А если рассуждать логично? Законы мира диктуют его развитие

[Lady Astrel]

Цитата из твоего же перевода (в смысле, приведенного тобой)

Вы должно быть мистер Дурсль.

И еще.

- Альбус Дамблдор, - сказал Дамблдор, когда стало ясно, что дядя Вернон не представит их.

Эти цитаты доказывают, что личной встречи Дамблдора и кого-либо из Дурслей не было. Они переписывались, хотя точно можно говорить о письме, оставленном с годовалым Гарри и громовещателе, адресовеанном Петунье.

Что оригинального в твоей терминологии? Ты называешь кого-то полукровкой или магглорожденным, а Малфой назовет грязнокровкой, указав таким образом на нечистокровное происхождение.

[Dmitry.Karpov]

Lady Astrel написала:
"- Альбус Дамблдор, - сказал Дамблдор, когда стало ясно, что дядя Вернон не представит их."

Эти цитаты доказывают, что личной встречи Дамблдора и кого-либо из Дурслей не было. Они переписывались, хотя точно можно говорить о письме, оставленном с годовалым Гарри и громовещателе, адресовеанном Петунье.

А с какой стати Дамблдор ждал, что дядя Вернон представит его Петунье?
И кого "их"?

Lady Astrel написала:
Что оригинального в твоей терминологии? Ты называешь кого-то полукровкой или магглорожденным, а Малфой назовет грязнокровкой, указав таким образом на нечистокровное происхождение.

В моей терминологии нет ничего оригинального кроме точности. "Грязнокровка" - это "не чистокровный", т.е. грязнокровками называют и маглорождённых, и полукровок.
Другое дело, что Драко не любит грязнокровок, а вот негативного отношения к маглам у него я не заметил.

[Lady Astrel]

А с какой стати Дамблдор ждал, что дядя Вернон представит его Петунье?
И кого "их"?

С такой, что, согласно этикету, муж должен представить гостя жене. Вернону Дамблдор назвался. Теперь Вернон должен был представить Дамблдора Петунье и Петунью - Дамблдору. "Их" - это Петунья и Дамблдор.

Драко не любит грязнокровок, а вот негативного отношения к маглам у него я не заметил.

Зато заметно у его отца. Сцена в "ГП и ТК", когда Люций подрался с Артуром.
"Clearly," said Mr Malfoy, his pale eyes straying do Mr and Mrs Granger, who were watching apprehensively. "The company you keep, Weasley... Ithought your family could sink no lower" (глава 4)

[Dmitry.Karpov]

Lady Astrel написала:
С такой, что, согласно этикету, муж должен представить гостя жене. Вернону Дамблдор назвался.

Дамблдор с начала визита не называл своего имени. По кр.мере, в том переводе, какой у меня есть.

Lady Astrel написала:
"Их" - это Петунья и Дамблдор.

Тогда перевод действительно кривой - надо было "когда стало ясно, что дядя Вернон не представит их друг другу.

Lady Astrel написала:
Зато заметно у его отца. Сцена в "ГП и ТК", когда Люций подрался с Артуром.
"Clearly," said Mr Malfoy, his pale eyes straying do Mr and Mrs Granger, who were watching apprehensively. "The company you keep, Weasley... Ithought your family could sink no lower" (глава 4)

Повторю: Люциусу не нравится дружба колдуна с маглами, а не сами маглы. Видимо, Люциус блюдёт режим скрытности, тогда как Артур, в обязанности которого входит блюсти режим скрытности, занимается совсем противоположным.

Кстати. я пришёл к выводу, что идея чистокровности не так уж бессмысленна (да-да, можете обвинять меня в национализме и прочих грехах). Дело в том, что появление в магомире маглорождённых и полукровок приносит в магомир то, что может разрушить магомир. Достаточно вспомнить, что война ведётся по инициативе Волдеморта - этого вполне достаточно для того, чтобы задуматься о целесообразности допуска полукровок в магомир (впрочем, отторжение полукровок грозит не меньшими бедами, но это отдельная тема).

А маглорождённые колдуны, воспитывавшиеся до 11 лет вне магомира и не знающие магии... Начнём с того, что в среднем дети колдунов, осваивавшие колдовство с детства, будут лучше владеть магией, чем маглорождённые. Плюс к тому маглорождённые колдуны за первые 11 лет жизни набираются чуждых магомиру привычек, что грозит расшатать устои магомира. И наконец, если дети колдунов с детства начинают усваивать нормы поведения и запреты, то маглорождённые (точнее, магловоспитанные) колдуны не имеют "тормозов" и "сдерживателей". Яркий пример такого магловоспитанного (причём дурно воспитанного) колдуна - Волдеморт.

Но кто виноват в том, что магловоспитанные колдуны не имеют "тормозов" и "сдерживателей" и потому так опасны? Очевидно, что виновата система образования магомира, которая слишком поздно забирает детей из магловской среды. А кто определяет возрастную политику образования? Очевидно, руководство Хогвардса, руководство министерства магии и Визенгамот. Хочу заметить, что Хогвардсом и Визенгамотом руководит кто? Ась? Громче! Вот его и надо отправить в Азкабан!

[Tansan]

Dmitry.Karpov,

Я слышал, в Москве есть такие религиозные евреи, которые живут и общаются только в среде себе подобных, так что даже не знают русского языка и при этом прекрасно себя чувствуют. В нашей московской моде они точно не разбираются.

Хотят они того или нет, но на улицу им выходить приходится, а значит, они видят, как одеты обычные прохожие. Следовательно, в ночнушках разгуливать такие отшельники станут разве что из склонности к эпатажу.

Я уже давал список, но могу повторить:
Магомедицина, особенно травматология (лечение переломов) и геронтология (наука о борьбе со старением).

Зелья, особенно любовное, исповедальное, Феликс Феличис.

Работа на спецслужбы, которым возможности важнее их цены. Анимагия, левитация, скрытные перемещения на мётлах и аппарацией. Предметы типа часов Уизли или карты мародеров.

Портреты-привратники.

Предметы роскоши из магоживотных.

Квиддич как развлечение для болельщиков.
Думаю, отличные результаты может дать хобби Артура Уизли - сочетание колдовства и технологий. Например, самонаводящиеся разумные пули к огнестрельному оружию.

1. С переломами - может быть. И то это будет эксклюзивная клиника для избранных. А с долголетием - это скорее свойство организма мага, чем достижение магомедиков. Эликсир долголетия готовился Фламелем из философского камня, аналогов которому нет.
2. Зелья - штука весьма опасная. Сразу по выходе их на магловский рынок злоупотребления достигнут глобальных масштабов, что, скорее всего, быстро приведет к официальному запрету и переходу на нелегальную торговлю. Мало маглам наркобизнеса?
3. Спецлужбы, безусловно, будут в восторге от перспектив, но сколько магла на метлу не сажай - не взлетит. Значит, все перечисленные тобой шпионские действия должны будут осуществлять агенты-маги, а это сразу создаст кучу проблем, например, в области дисциплины и субординации. Контрразведкам это надо? Они и без магов отлично справляются. Да и магам ни к чему оттачивать аурорский профессионализм на магловских нивах, у них свои враги и войны. Что касается Карт, Часов и т.п., то это и для магов редкость, разбрасываться подобными артефактами никто не станет.
4. Портреты, насколько мы можем судить по Толстой Леди, Сэру Кэдогану, блэковой мамаше и др. - товарищи весьма своевольные и капризные. Заставить их работать на маглов - та еще задачка, да и выкинуть они могут что угодно. В этом смысле обычная видеокамера куда надежнее.
5. Непонятно, что это за "предметы роскоши из магоживотных". Рог единорога вместо вешалки для шляп?
6. Самонаводящиеся пули маглы давно изобрели без всякого волшебства. И вообще мы крайне мало знаем о том, что хранится у военспецов в загашниках. Вполне возможно, магические фокусы рядом не ночевали с содержимым какого-нибудь военного склада в недрах Пентагона.
7. Квиддич - зрелище, конечно, захватывающее, но у маглов и своих развлечений дофига, которые не вызывают у болельщиков комплекса неполноценности. Глядеть, как кто-то рассекает по воздуху, и знать, что для тебя это удовольствие принципиально недостижимо... Лучше уж я за хоккей поболею.

С какой радости Вернон должен был преддставить Дамблдора, если Дамблдор сам ему не представился? И слова Дамблдора "с моего последнего визита" свидетельствуюют о том, что это уже не первый его визит к Дурслям.

По приведенному тобой тексту видно, что лично Дурсли и Дамблдор знакомы не были, иначе зачем представляться - раз, "Вы, должно быть, мистер Дурсль... это, должно быть, Петуния" - два, не "здравствуйте, хорошо выглядите", а "хорошо выглядят ваши цветочки", значит, при прошлом визите дальше клумбы гость не заходил и с хозяевами не беседовал, что и описывается в начале ФК - это три. "Мы переписывались" - если вы забыли мое имя, напоминаю о письме, которое вы получили вместе с Гарри пятнадцать лет назад - это четыре. И знай запуганный по твоей версии Дурсль, с кем имеет дело. он не стал бы хамить - это пять.

[Tansan]

Dmitry.Karpov,

Очевидно, что виновата система образования магомира, которая слишком поздно забирает детей из магловской среды. А кто определяет возрастную политику образования? Очевидно, руководство Хогвардса, руководство министерства магии и Визенгамот. Хочу заметить, что Хогвардсом и Визенгамотом руководит кто? Ась? Громче! Вот его и надо отправить в Азкабан!

Т.е. ты предлагаешь отбирать у маглов младенцев, определять их в какой-нибудь приют для колдунчиков-сирот и воспитывать в традициях магомира?

[Dmitry.Karpov]

Tansan написала:
Хотят религиозные евреи того или нет, но на улицу им выходить приходится, а значит, они видят, как одеты обычные прохожие. Следовательно, в ночнушках разгуливать такие отшельники станут разве что из склонности к эпатажу.

"Видеть" и "разбираться" - две большие разницы. А отличие религиозной иудейской одежды от одежды обычных прохожих не меньше, чем у магловских мантий.

Tansan написала:
С переломами - может быть. И то это будет эксклюзивная клиника для избранных.

Зависит от того, хкак хорошо удастся организовать работу. Возможно, это будет не для избранных, а для особо тяжёлых случаев.

Tansan написала:
А с долголетием - это скорее свойство организма мага, чем достижение магомедиков.

Хорошая медицина продлевает жизнь лет на десять.

Tansan написала:
Эликсир долголетия готовился Фламелем из философского камня, аналогов которому нет.

Фламель добыл эликсир бессмертия, а не долголетия. А т.к. воспроизвести своё достижение для друзей он не смог, то скорее всего философский камень (или необходимый компонент к нему) он не сделал, а нашёл, купил или украл.

Tansan написала:
Зелья - штука весьма опасная.

Большинство лекартсв опасны - на них пишут "хранить в недоступном для детей месте.

Tansan написала:
Спецлужбы, безусловно, будут в восторге от перспектив, но сколько магла на метлу не сажай - не взлетит.

Значит, полетят двое - колдун-пилот и пассажир-стрелок.

Tansan написала:
Контрразведкам это надо? Они и без магов отлично справляются.

При массе провалов - отлично справляются?

Tansan написала:
Портреты, насколько мы можем судить по Толстой Леди, Сэру Кэдогану, блэковой мамаше и др. - товарищи весьма своевольные и капризные. Заставить их работать на маглов - та еще задачка, да и выкинуть они могут что угодно. В этом смысле обычная видеокамера куда надежнее.

Значит, надо нарисовать портреты надёжных товарищей типа Штирлица и Карацюпы. Кстати, портрет может наблюдать за телекамерами.

Tansan написала:
Непонятно, что это за "предметы роскоши из магоживотных".

Перчатки из шкуры единорога. Редко - потому и дорого.

Tansan написала:
Самонаводящиеся пули маглы давно изобрели без всякого волшебства.

Такие, которые могут сами отличить врага от друга?

Tansan написала:
И вообще мы крайне мало знаем о том, что хранится у военспецов в загашниках. Вполне возможно, магические фокусы рядом не ночевали с содержимым какого-нибудь военного склада в недрах Пентагона.

Я тоже думаю, что с каждым голом колдунам остаётся всё меньше и меньше того, что они могут предложить. А т.к. их рано или поздно откроют. то чем позднее, тем хуже будет магомиру.

Tansan написала:
По приведенному тобой тексту видно, что лично Дурсли и Дамблдор знакомы не были, иначе зачем представляться - раз, "Вы, должно быть, мистер Дурсль... это, должно быть, Петуния" - два

Просто давно не виделись, изменились.
Хотя может быть, лично приходил не Дамблдор, а кто-то другой.

Tansan написала:
И знай запуганный по твоей версии Дурсль, с кем имеет дело. он не стал бы хамить - это пять.

Рефлекс у него такой - грубить.

Tansan написала:
Т.е. ты предлагаешь отбирать у маглов младенцев, определять их в какой-нибудь приют для колдунчиков-сирот и воспитывать в традициях магомира?

Ни в коем случае. Но начинать магообразование надо с пяти, а то и с трёх лет. Верхний предел - семь лет, время отправки в обычную школу.

[Gtnz]

Знаете, мне сложно рассуждать логично, где законы волшебного мира диктуют его развитие, лишь потому что эти законы созданы автором книги, изобразившим мир волшебников. Поскольку они имеют автора, то понять его логику представляется сложным!Давайте не выводить законы мира магов, а обратиться к их создателю и постараться понять его намерения!

[Lady Astrel]

А т.к. воспроизвести своё достижение для друзей он не смог, то скорее всего философский камень (или необходимый компонент к нему) он не сделал, а нашёл, купил или украл.

Пожалуйста, доказательства того, что Фламель не мог "воспроизвести свое достижение".
Между прочим, эликсир он не добывал, а сделал.
И, если компонент философского камня был найден/украден/куплен, то кто мешает сделать это еще раз?

[Dmitry.Karpov]

Lady Astrel написала:
Пожалуйста, доказательства того, что Фламель не мог "воспроизвести свое достижение".

Ну, начнём с того, что у Фламеля не было никаких оснований отказаться от бессмертия для своих друзей, начиная с Дамблдора; но Фламель не давал друзьям эликсира (видимо, мощности камня хватало только на двоих человек) и не сделал новых философских камней. Если человек хотел сделать философский камень, но не сделал - значит, не мог, т.е. не имел либо умений, либо компонентов/инструментов. =>, как минимум один из ключевых факторов создания философского камня заключался вне Фламеля.

Есть и ещё одно доказательство: раз Волдеморт не пытался похитить Фламеля и силой/обманом заставить его сделать второй философский камень, значит, Волдеморт считал, что Фламель не может создать второй философский камень.

Lady Astrel написала:
Между прочим, эликсир он не добывал, а сделал.

Общеизвестно, что имея философский камень, делать эликсир бессмертия и превращать свинец в золото может практически любой.

Lady Astrel написала:
И, если компонент философского камня был найден/украден/куплен, то кто мешает сделать это ещё раз?

Есть масса вариантов:

• компонент (или весь философский камень) возник в ходе естественных процессов или в ходе научных экспериментов, воспроизвести которые не удалось (например, в момент создания компонента мимо Земли пролетала комета);
• компонент был изготовлен кем-то, но в ходе изъятия автор/изготовитель пострадал так сильно, что не может воспроизвести создание компонента - был изувечен, потерял память, погиб.

[Lady Astrel]

Не убедил. Что значит "хотел, но не сделал"? Почему, например, не предположить, что Фламель просто не хотел начинать промышленное производство? Зачем ему это?
Впрочем, может быть, что камень действительно получился случайно или в результате такой последовательности действий и внешних факторов, сочетание которых повторить еще раз невозможно.
Волдеморт не пытался похитить Фламеля - скорей всего, это так. А даже если бы похитил, где гарантия, что ему (Волдеморту) удалось бы уговорить/заставить Фламеля? Проще украсть готовый камень.
Кстати, мы не знаем, какое количество камня получил Фламель.
Что же касается их дружбы, то... ну, сколько лет они могли дружить с Дамблдором? Лет 50-60-70? Что это такое для Фламеля? И насколько близко?Психология человека, которому посчастливилось прожить несколько сотен лет, будет (просто обязана!) отличаться от психологии обычных людей.

[Dmitry.Karpov]

Lady Astrel написала:
Что значит "хотел, но не сделал"? Почему, например, не предположить, что Фламель просто не хотел начинать промышленное производство?

Я говорил не о промышленном производстве, а о создании фил.камня для ближайшего друга.

Lady Astrel написала:
А даже если бы похитил, где гарантия, что ему (Волдеморту) удалось бы уговорить/заставить Фламеля?

Есть два варианта. Первый - пытать Фламеля, благо есть масса способов. Второй - пытать маленьких детей на глазах у Фламеля.
Впрочем, есть версия, что Волдеморт категорически против пыток за исключением наказания.

Lady Astrel написала:
Кстати, мы не знаем, какое количество камня получил Фламель.

Судя по словам Дамблдора, "адын штук". Впрочем, Дамблдор мог и соврать.

Lady Astrel написала:
Что же касается их дружбы, то... ну, сколько лет они могли дружить с Дамблдором? Лет 50-60-70? Что это такое для Фламеля? И насколько близко?Психология человека, которому посчастливилось прожить несколько сотен лет, будет (просто обязана!) отличаться от психологии обычных людей.

А как насчёт друзей, с которыми Фламель дружил ещё в школе, т.е. когда он не был таким старым?

[Lady Astrel]

А как насчёт друзей, с которыми Фламель дружил ещё в школе, т.е. когда он не был таким старым?

Фламель учился в школе? В какой? И откуда данные?

[lita]

Dmitry.Karpov,

Ну так и Дурсли не были обязаны содержать Гаррика; и, похоже, они этого и не хотели. =>, мы делаем вывод, что добиться согласия Дурслей принять Гаррика можно было либо угрозами, либо деньгами.

Вы забыли про такую мотивацию, как стыд. Им стыдно как минимум перед соседями, которые определенно заметят, что Дурслям подкинули ребенка, а те от него избавились. Если, конечно, эти соседи хотя бы в половину так любопытны, как Петунья.
Serpens,

По поводу Лили превращавшей чашки в крыс, так возможно, что Петунья 1. немного преувеличивала, 2. в те времена Вольдеморт был "в активном режиме" и министерству было просто не до мелких шалостей учеников Хогвартса на каникулах, или 3. Лили использовала что-то из разряда "приколы близнецов Уизли", т.е. без использования волшебной палочки.

А также Лили могла превратить чашку в крысу стихийно, если Петунья держала эту чашку в руках, говоря сестре какую-нибудь особо злую гадость Ну и да, в последние каникулы она могла уже быть совершеннолетней, как написала Tansan.
Dmitry.Karpov,

у Фламеля не было никаких оснований отказаться от бессмертия для своих друзей, начиная с Дамблдора; но Фламель не давал друзьям эликсира

Как раз Дамблдору не даватьэликсир у Фламеля вполне могло быть очень простое основание - Дамблдору это не нужно. Мы не знаем, как именно они с Фоуксом связаны, но есть предположение, что Дамблдор когда-то перенял сущность феникса,то есть умерев и сгорев, он рождается снова, и при этом его личность сохраняется. И нынешнее рождение для него не первое, отсюда и такие уникальные таланты к магии - сказывается накопленный опыт.
Это бы, кстати, объяснило их дружбу с Фламелем - два сапога пара

Кстати. я пришёл к выводу, что идея чистокровности не так уж бессмысленна (да-да, можете обвинять меня в национализме и прочих грехах). Дело в том, что появление в магомире маглорождённых и полукровок приносит в магомир то, что может разрушить магомир

Да здравствует изоляция магов и статут секретности

[Grim Papa]

Кстати. я пришёл к выводу, что идея чистокровности не так уж бессмысленна (да-да, можете обвинять меня в национализме и прочих грехах). Дело в том, что появление в магомире маглорождённых и полукровок приносит в магомир то, что может разрушить магомир. Достаточно вспомнить, что война ведётся по инициативе Волдеморта - этого вполне достаточно для того, чтобы задуматься о целесообразности допуска полукровок в магомир (впрочем, отторжение полукровок грозит не меньшими бедами, но это отдельная тема).

Мне не верится, что я это от тебя слышу!

[Lady Astrel]

Grim Papa, можно сказать, наши труды не пропали даром.

Ну и да, в последние каникулы она могла уже быть совершеннолетней, как написала Tansan.

Мы забыли о том, что в этом случае она нарушила бы пресловутый статут о секретности. И была бы вызвана на слушанье. Когда Рон и Гарри летели на фордике и это увидели магглы, у Артура были неприятности.

[Actani]

Занятная мысль о том, что магическое образование следует начинать куда раньше. Я пока ещё не разобралась в степени адекватности следующих идей, но вам расскажу.
Интересно, какое вообще моральное право имеют маги забирать детей из маггловского общества? Похоже, что ребёнку даже не оставляют особенного выбора, в каком мире на самом деле он хочет жить. Его увлекают рассказами о магии и забирают в свой мир. И ребёнок, разумеется, даже не успевает подумать, нужно ли ему это на самом деле.
Да, по рассказам это всё кажется чудесным, приятно осознавать свои неординарные способности - в магии. А на самом деле может ведь быть такое, что к маггловскому миру он адаптировался бы лучше. Ему же просто не оставили путей к отступлению - к тому моменту, когда он, вероятно, поймёт, что в магомире ему делать нечего, полноценно вернуться в маггловский мир без маггловского образования будет весьма сложно.
Впрочем, не думаю, что такие прецеденты были.
Получается, ты обязан учиться в Хогвартсе (или другой магической школе) только лишь потому, что ты - маг по рождению. Никого не волнуют, какие ещё у тебя есть способности: если есть хоть какие-то магические, тебе место в магомире. Слишком жёстко, не так ли?

[lita]

Actani, разве кого-то принуждали учиться в Хогвартсе? По-моему, туда только приглашали, давали возможность учиться. Если родители против, то не только магглы, но и маги могли не отдавать детей в школу, как Гонт, например.
Другое дело, что родителям магглорожденных волшебников популярно объясняли, что неконтролируемые магические способности могут быть опасны, и лучше ребенку все-таки научиться ими управлять. Но выбор все равно оставался за теми, кто несет за ребенка ответственность. А если родителей или опекунов нет, то выбор предоставлялся самому ребенку - Дамблдор ведь спрашивал у Тома, хочет ли тот учиться в Хогвартсе, пойдет ли с ним.

[Grim Papa]

ребёнку даже не оставляют особенного выбора, в каком мире на самом деле он хочет жить.

Очень немногие дети на ранней стадии развития могут осознать, что такое выбор и что за ним последует. Поэтому так много зависит от родителей...

А если родителей или опекунов нет, то выбор предоставлялся самому ребенку - Дамблдор ведь спрашивал у Тома, хочет ли тот учиться в Хогвартсе, пойдет ли с ним.

lita, ты, как человек разбирающийся в психологии, можешь предположить, чтобы Том отказался?

lita, а о том, что такое выбор я могу с тобой беседовать часами, если только ты не помнишь наизусть все три части Матрицы

[Glider]

Actani, ИМХО ГЛАВНАЯ задача обучения магии - научить ребенка ВЛАДЕТЬ своими силами. И дело ИМХО не в том, нужно ему это, или нет - раз способности есть, то их надо подключить сознательному контролю, а если этого не сделать, то все может плохо закончиться - то, что Гарри проделал в ГП-3 с тетушкой Мардж, может показаться детской шалостью Так что ИМХО у будущих учеников волшебной школы вариантов просто нет ...
Ну а дальше все вытекает из законов магического общества - раз ты маг (хотя бы первокурсник Хогвартса), то будь добр подчиняйся им, и не важно, какое у тебя происхождение ...

[lita]

можешь предположить, чтобы Том отказался?

Grim Papa, вопрос не в этом, вопрос в том, что выбор был предоставлен. И если бы Том уперся всеми рогами и копытами, Дамблдор его силой не потащил бы. И подари уже мне Матрицу в трех частях, буду наизусть учить

[Actani]

разве кого-то принуждали учиться в Хогвартсе? По-моему, туда только приглашали, давали возможность учиться. Если родители против, то не только магглы, но и маги могли не отдавать детей в школу, как Гонт, например.

Думаю, случай с Гантами - вообще исключение, они как-то умудрялись жить вне законов магического общества.
Может, и не принуждали, но у меня такое впечатление, что никто и не отказывался от таких приглашений. Не то они хорошо умеют убеждать, не то магический мир кажется всем магглам и вправду лучшим. Или имеет место некоторый эффект неожиданности и недостаток информации, у родителей ведь нет возможности разобраться в том, что именно представляет из себя магический мир.
Просто получается похоже на то, что выплыло в соседней теме - неизвестно, что лучше: явная манипуляция или одна лишь видимость выбора.
Да, я, вероятно, сама до конца не верю в то, что я здесь написала. ))

Glider, и всё же в этом можно увидеть какую-то обречённость. Слишком много времени занимает изучение магии, превращение этих своих способностей в подконтрольные. Другие пути в жизни оказываются закрытыми. Если, конечно, у тебя не феноменальные память и способности к обучению .

Похоже, что несмотря на "одиннадцать лет до школы", дети, воспитывавшиеся среди магглов, просто не осознают себя вне магического общества. То в них, что может разрушить магомир, непонятным образом минимизируется.
А случай с Волдемортом вообще уникален. То, что он воспитывался в маггловском приюте, конечно, сыграло не последнюю роль. Но здесь имело значение ещё и то, что к началу момента обучения в Хогвартсе его, в отличии от других, уже сложно было перевоспитать (мне он видится именно как нетипичный одиннадцатилетний). Действительно, очень интересно, что могло бы выйти из Тома, живи он с самого начала среди магов.

[Lady Astrel]

Действительно, очень интересно, что могло бы выйти из Тома, живи он с самого начала среди магов.

Но он и жил с самого начала среди магглов. Директриса приюта ведь сказала, что Меропа умерла почти сразу после рождения ребенка.
А вот если бы он не был магом... Может, и не стал бы Великим Злодеем.

[Dmitry.Karpov]

Lady Astrel написала:
Фламель учился в школе? В какой? И откуда данные?

Фламелю - 600 лет, Хогвардсу - 1000. IMHO, Фламель такИ учился, причём вероятнее всего, в Хогвардсе. Или ты думаешь, он был неучем?

lita написала:
Вы забыли про такую мотивацию, как стыд. Им стыдно как минимум перед соседями, которые определенно заметят, что Дурслям подкинули ребенка, а те от него избавились.

А кто знает, что ребёнок - племянник, а не просто подкидыш?

lita написала:
Да здравствует изоляция магов и статут секретности

Я всё ещё против изоляционизма. Просто сочетание изоляционизма с принятием в магообщество людей, имеющих родственников-маглов, выглядит совсем маразматично.

Actani написала:
Похоже, что ребёнку даже не оставляют особенного выбора, в каком мире на самом деле он хочет жить. Его увлекают рассказами о магии и забирают в свой мир. И ребёнок, разумеется, даже не успевает подумать, нужно ли ему это на самом деле.

Ребёнка из христианской или иудейской семьи так просто увлечь не удастся.

lita написала:
Если родители против, то не только магглы, но и маги могли не отдавать детей в школу, как Гонт, например.

Кажется, Дурсли были против отправки Гаррика в Хогвардс. Получили люлей от Хагрида и успокоились.

Glider написал:
то, что Гарри проделал в ГП-3 с тетушкой Мардж, может показаться детской шалостью

Дык Гаррик был обучен и имел волшебную палочку.

Actani написала:
Может, и не принуждали, но у меня такое впечатление, что никто и не отказывался от таких приглашений.

А какая проблема? "Империо" на родителей - и они сами отправят ребёнка...

[lita]

Dmitry.Karpov,

А кто знает, что ребёнок - племянник, а не просто подкидыш?

Так дело не в том, что он племянник, сам факт того, что им, добропорядочным гражданам, подкинули младенца, уже скандален. Начнутся слухи, сплетни, откуда взялся младенец, почему подкинули именно Дурслям, соседи такого навыдумывают... Проще взять ребенка и всех заткнуть мифической автокатастрофой Поттеров и собственным "благородством".

Кажется, Дурсли были против отправки Гаррика в Хогвардс. Получили люлей от Хагрида и успокоились.

Дурсли - официально - не опекуны Гарри, его законный опекун на тот момент сидит в Азкабане, так что законность соблюдена - Гарри предоставлено право выбрать самому.