
Почему Дамблдор не объясняет – по-моему, тоже понятно. Рассказать про философский камень он не может, простое упоминание песика вызовет слишком много вопросов и как раз-таки разожжет нездоровое любопытство, а до вранья он не опускается.
Драко наябедничал наверх, причем, конечно, не Филчу, а собственному драгоценному декану. А если знает Снейп, значит, знает Дамблдор. И ночная прогулка, на которую выходят Гарри с Роном, сразу используется в целях БИ: детей ведут знакомить с охраной камня. То бишь с цербером-Пушком. Гарри уже подбирают команду – само собою, Рон имеет много достоинств, но желательно включить в команду кого-нибудь продвинутого и владеющего заклинанием открывания дверей. Гермиона, читая мораль, выходит вслед за мальчиками из башни… и не может вернуться обратно. Полная Дама исчезла с портрета. Само собою, нам объясняют, что она решила воспользоваться свободным временем и пошла в гости погулять. Оно, конечно, как говорит Дамблдор, очевидно, так… но все-таки каких-нибудь две реплики могла и подождать. Уж как-то очень быстро она погулять удалилась
Во-первых – почему, собсно, Драко наябедничал не Филчу, а Снейпу, да еще «конечно»? Идеальная кандидатура для выслеживания Гарри – именно Филч, и лишний посредник зачем? То есть, МОЖЕТ БЫТЬ, он и Снейпу стукнул – скажем, тот под рукой в нужный момент оказался – но уж никак не «конечно».
Теперь насчет «подбора команды». Что касается своевременного исчезновения Толстой Леди – у меня сложилось четкое впечатление, что он исчезла еще до их выхода из комнаты – ведь для выхода ее участие не обязательно, дверь изнутри открывается вручную.
Кроме Гермионы, в команду четко намечен Невилл, причем если Гермиона проявляет инициативу, то Невилла в команду едва ли не навязывают. Он лежит себе в изоляторе, причем мадам Помфри, по его собственному признанию, вылечила его руку за одну секунду; но отпускают его из изолятора только поздно вечером, когда гриффиндорцы из башни уже не выходят, и он, бедолага, как всегда забыв пароль, спит неподалеку от дверей.
При этом он не попался Филчу, не нашел еще кого-нибудь из преподов… удивительное везение – тоже запланированное Дамблдором?

Собсно стратегия «подбора команды» сама по себе вызывает вопросы. Разве что Гермиона не вызывает сомнений. А вот за какие такие заслуги в команду Гарри включены Рон и особенно неумеха Невилл?
Отважная четверка в панике дает деру, прорывается через какой-то гобеленовый занавес и сама не понимает, как оказывается в заветном коридоре, перед запретной дверью. Сюда их явно привели.
Ох уж эта склонность выдавать желаемое за действительное… хоть бы «по-видимому», писали… а то «явно»… Дамблдор в своем кабинете дергал за рычажки, управляющие потайными дверями и лестницами?
Но мало того – теперь они должны попасть в Ту Самую Дверь. И их буквально загоняет туда Пивз.
Еще один коллега Дамблдора? Позвольте усомниться… К тому же и Роулинг прямым текстом говорила, что Пивз Дамблдору не подчиняется.
Вообще, если подумать, заговорщик из Квирелла аховый. Из всех преподавателей именно он лучше всех управляется с троллями ("У меня особый дар в отношении троллей - ты, должно быть, видел, что я сделал с тем, который охранял вход сюда?"). И вызвать тролля было бы ему проще всего, и справиться он тоже должен был сам, безо всяких обмороков… Впрочем, Дамблдор частенько предпочитает делать вид, что он дедушка старый, придурковатый и бестолковый, ибо так много удобнее.
То, что Квиррел особенно крут с троллями, вовсе не обязаны были знать прочие преподаватели; и Гарри-то узнал про это лишь в самом конце, и лишь со слов Квирела (нокаутированный тролль – не аргумент; в конце концов, Рон тоже нокаутировал тролля, ну и что с того?).
Нужны ли еще доказательства, что Снейп с Дамблдором знают, куда и зачем хотят преподаватель DADA и его затылок?
Нужны, нужны :). Пока нам известно, что Снейп знает, куда и зачем хочет Квиррел. Насчет Дамблдора, равно как и насчет затылка – доказательств нету.
Нет доказательств, что детей во время поединка с троллем прикрывали - может, и нет, нельзя предусмотреть абсолютно все. Но абсолютно точно учителя просекли вранье Гермионы.
Еще одно интересное утверждение. Доказательства – в студию.
Правда, я в любом случае не очень въехал, к чему оно, и что изменит, если это не так…
Гарри приходит к Зеркалу еще раз. Потом еще… и неизвестно, чем бы это кончилось, но на этом ставится точка. Ибо Дамблдор появляется открыто и прямо говорит, что наблюдал за его действиями в течение последних трех дней
Хде открыто говорит про три дня? Он знает, что видел Рон – скорее всего, он был там на второй день. Но вот про первый день откуда взяли авторы БИ – тайна, покрытая мраком.
Гарри теперь единственный человек в Хогвартсе (не считая Дамблдора, естественно), который знает, в чем именно состоит секрет Зеркала. Теперь он сможет достать философский камень – если, конечно, до него доберется.
Неправильная логика. Если «секрет зеркала» - что оно показывает самое сокровенное желание - то этот секрет знал и Квиррел (а также любой, кто сумел бы прочесть надпись на раме), и это совершенно не гарантия возможности ЗАБРАТЬ камень. А если «секрет зеркала» - это, собсно, «как забрать камень», то Гарри его не знал, и так и не узнал, пока ему Дамблдор не сказал.
Гарри наконец – и случайно – натыкается на имя Фламела, но подобные полезные случайности у Роулинг есть обычно следствия каких-нибудь бескорыстных хороших поступков. Утешая раздерганного Невилла, Гарри дает ему шоколадную лягушку и узнает, наконец, ответ: в карточке Дамблдора упоминается его друг Фламел, ценитель оперного пения и создатель философского камня. Гермиона сводит концы с концами.
Я так понимаю, эта случайность, по мнению авторов БИ, тоже не случайность? Скажем, если бы лягушка была не с этим, а с другим вкладышем? Так и представляю себе Дамблдора (или Снейпа), проверяющего гарриных лягушек и заменяющего неправильных на правильных :)).
После матча Снейп уводит Гарри в лес (дефилируя перед ним в плаще с капюшоном – типа меня не надо замечать) (…)
Поведение Снейпа необъяснимо – если не объяснять его с точки зрения БИ. И вот тогда все становится на свои места. Он привлекает внимание Гарри, уводит его за собой в лес и подкидывает ему информацию для размышления
«Поведение Снейпа необъяснимо», я вас умоляю…
Снейп пошел в лес, когда вся школа уже ушла со стадиона. Гарри был последним. Что, Снейп в толпе из одной-двух сотен гриффиндоров вычислил отсутствие Гарри, догадался, что он до сих пор в раздевалке, и специально ждал, пока тот выйдет? А бедный Квиррел, значит, все это время в лесу куковал – когда же этому Поттеру наконец заблагорассудится вылезти из раздевалки?
Кстати – то, что Гарри прихватит с собой метлу (что не очень-то общепринято) – тоже было запланировано Снейпом?
Время подбрасывать подсказку насчет Пушка – как Квиреллу, так и Гарри.
Подсказку получает сначала Квирелл, и лишь потом - дети. Очень самоуверенный человек Дамблдор все-таки. Типа ну и пусть Квирелл с Его Затылком знают – все равно, пока я в Хогвартсе, ничего не осмелятся предпринять.
Угу. Критиковали в начале попытки других объяснить факты как упущения Дамблдора. Однако когда очередной факт под версию «Дамблдор все знает» не подошел – сами прибегли к такому же объяснению. Ну окей, не ошибка Дамблдора – самоуверенность. Все равно по логике должно было быть наоборот.
Развитие истории с драконом очень подозрительно. (…) Но, кроме того, с момента вылупления обо всем знает Малфой. А значит, Снейп. И, само собою, тогда Дамблдор тоже.
И что? А ничего. Никто ни о чем не спрашивает детей, никто не останавливает Хагрида. Директор в очередной раз страдает упорной и избирательной слепотой.
Опять эта принудительная связка Малфой-Снейп. А ведь, как я уже писал выше, для Малфоя, когда надо изловить нарушителей, гораздо естественнее пойти к Филчу.
В данном же случае вообще не обязательно, что Малфой сразу к кому-либо пошел. Дракон – это не такая зверушка, которую можно долго прятать, в любом случае. Так что Хагрид рано или поздно вляпается – так зачем самому в это вовлекаться? Малфой пошел стучать только тогда, когда понял, что дракона вот-вот заберут.
Дамблдор про дракона узнал, я в этом почти уверен. Но, скорее всего, позже, задним числом.
вообще надо заметить, что и Снейп, и Хагрид, и МакГонагалл – именно те люди в Хогвартсе, которые преданы Дамблдору до гробовой доски, по-настоящему ЕГО люди
…молчу-молчу-молчу… насчет «гробовой доски» ;).
Минерва, разумеется, могла бы обыграть Рона в шахматы, но должна соразмерить шахматную задачу с уровнем мальчика.
Очередное абсолютно необоснованное заявление, да еще с таким апломбом. Ну откуда авторы БИ взяли, что МакГонагалл играет в шахматы сильнее Рона? Возраст – совершенно не гарантия силы шахматиста; кстати, с возрастом шахматисты сперва играют сильнее (накапливается опыт), а потом слабее (становится трудно просчитывать варианты); со времен Ботвинника все шахматные чемпионы – молодые.
Когда Волдеморт-Квирелл решительным шагом идет к Мальчику-Который-Выжил, он неслабо огребает от Фиренца. А кентавр следил и защищал по просьбе Сами-Понимаете-Кого.
Неа, Сам-не-Понимаю.
Гарри преследует чувство, что за ними следят. Так и есть – и следит за ними Фиренц. После ОФ нам известно, что они с Дамблдором старые добрые знакомые…
Поправка: после ОФ нам известно, что Дамблдор был знаком с Флоренцием на момент действия 5 книги ;). Но неизвестно абсолютно, когда они стали знакомы (не исключено, кстати, что именно после того, как Флоренций спас Гарри от Волдеморта), и уж тем более, что они «старые добрые» знакомые.

Added 08.06.07
Извиняюсь - забыл указать источник циитрования. Все цитаты из БИ-1 взяты c сайта БИ.

Еще некоторые мысли касательно полосы препятствий в конце 1 книги. Авторы БИ-1, напомню, очень пренебрежительно отзываются об этой полосе, говоря, что она рассчитана на первоклассников, кроме Пушка и зеркала.
Ну начнем с того, что совершенно не на первоклассников рассчитан все-таки тролль. Победа в Хэллоуин была следствием серьезного везения; а на этот раз пройти тролля они смогли благодаря тому, что он не успел очухаться после Квиррела; это обстоятельство, на мой взгляд, трудновато было запланировать ;). Но в основном я хочу высказаться по поводу головоломки Снейпа.
На первый взгляд - простенькая логическая задачка, по силам 12-летнему ребенку (если это умный ребенок, конечно). Но на самом дле она выполняет одну очень важную функцию: сколько бы народу не пришло в эту комнату - дальше пойдет только один. В этом смысле препятствие Снейпа аналогично лодочке Волдеморта из 6 книги.
Почему эта функция важна. Во-первых, мы знаем, что далеко не всякий смог бы вытащить камень из зеркала Эйналеж. И чем больше народу туда придет, тем больше шансов, что один такой "не всякий" в этой команде попадется. Во-вторых, собсно задача "как выудить камень из Зеркала" очень сложна. Имея небольшой опыт игр "Что-где-когда", я могу ответственно заявить, что для решения таких сложных задач очень полезен "мозговой штурм". Я имею немало примеров, когда даже двое, совместно решая задачу, добивались успеха там, где один не мог и подступиться толком.
К чему я все это говорю. А к тому, что полоса препятсвтвий оказалась в конечном итоге далеко не столь бесполезной, как ее изображают авторы БИ...

Добавлено: 07 июн 2007 21:08
Талестрия
Ushwood, вот-вот, и я о чем! После первой БИ остается впечатление, что авторы просто придумали теорию и хотят теперь все под нее подогнать. Особенно интересны в этом смысле слова "явно", "разумеется", "необъяснимо" и прочие средства убеждения на уровне подсознания. И они, между прочим, работают. К третьей БИ уже просто читаешь, не пытаясь выяснить, насколько это правдоподобно. Ну, у меня было так. :)
А вот БИ-4 я лично уже не очень жду, прочитав то, что Анна написала про Сириуса. Хорошо, что они работают парой, а то Анна тоже, по-моему, фильтрацией мыслей не сильно заморачивается. А зачем? На то он и дневник, чтобы не заморачиваться.
Вообще у БИ тоже стиль "А на днях я линять начал". Это даже без внимательного чтения видно. И что-то мне подсказывает, что над первой БИ в основном трудилась Анна. (Очевидно, так? :wink:)
Я, в общем-то, ничего против не имею, просто мне не нравятся некоторые ее формулировки.

Lady Astrel, да верю я Люпину, верю! Просто такая же ситуация была и у Хагрида, и у Дамблдора, но они, однако, даже и не дергались по этому поводу. Ну, если только в самом начале. Так почему не мог остаться Люпин, если он, в отличие от тех же Дамблдора и Хагрида, был любим всей школой?
Закон мог появиться в начале учебного года, когда менять учителя было поздно. Возможно, Люпин даже обратился к Дамблдору с тем, чтобы ему подыскали замену, но претендентов-то не много. И Люпин по-любому бы ушел в конце года, независимо от того, проговорился Снейп или не проговорился Снейп. Впрочем, я не настаиваю. Я даже сама не уверена в правильности своей мысли. Так что это так, запасной вариант, вот и все.

Добавлено: 07 июн 2007 22:31
Lady Astrel
Закон мог появиться в начале учебного года, когда менять учителя было поздно.
Не мог. Тогда появился только законопроект. Опыт маггловских стран показывает, что на превращение законопроекта в закон уходит порой несколько лет. Ты можешь привести присер хотя бы одного законопроекта, который за срок менее одного года стал законом? В любой стране?
Если бы в начале учебного года появился именно закон, а не законопроект, Люпин бы не работал в Хогвартсе. Дамблдор ни разу не пошел на прямое нарушение закона.
Просто такая же ситуация была и у Хагрида, и у Дамблдора, но они, однако, даже и не дергались по этому поводу.
Я не поняла этой фразы. Можно объяснить?

Ushwood, спасибо за то, что так это все хорошо сформулировал. Мне на это как-то терпения не хватало. Могу добавить только следующее.
Зачем миссис Уизли спрашивает у сыновей, с какой платформы отправляется
поезд, если она там волшебная всего одна, а детей Молли провожает уже лет 10
каждый год?

Вопрос Молли - из серии «а не забыли ли вы, дети, откуда отходит поезд?» И, кстати, не исключено, что волшебных платформ там действительно больше одной.
Во-первых, действительно, не исключено. А во вторых, уже около 10 лет я каждый год лето езжу поездом Москва-Брест. При этом я не помню ни номера поезда, ни времени отправления из Москвы, ни прочих деталей. Хотя это - постоянные данные. Так что какой смысл Молли помнить то, что сообщается в письмах каждый год.

Добавлено: 07 июн 2007 23:13
Ведьмак
Ushwood, да, так сказать развернулся не хило, видимо наболело.
Одно Но - почему бы Драко не пошел к Северусу? А сразу к Филчу? Драко любимчик у Снегга, отличный знакомый Люциуса и семейства Малфоев в целом. Драко пошел бы к Декану.
А кто есть Филч - презираемый всеми учениками школьный смотритель, а для Драко, чистейшего по крови, общатся со сквибом - фи...

Вообщем все то же "кабы, да абы БИ" трактует каждый сам в свою пользу. А все это дефицит, а порой даже крайний, информации по тому или иному вопросу. Может быть у Хагрида был портал? Может и небыло никакой платформы и в помине кроме девять и три четверти :wink:

Lady Astrel,
Тогда появился только законопроект. Опыт маггловских стран показывает, что на превращение законопроекта в закон уходит порой несколько лет.
Так же нам не известно была ли Амбридж заместителем министра, если нет - то закон продвигался бы ещё медленее.
Все же катализатором к принятию данного закона было именно бесконтрольное повидение оборотня в присутсвии учеников. На крайний случай грязные дела Фенрира Сивого.

Добавлено: 07 июн 2007 23:29
Lady Astrel
А кто есть Филч - презираемый всеми учениками школьный смотритель, а для Драко, чистейшего по крови, общатся со сквибом - фи...
Зато ЧТО Филч устроит Гарри... :wink: Ради этого можно и со сквибом пообщаться. Кстати, а Драко знает, что Филч - сквиб? (Я уж молчу о том, что мы не знаем о чистоте крови Филча. Невилл вон тоже чистокровный , а с магией напряг.)
Все же катализатором к принятию данного закона было именно бесконтрольное повидение оборотня в присутсвии учеников.
К принятию - возможно. Но из этого допущения следует:
1. закон был принят после того, как Гарри закончил 3 курс, а Люпин ушел по своему желанию.
2. Министерство было в курсе того, что произошло на территории Хогвартса в ту ночь.

Добавлено: 08 июн 2007 11:45
dmart
Lady Astrel писал(а):Опыт маггловских стран показывает, что на превращение законопроекта в закон уходит порой несколько лет. Ты можешь привести пример хотя бы одного законопроекта, который за срок менее одного года стал законом? В любой стране?
Могу. Законопроект о повышении в 15-25 раз штрафа для граждан России "за пребывание без регистрации" был внесен сразу после событий в Беслане и вступил в силу уже через 2 месяца.

Добавлено: 08 июн 2007 12:23
Lady Astrel
То есть, закон о штрафе за пребывание без регистрации уже был принят? Извини, но пример не пройдет: это - изменение уже существующего закона. А здесь речь идет о качественно новом законе.

Добавлено: 08 июн 2007 12:30
dmart
Lady Astrel писал(а):То есть, закон о штрафе за пребывание без регистрации уже был принят? Извини, но пример не пройдет: это - изменение уже существующего закона. А здесь речь идет о качественно новом законе.
Закон о поражении в правах оборотней тоже уже мог существовать. А ужесточающие поправки, как мы видим, провести недолго.

Добавлено: 08 июн 2007 12:38
Lady Astrel
Теоретически да, закон мог существовать. Точно мы не знаем, а потому не можем на это опираться.
Поправки - да, внести проще (в нашей стране точно. В США и поправку к Конституции десятилетиями могут вносить. :wink: )