HPForum.ru

Подробности рассказывать или не надо?

Dmitry.Karpov,

НЕ НАДО!

В 6-й книге заклинания, не произносимые вслух, именуются "невербальными" (non-verbal).
Но строго говоря, "non-verbal" буквально обозначает "бессловный" - а ведь в этих заклинаниях слово-то все равно есть - даже записывается! Просто вслух не произносится, а про себя.
Так что точнее было бы назвать эти заклинания "немыми" или "непроизносимыми" или еще как-нибудь так - а не "бессловными".

В защиту магов можно сказать:
А у маглов тоже таких неточных терминов, смысл которых не соответствует тому, что они называют, - хоть отбавляй - например: "[слово запрещено РКН 12/2022]", "антисемит"... - так что они не особо тут в лужу сели.
Правда непонятно, а че они тогда перед маглами нос задирают, если у самих бардака не меньше? Если вообще не больше..
Мне то и дело приходит на ум, что события в книгах происходят в России, а не в Англии - вечно неразбериха, беспредел, полнейший произвол... - все такое до боли родное и знакомое

Подробности рассказывать или не надо?

Не надо, я знаю подробности. Просто забыла . Но я знаю КУЧУ мальчиков, которым лет по 9-12, но они выше меня, при том я не самая высокая
среди всех сверстников, которых я знаю.

Кстати, странно, что ДумоСлив не используют в судах - ещё одно доказательство сфабрикованности показанного там.

А об этом я и сама думала: еще не используют Веритазерум,
Легилименцию и т .д. :x Тогда знали бы, что Гарька не виноват, а Люциуса еще 10 лет назад закатали в Азкабан.

Naytilys писал(а):В первой части, когда Рон и Гарри пошли спасать Гермиону, Гарри прыгул и ухватился троллю за шею....Гарри 11 лет, роста в нём не больше 150см это точно, а в тролле 4 метра, как же он так изловчился?????

Обычный высокий прыжок. Гарри и выше прыгал (когда на крышу запрыгивал). Видимо, (некоторые) волшебники могут за счёт спонтанного применения магии высогко прыгать. В частности, высокие прыжки совершал не только Поттер, но и Лонгботтом.

Dmitry.Karpov писал(а):Кстати, странно, что ДумоСлив не используют в судах - ещё одно доказательство сфабрикованности показанного там.

Фальсифицировать Думослив вполне возможно. Слагхорн же это делал.

Интересно, а зачем тогда нуже носитель воспоминаний, если можно взять любого человека и танцевать от нужного времени?

Видимо, можно что-то узнать что-то только об окружающей человека реальности. То есть, можно, например, узнать, что происходило сзади человека, но нельзя узнать, что происходило за милю от него.

Кстати, странно, что ДумоСлив не используют в судах - ещё одно доказательство сфабрикованности показанного там.


А об этом я и сама думала: еще не используют Веритазерум,
Легилименцию и т .д. Тогда знали бы, что Гарька не виноват, а Люциуса еще 10 лет назад закатали в Азкабан.


Не думаю что, все подсудимые, такие лохи в окклюменции.... И не думаю что все захотять выпить сыворотку.... а также вытащить напоказ свои мысли..... Они еще не заключенные, и у них есть права "молчания".. так что визенгамот оффициально этого делать не может.... А про Империус, вообще молчим )))

Cool10,

Кстати, странно, что ДумоСлив не используют в судах - ещё одно доказательство сфабрикованности показанного там.

Возможно, что Омут Памяти в своем роде уникальный, единственный, или же его сделал сам Дамблдор

А об этом я и сама думала: еще не используют Веритазерум,
Легилименцию и т .д. Тогда знали бы, что Гарька не виноват, а Люциуса еще 10 лет назад закатали в Азкабан.

Потомучто можно обойти все эти средства разными способами(запечатать горло, оклюменция, легилименция, аообщем Ро говорила), судилище над Гарри - вопрос другой, его хотели скомпрамитировать, заткнуть рот.

Ведьмак писал(а):Cool10,

Кстати, странно, что ДумоСлив не используют в судах - ещё одно доказательство сфабрикованности показанного там.

Возможно, что Омут Памяти в своем роде уникальный, единственный, или же его сделал сам Дамблдор

А об этом я и сама думала: еще не используют Веритазерум,
Легилименцию и т .д. Тогда знали бы, что Гарька не виноват, а Люциуса еще 10 лет назад закатали в Азкабан.

Потомучто можно обойти все эти средства разными способами(запечатать горло, оклюменция, легилименция, аообщем Ро говорила), судилище над Гарри - вопрос другой, его хотели скомпрамитировать, заткнуть рот.

Заметь, я переписал тексты которые ты скопировал(а), а внизу ответил на них сам!!!



Кстати, ошибка в 6 книге, Где Гарри имитирует подливку Фелимкса Рону... Рон узнает о Феликсе уже ПОСЛЕ матча, а потом говорит, что "он думал, что принял его, и поэтому хорошо стоял на воротах...

Но ведь он узщнал после матча о Феликсе.. )

Точно узнал после, но догадался-то еще за завтраком, когда Гарри такое эффектное представление устроил с "подливанием" настойки - он же специально это сделал, чтобы Гермиона и Рон заметили, что он что-то подлил, и чтобы Рон подумал, что он ему подлил "Феликс".

А после матча Рон узнал как раз, что это был не "Феликс", насколько я помню.

Cool10, нет, Рон знал о Феликсе еще до матча. Гермиона ведь предупредила его, что Гарри подлил что-то в сок.

Здравствуйте! Возможно, такой вопрос уже обсуждался, и я просто невнимательно читала-- если так, то извините.
В 5-й книге Дамблдор (кажется, он) говорит Поттеру, что в дом Блэков в любой момент может заявиться Беллатрикс Лестрандж и заявить на дом свои права.
У меня эта картина просто в голове не укладывается: в штаб Ордена Феникса заваливается пожирательница смерти и требует освободить помещение, а члены ордена, вместо того чтоб ее скрутить и отправить в Азкабан, встают и гуськом выходят....

Nahemoth,
ну необязательно заваливается,а просто сдает домик ТЛ

вечно неразбериха, беспредел, полнейший произвол... - все такое до боли родное и знакомое

Ага, а Азкабан- Владимирский централ. ветер северный. при сих словах надо всем дружно раскачиваться, зажимая в руках свечки и пускать слезу:)

Обычный высокий прыжок

Обычный! Вот ты какую высоту прыгаешь? Хотя... он же волшебник!
В 3, кажись, фильме, меня убило то, шо, када Гарик топает в Хогсмид через люк, он должен оч долго плутать. А в фильме залезает в люк- вылезает:). и ваще, наши бы лучше сняли:)

Очередной ляп госпажи РО

"И возможно, только мы с тобой со времен великого Слизерина говорим на змеином языке" (ГПиТК стр.439)

А уже в ГПиПП выесняется, что все потомки Силизерина говорят на змеином языке и Волд не мог этого не знать. "девичья память" Тома или возвышение собственных качеств в глазах Гарри? Не думаю.

Relevi,
в оригинале написано вообще-то немного по-другому:

Probably the only two Parselmouths to come to Hogwarts since the great Slytherin himself.

Вполне вероятно - единственные два змееуста, поступивших в "Хогвартс" - со времен самого великого Слизерина...

Это у тебя, наверно, перевод Литвиновой - она себя, по-видимому, соавтором Роулинг считала - столько отсебятины навпихивала.

Но все равно, довольно рискованное заявление со стороны Тома даже и в таком виде, хотя и более вероятное.

Prof.Lupin, хм...вот нету у меня оригинала 1 и 2 книг ... ну не будем о грустном.
Так что же получается, ни один Слизерин не стал ходить в школу? Но глупо следовать примеру предка, покинувшего школу, хотя это вполне в их духе...

Relevi, они могли отправлять детей в другие магические школы, пока семья не обнищала.

Relevi писал(а):нету у меня оригинала 1 и 2 книг

Пришли электронный адрес на личную почту, я тебе вышлю.

Relevi писал(а):получается, ни один Слизерин не стал ходить в школу?

Да, странно бы было, если б за тысячу лет (даже больше, кажется) ни один Слизерин не поступил бы в Хогвартс.

lita писал(а):они могли отправлять детей в другие магические школы, пока семья не обнищала.

В принципе возможно. Правда ни об одной английской школе, кроме Хогвартса, мы еще не слышали...
Или за границу посылали? Странно как-то целую тыщу лет посылать детей учиться исключительно за границу.
Но нельзя сказать, что невозможно.

Prof.Lupin писал(а):

lita писал(а):они могли отправлять детей в другие магические школы, пока семья не обнищала.

В принципе возможно. Правда ни об одной английской школе, кроме Хогвартса, мы еще не слышали...
Или за границу посылали? Странно как-то целую тыщу лет посылать детей учиться исключительно за границу.
Но нельзя сказать, что невозможно.

Может, им больше нравился Дурмстранг? Там больше времени уделяют Тёмным искусствам, самое то для потомков Салазара Слизерина.

Так а я и не спорю, MG.
Просто странновато, что за целую тысячу лет ни один из отпрысков Слизерина не поступил в родной Хогвартс - хотя бы для разнообразия.
Завидное постоянство - целую тысячу лет всем учиться строго за границей - в жизни еще такого постоянства не встречал.

Да и вообще, нигде ведь не написано, что только потомки Слизерина говорят на змеином языке. Написано просто, что это - редкий дар, и что потомки Слизерина на нем говорят.
Так что в Хогвартс мог поступить и другой колдун "со знанием змеиного языка".
Поэтому фраза Риддла о том, что они с Гарри "Вполне вероятно - единственные два змееуста, поступивших в "Хогвартс" - со времен самого великого Слизерина..." - все равно какая-то натянутая получается.

Prof.Lupin, ничего странного. Салазар же разругался с другими основателями, вот его потомки и обиделись на несколько тысячелетий вперёд.

А ты хотя бы один пример можешь привести из действительной жизни, где бы люди обиделись аж "на несколько тысячелетий вперед"?
Я - нет. Поэтому и говорю, что это странно.

Мы правда можем ошибаться с самой этой "тыщей" - я не помню никаких указаний на то, когда Слизерин бросил Хогвартс. Это построили они его больше тыщи лет назад, а о том, когда он ушел, никаких упоминаний в книгах, по-моему, нет.

Но все равно, Слизерин-Слизерином, но ведь не одни же потомки Слизерина змеиным языком-то владели, так что заявлять, будто с поры Слизерина в Хогвартсе, скорей всего, не было ни одного змееуста, все равно неоправданно. Ну или можно объяснить "манией величия" Вольдеморта.

Nahemoth писал(а):У меня эта картина просто в голове не укладывается: в штаб Ордена Феникса заваливается пожирательница смерти и требует освободить помещение, а члены ордена, вместо того чтоб ее скрутить и отправить в Азкабан, встают и гуськом выходят...

Дык она же не одна приходит, а с УПСами. А круче всего, если она прихватит пяток маглов с автоматами, и те начнут крошить колдунов: автомат-то стреляет гораздо быстрее, чем произносится заклинание!

М@львин@ писал(а):Обычный! Вот ты какую высоту прыгаешь? Хотя... он же волшебник!

В начале "ГП-1" ещё до прихода Хагрида Гаррик запрыгнул на крышу то ли школы, то ли пристройки к ней - не помню, да и лень искать.

Relevi писал(а):Очередной ляп госпажи РО
"И возможно, только мы с тобой со времен великого Слизерина говорим на змеином языке" (ГПиТК стр.439)
А уже в ГПиПП выесняется, что все потомки Силизерина говорят на змеином языке и Волд не мог этого не знать.

Моя версия: дневних был поддельный.

Prof.Lupin писал(а):А ты хотя бы один пример можешь привести из действительной жизни, где бы люди обиделись аж "на несколько тысячелетий вперед"?

Да запросто: евреи. Около 3300 лет помнят свои конфликты с египтянами плюс массу более поздних конфликтов. Особо обрати внимание на историю праздника "Пурим" (более 2000 лет) и на историю изгнания из Испании (раввинами на 500 лет был наложен запрет посещать Испанию, только недавно кончился).
А вообще, не так уж много структур просуществовало несколько сотен лет - большинство жило от 75 до 150 лет, а преемственность с более старыми структурами только декларировалась из полит.соображений (например, Романовы усиленно напирали на родственность с Рюриковичами, хоть это уже была новая династия).

Prof.Lupin,

Да, странно бы было, если б за тысячу лет (даже больше, кажется) ни один Слизерин не поступил бы в Хогвартс.

О чем и речь
Dmitry.Karpov,

Моя версия: дневних был поддельный.

чтооо?! а как же Том? а как же бешенство Волда к Люциусу? Его наказание? Нет, не спроста это. Больше вопросов чем ответов.

Relevi писал(а):а как же Том?

Что "Том"? Ты говоришь, что дневник называл себя "Том"? Ну так русский разведчик Исаев много лет называл себя "Штирлиц".

Наверно, ты не решал в детстве задачек на формальную логику, например, про "рыцарей и лжецов" (рыцарь всегда говорит правду, лжец всегда лжёт). Вот одна из таких задачек:

Человек говорит "Я = лжец.". Кто он?

(Задачка называется "парадокс лжеца".)
Задачка критянина:

Человек родом с Крита (остров около Греции) говорит: "Все критяне - лжецы.". Как такое возможно?

Парадокс Журдена с карточкой (продолжение "парадокса лжеца"):

На карточке два утверждения.
Первое утверждение: "Второе утверждение истинно.".
Второе утверждение: "Первое утверждение ложно.".

Короче говоря, если дневник называет себя "Том" и сообщает достаточно известные факты из жизни Тома, то это вовсе не значит, что этот дневник написАл Том; дневник м.б. написан кем угодно, кто знает эти факты.

а как же бешенство Волда к Люциусу? Его наказание?

Назови том/главу/страницу, а то я не понял, о чём речь.
Вообще говоря, за время отсутствия Волдеморта Люциус успешна "забил" на Волдеморта, так что Волдеморт был в гневе от того, что Люциус не организовал УПСов и не вёл никакой работы.

Ты спросишь, какую работу должен был вести Люциус. Ну, очевидно, что на вооружённое противостояние власти у Люциуса сил не хватало, но надо было вербовать новых УПСов, внедрять их во власть, вести пропаганду в СМИ и т.п.. Если бы в начале 198*-х Люциус захотел бы вести работу и обратился бы ко мне за советом, я бы предложил следующее:

• Издать несколько биографий Волдеморта и книг по истории войны, где бы отрицалась причастность Волдеморта к наиболее одиозным преступлениям, а вина возлагалась бы на аврорат (возможно, издавать книги пришлось бы за границей).
• Развернуть кампанию за разрешение тёмной магии под соусом "Дамблдор запрещает тёмную магию для того, чтобы не иметь конкурентов".
• Организовать дошкольное обучение детей, где им ненавязчиво внушали бы, что Волдеморт не так уж и плох, а чистокровные колдуны должны править магомиром.
• Организовать летние лагеря с той же целью.
• Организовать благотворительное снабжение детей из бедных семей школьными принадлежностями.
• Дарить подарки детям Уизли, вызвав раскол между детьми и родителями.

За десять лет можно было бы сделать очень много.

PS: Прочитай "Адвокат Волдеморта обвиняет Дамблдора" - там всё довольно подробнорасписано. Не хотелось бы повторять здесь все аргументы.

Вероятно, потомки Салазара считали, что они в состоянии обучать детей самостоятельно. И посылать их в школу они могли считать ниже своего достоинства. Не удивлюсь, если Морфин и Меропа ни в какой школе не учились.
Или, возможно, и в самом деле у них был обычай учиться в Дурмстранге или в какой-то другой престижной зарубежной школе. Но к тому моменту, как мы видели Гантов, от прежних традиций потомков Слизерина, я думаю, мало что осталось.

Другой вопрос в том, почему так сказал Том Риддл. Видимо, он особо интересовался историей Слизерина (раз сумел открыть Тайную Комнату) и тёмными искусствами – и при этом о других учившихся в Хогвартсе змееустах он не нашёл никаких сведений. Ему было приятно осознавать эту свою исключительность. И слова были произнесены прежде всего поэтому.
И даже появление Гарри не снижает необыкновенность его способностей.

Версия о том, что дневник был поддельным, достойна внимания, но правдоподобной я её назвать не возьмусь. Так же, как и относящейся к данной теме . Странности объясняются и без неё.