HPForum.ru

Jaina писал(а): 15 авг 2021 17:41

Scarlet Witch писал(а): 15 авг 2021 09:40

Jaina писал(а): 14 авг 2021 20:45
Придется кое-что, естественно, изменить. Моя цель была посмотреть гипотетически как бы росли эти два мальчика, если бы они поменялись местами.

Слишком много придется менять. Надо, чтобы Невилл каким-то образом получил материнскую защиту и выжил. Надо, чтобы Августа тоже погибла, как и родители Невилла, а не осталась жива. Надо, чтобы Невилл рос не у родственников-магов (у него наверное были такие), а у магглов, ненавидящих магию, как Дурсли.

Нет, не надо так много менять. Достаточно, что Лорд пришел, убил родителей Невилла, Невилл получил защиту матери и Волдеморт убился о свою Аваду. Все остальное далее по канону.

"По канону" это Невилл живет у бабушки? Опять принципиальные отличия. Гарри жил хоть и у родственников, но они его не любили. Он не знал о магическом мире до 11 лет и не знал обстоятельств гибели родителей. И магический мир не знал, где он, и никак не влиял на его жизнь. Это все важно.

Scarlet Witch писал(а): 15 авг 2021 19:11 "По канону" это Невилл живет у бабушки? Опять принципиальные отличия. Гарри жил хоть и у родственников, но они его не любили. Он не знал о магическом мире до 11 лет и не знал обстоятельств гибели родителей. И магический мир не знал, где он, и никак не влиял на его жизнь. Это все важно.

Конечно будут отличия. В этом и суть вопроса - пофантазировать, что было бы с Невиллом. Мне не интересно просто поставить вместо Гарри Невилла.

Да, Невилл избранный, живёт у бабушки. Имеет кучу странных родственников (вроде дяди, который его из окна вышвырнул). Маг характеристики и характер у него как в каноне.

Jaina писал(а): 15 авг 2021 19:22

Scarlet Witch писал(а): 15 авг 2021 19:11 "По канону" это Невилл живет у бабушки? Опять принципиальные отличия. Гарри жил хоть и у родственников, но они его не любили. Он не знал о магическом мире до 11 лет и не знал обстоятельств гибели родителей. И магический мир не знал, где он, и никак не влиял на его жизнь. Это все важно.

Конечно будут отличия. В этом и суть вопроса - пофантазировать, что было бы с Невиллом. Мне не интересно просто поставить вместо Гарри Невилла.

Да, Невилл избранный, живёт у бабушки. Имеет кучу странных родственников (вроде дяди, который его из окна вышвырнул). Маг характеристики и характер у него как в каноне.

Он был бы гораздо более уверен менее несчастен и вообще...

Читатель писал(а): 15 авг 2021 19:27 Он был бы гораздо более уверен менее несчастен и вообще...

Почему вы так думаете?

Jaina писал(а): 15 авг 2021 19:22

Scarlet Witch писал(а): 15 авг 2021 19:11 "По канону" это Невилл живет у бабушки? Опять принципиальные отличия. Гарри жил хоть и у родственников, но они его не любили. Он не знал о магическом мире до 11 лет и не знал обстоятельств гибели родителей. И магический мир не знал, где он, и никак не влиял на его жизнь. Это все важно.

Конечно будут отличия. В этом и суть вопроса - пофантазировать, что было бы с Невиллом. Мне не интересно просто поставить вместо Гарри Невилла.

Да, Невилл избранный, живёт у бабушки. Имеет кучу странных родственников (вроде дяди, который его из окна вышвырнул). Маг характеристики и характер у него как в каноне.

И известность на весь магомир.

Jaina писал(а): 15 авг 2021 19:49

Читатель писал(а): 15 авг 2021 19:27 Он был бы гораздо более уверен менее несчастен и вообще...

Почему вы так думаете?

Ну он все таки в магической семье то что он Избранныйц он бы знал то что Избраный сквибом быть не может это само собой разумеется. Так же родители в Мунго это постоянный удар по психике..да.. Вот где нужна эвтаназия а не там на башне...

Читатель писал(а): 15 авг 2021 19:27

Jaina писал(а): 15 авг 2021 19:22

Scarlet Witch писал(а): 15 авг 2021 19:11 "По канону" это Невилл живет у бабушки? Опять принципиальные отличия. Гарри жил хоть и у родственников, но они его не любили. Он не знал о магическом мире до 11 лет и не знал обстоятельств гибели родителей. И магический мир не знал, где он, и никак не влиял на его жизнь. Это все важно.

Конечно будут отличия. В этом и суть вопроса - пофантазировать, что было бы с Невиллом. Мне не интересно просто поставить вместо Гарри Невилла.

Да, Невилл избранный, живёт у бабушки. Имеет кучу странных родственников (вроде дяди, который его из окна вышвырнул). Маг характеристики и характер у него как в каноне.

Он был бы гораздо более уверен менее несчастен и вообще...

Не факт. Все бы считали его победителем Волдеморта, как Гарри, а у него магические способности проявились довольно поздно. Скорее все это в совокупности было бы поводом для развития дополнительных комплексов, а не уверенности и счастья.

Читатель писал(а): 15 авг 2021 19:58 Ну он все таки в магической семье то что он Избранныйц он бы знал то что Избраный сквибом быть не может это само собой разумеется.

С чего это разумеется-то? Вполне мог подумать, что Волдеморт ошибся и никакой он не избранный. Волдеморта же развоплотил не ребенок какой-то своей магией, а Авада, отрикошетившая благодаря материнской защите.

Если бы Избранным стал Невилл, ему бы досталось много заботливого и беспощадного внимания Дамблдора.
Полагаю, он бы весьма настойчиво вёл работу с Августой

Vipera Evanesco писал(а): 15 авг 2021 23:26 Если бы Избранным стал Невилл, ему бы досталось много заботливого и беспощадного внимания Дамблдора.
Полагаю, он бы весьма настойчиво вёл работу с Августой

августа не та на которую можно давить)))

Да и Дамблдор достаточно умен, чтобы не лезть напролом. Он наверняка неплохо знал характер Августы.

Читатель писал(а): 15 авг 2021 23:33

Vipera Evanesco писал(а): 15 авг 2021 23:26 Если бы Избранным стал Невилл, ему бы досталось много заботливого и беспощадного внимания Дамблдора.
Полагаю, он бы весьма настойчиво вёл работу с Августой

августа не та на которую можно давить)))

Инструменты давления найдутся на каждого.
Например, промышленный пресс.

Scarlet Witch писал(а): 15 авг 2021 09:44 Или Лорд решил бы на всякий случай убить обоих мальчиков. Неизвестно, как бы он поступил в каноне с Невиллом, если бы не развоплотился в ГЛ. А после возрождения он уже был уверен, что ребенок из пророчества это Гарри, поэтому о Невилле и не вспоминал.

Верно. ИМХО, если бы Лорд прикончил Гарри без сучка, без задоринки, вполне возможно, он пришел бы и за Невиллом. Особенно когда тот доказал, что он не сквиб. И наоборот, убив Невилла подстраховался бы и с Поттером. Мне вообще странно, что он миндальничал, а не убил обоих сразу. Доброта его сгубила)))

Jaina писал(а): 15 авг 2021 17:41 Нет, не надо так много менять. Достаточно, что Лорд пришел, убил родителей Невилла, Невилл получил защиту матери и Волдеморт убился о свою Аваду. Все остальное далее по канону.

Как Невилл получит защиту матери, если смерть для Алисы не будет добровольной жертвой? А чтобы жертва была добровольной, надо, чтобы у Алисы был выбор: умереть или жить. А это значит, что Волдеморт должен был предложить ей жизнь, как предложил Лили. А это значит, что у Лорда должна была быть причина предложить Алисе жизнь (иначе уж знаменитого аврора-то прихлопнуть сам бог велел). Короче за Алису его должны были попросить.
Это, кстати, не так уж и невозможно, ведь Алиса чистокровная, а в магомире все родственники. Может отец или дядя Алисы - в ПС, они могли за неё просить. И у неё могли быть поклонники в ПС, как у Лили. Так что в принципе, такое возможно.

Scarlet Witch писал(а): 15 авг 2021 19:58 Не факт. Все бы считали его победителем Волдеморта, как Гарри, а у него магические способности проявились довольно поздно. Скорее все это в совокупности было бы поводом для развития дополнительных комплексов, а не уверенности и счастья.

Вот и я так думаю. Такой груз способен раздавить такого как Невилл. Пошел бы на Хаффлпафф, вряд ли предпринял бы хоть что-то в 1 книге, вряд ли во 2, в 3 и т.д.

Читатель писал(а): 15 авг 2021 19:58 Ну он все таки в магической семье то что он Избранныйц он бы знал то что Избраный сквибом быть не может это само собой разумеется.

Избранный означает, что может победить Волдеморта - крутого темного мага. Так что наоборот будет дополнительное давление - надо соответствовать, а на деле магия особо не даётся.

Edwina писал(а): 16 авг 2021 03:08 Как Невилл получит защиту матери, если смерть для Алисы не будет добровольной жертвой?

Это чисто гипотетическая ситуация. Берется пара допущений и далее смотрится, что получится.

Это, кстати, не так уж и невозможно, ведь Алиса чистокровная, а в магомире все родственники. Может отец или дядя Алисы - в ПС, они могли за неё просить. И у неё могли быть поклонники в ПС, как у Лили. Так что в принципе, такое возможно.

Ну вот как вариант.

Читатель писал(а): 15 авг 2021 23:33

Vipera Evanesco писал(а): 15 авг 2021 23:26 Если бы Избранным стал Невилл, ему бы досталось много заботливого и беспощадного внимания Дамблдора.
Полагаю, он бы весьма настойчиво вёл работу с Августой

августа не та на которую можно давить)))

Не давить, аки пресс, а вести разъяснительную работу. Дамблдор достаточно умён, чтобы найти подход к умной даме, которая, к тому же, на его стороне.
Объяснил бы как-нибудь, что "одной рукой" шпынять пацана и попрекать, что он сквиб, а "другой рукой" требовать, чтобы он был крут, как его отец - не лучшая тактика воспитания для Избранного, которому предстоит победить Тёмного Лорда. Августа не глупая, в конце концов бы поняла.
И Невилл бы не приехал в Хог таким зашуганным.

Jaina писал(а): 16 авг 2021 06:01 Избранный означает, что может победить Волдеморта - крутого темного мага. Так что наоборот будет дополнительное давление - надо соответствовать, а на деле магия особо не даётся.

Ну вообще-то до самого возрождения Волдеморта в 95 году магомир думал, что Избранный УЖЕ победил Волдеморта, так что Избранному оставалось только почивать на лаврах.

Edwina писал(а): 16 авг 2021 14:49

Jaina писал(а): 16 авг 2021 06:01 Избранный означает, что может победить Волдеморта - крутого темного мага. Так что наоборот будет дополнительное давление - надо соответствовать, а на деле магия особо не даётся.

Ну вообще-то до самого возрождения Волдеморта в 95 году магомир думал, что Избранный УЖЕ победил Волдеморта, так что Избранному оставалось только почивать на лаврах.

и если бы вышеупомянутый Избранный дал убить Петтигрю так и продолжал бы почивать...

Читатель писал(а): 16 авг 2021 14:55

Edwina писал(а): 16 авг 2021 14:49

Jaina писал(а): 16 авг 2021 06:01 Избранный означает, что может победить Волдеморта - крутого темного мага. Так что наоборот будет дополнительное давление - надо соответствовать, а на деле магия особо не даётся.

Ну вообще-то до самого возрождения Волдеморта в 95 году магомир думал, что Избранный УЖЕ победил Волдеморта, так что Избранному оставалось только почивать на лаврах.

и если бы вышеупомянутый Избранный дал убить Петтигрю так и продолжал бы почивать...

Да конечно. Он уже на первом курсе столкнулся с тем, что Волдеморт пытается найти способ вернуться. И Волдеморт эти попытки не собирался прекращать. Так что избранного ждала очень неспокойная жизнь.

Читатель писал(а): 16 авг 2021 14:55

Edwina писал(а): 16 авг 2021 14:49

Jaina писал(а): 16 авг 2021 06:01 Избранный означает, что может победить Волдеморта - крутого темного мага. Так что наоборот будет дополнительное давление - надо соответствовать, а на деле магия особо не даётся.

Ну вообще-то до самого возрождения Волдеморта в 95 году магомир думал, что Избранный УЖЕ победил Волдеморта, так что Избранному оставалось только почивать на лаврах.

и если бы вышеупомянутый Избранный дал убить Петтигрю так и продолжал бы почивать...

А потом бы Том другого квиррела нашёл лет через 20-30, и заявился бы во всей красе.
К тому времени Дамблдор бы уже помер, Снейп (при всём уважении) престарелых орденцев на правое дело поднять и возглавить бы не смог, а Избранный давно расслабился и в ус не дует.

Разве только крестражи можно было за это время спокойно перекокошить.
Дамблдор бы всё равно надел кольцо, но Снейпу бы не пришлось его убивать и становиться ГлавГадом.

Edwina писал(а): 16 авг 2021 14:49

Jaina писал(а): 16 авг 2021 06:01 Избранный означает, что может победить Волдеморта - крутого темного мага. Так что наоборот будет дополнительное давление - надо соответствовать, а на деле магия особо не даётся.

Ну вообще-то до самого возрождения Волдеморта в 95 году магомир думал, что Избранный УЖЕ победил Волдеморта, так что Избранному оставалось только почивать на лаврах.

Думаете Дамблдор бы не сказал Августе, что Волдеморт может ещё вернуться и что пророчество до конца ещё не исполнилось?

Scarlet Witch писал(а): 16 авг 2021 15:06
Да конечно. Он уже на первом курсе столкнулся с тем, что Волдеморт пытается найти способ вернуться. И Волдеморт эти попытки не собирался прекращать. Так что избранного ждала очень неспокойная жизнь.

нет уже все. Петтигрю был последним больше никого...

Читатель писал(а): 16 авг 2021 15:31 нет уже все. Петтигрю был последним больше никого...

Почему никого? Как минимум был Барти. Он уже порывался вырваться и в итоге бы смог. А дальше бы отправился искать Лорда.
Или (как тут сказали) нашелся бы ещё один Квиррелл.

Читатель писал(а): 16 авг 2021 15:31

Scarlet Witch писал(а): 16 авг 2021 15:06
Да конечно. Он уже на первом курсе столкнулся с тем, что Волдеморт пытается найти способ вернуться. И Волдеморт эти попытки не собирался прекращать. Так что избранного ждала очень неспокойная жизнь.

нет уже все. Петтигрю был последним больше никого...

Крауч-младший. Или сбросил бы Империус, или дождался смерти отца, тот уже был немолод. А у Волдеморта вечность впереди. Ну или нашелся бы новый Квиррелл (присоединяюсь к тем, кто так думает).

Jaina писал(а): 16 авг 2021 15:36

Читатель писал(а): 16 авг 2021 15:31 нет уже все. Петтигрю был последним больше никого...

Почему никого? Как минимум был Барти. Он уже порывался вырваться и в итоге бы смог. А дальше бы отправился искать Лорда.
Или (как тут сказали) нашелся бы ещё один Квиррелл.

Он УЖЕ не смог. Была попытка и все второй никто не дал бы