HPForum.ru

Tili писал(а): 28 янв 2023 22:08 Угу. Периодически меняют шило на мыло.

Что вы имеете ввиду?

Almi2017 писал(а): 28 янв 2023 22:25 Вот примерно так.

Вы не поняли.

А вас?

Да, беспокоит - удовлетворила ваше любопытство?
Я не считаю, что цензура - это хоть когда-то хорошо или правильно. Вы считаете иначе? Ваше право.

Да неужели? А давайте вы где-нибудь в Польше, Латвии или Чехии попробуете заявить, что вы русская?

У меня есть в некоторых из них друзья. Пробовали, проблем не имели. Есть ещё вопросы?

Jaina писал(а): 28 янв 2023 23:00

Almi2017 писал(а): 28 янв 2023 22:25 Вот примерно так.

Вы не поняли

Нет, я вас прекрасно поняла, но вы можете думать, что ваши высказывания сложны для моего понимания, если вам так удобнее

А вас?

Да, беспокоит - удовлетворила ваше любопытство?
Я не считаю, что цензура - это хоть когда-то хорошо или правильно. Вы считаете иначе? Ваше право.

Примеры из истории первой и второй мировых войн вы уже нашли? "Когда-либо", надо же!
Ну, некоторых беспокоит и неполиткоректность по отношению к мумии, которую следует называть ни в коем случае не "мумией", а "мумифицированной персоной", кажется. Их право

Да неужели? А давайте вы где-нибудь в Польше, Латвии или Чехии попробуете заявить, что вы русская?

У меня есть в некоторых из них друзья. Пробовали, проблем не имели. Есть ещё вопросы?

А у меня там был мой директор, и тоже "пробовал". Точнее, он ничего не заявлял, а всего лишь предъявлял российский паспорт. И имел предостаточно проблем. Есть ещё вопросы?

Almi2017 писал(а): 28 янв 2023 23:17 Нет, я вас прекрасно поняла

По-моему мне виднее.
Вы будете (возможно) удивлены, но я считаю вас умным человеком, так что я не считаю, что мои высказывания должны быть сложны для вашего понимания.

Almi2017, сорри, но я не вижу смысла в диалоге с вами по этим вопросам. Вы в свое время много чего мне наговорили и много чего на счёт меня придумали. Может когда-нибудь, когда "страсти утихнут" мы сможем вновь нормально общаться. А может и нет - время покажет.

Немо писал(а): 28 янв 2023 14:46 Проблемы у нас будут, если мы не признаем реальность. Большие проблемы, куда худшие.

Проблем и сейчас хватает. Реальность такова, что "передовой демократический" Запад для защиты своих интересов выпестовал откровенных фашистов и всеми силами их поддерживает. Скажи мне, кто твой друг...

Немо писал(а): 28 янв 2023 14:46 Я говорю, что рты у нас затыкают, с чем вы почему-то не согласны. Да, беспокоит.

А пресловутая культура отмены, многим ли она отличается от цензуры? За высказывание своего мнения устраивают обструкцию и травлю в печати. Даже известные люди ломаются, а обычного человека в порошок сотрут! Очень удобно: цензуры нет, но она есть! Кстати, на Западе российские каналы закрыли сразу же, вопреки собственному законодательству. У нас сильно от них отстали в плане оперативности.

Немо писал(а): 28 янв 2023 14:46 (я уж не спрашиваю, с чего вы взяли, что всех русских по крови где-то страшно гнобят).

Моя племянница в 2014 году ездила во Францию в составе детского ансамбля, там какой-то конкурс был. Она звонила оттуда и жаловалась, что местные и дети из других стран их гнобят и обзывают по-всякому (за Донбасс), а взрослые им потыкают! Детей гнобили, которые оказались одни в чужой стране!

Кончилась демократия на Западе, не на кого там равняться, и давно уже. Просто сейчас это вылезло наружу.

Jaina писал(а): 28 янв 2023 22:56

Tili писал(а): 28 янв 2023 22:08 Угу. Периодически меняют шило на мыло.

Что вы имеете ввиду?

Что от перемены правящей личности ничего фактически не меняется.

Jaina писал(а): 28 янв 2023 18:31

JanJansen писал(а): 28 янв 2023 11:44 Не отрицайте очевидное. Лежит Европа под США, прочно и стабильно.

Тоже присоединяюсь к вопросу Немо.

А доказательство простое.
Рассмотрим текущую ситуацию.
Россия борется за свои интересы. Америка борется за свои интересы.
Вопрос:"За чьи интересы борется Европа?" Вот точно не за свои.
Да, что там, некоторые тамошние политики в открытую говорят, что им не важно мнение их избирателей, а важно выполнить задания Вашингтона. (кстати, я тут вспомнил, вы, кажется, что-то говорили про ответственность политиков перед избирателями... И где? Анналена Бербок ответственностью перед избирателями явно не отягощена )
То как Евросоюз единой толпой действует себе в ущерб говорит об очень жестком контроле.

Вас лично цензура беспокоит или нет?

Она мне ничем не мешает.
Почему она должна меня беспокоить?

для других вы такая же русская, как и все прочие.

Т.е. просто обычный человек, который ничем не отличается от других

Не совсем. Мы жители страны противостоящей весьма серьезной банде отморозков.
Если эти отморозки сумеют прорваться сюда то плохо будет нам всем.

Tili писал(а): 28 янв 2023 23:41

Jaina писал(а): 28 янв 2023 22:56

Tili писал(а): 28 янв 2023 22:08 Угу. Периодически меняют шило на мыло.

Что вы имеете ввиду?

Что от перемены правящей личности ничего фактически не меняется.

А можно примеры, пожалуйста? Давайте сравним действия Трампа и Байдена.

JanJansen писал(а): 28 янв 2023 23:43 Анналена Бербок ответственностью перед избирателями явно не отягощена

А причем тут немецкий политик, когда я вам рассказывала про американскую структуру, ведь речь зашла именно про нее?

Если эти отморозки сумеют прорваться сюда то плохо будет нам всем.

Понятно, спасибо.

Tili писал(а): 28 янв 2023 23:35
Кончилась демократия на Западе

А вот и да. Кончилась. Хоть с лупой ищи, хоть с микроскопом. Неа, нету. Тут и призадумаешься - "а был ли мальчик?"

Вообще меня умиляет - "ах, в России нельзя высказать своё мнение!"
Вот за Америку не скажу, не знаю. А в Германии, знаете ли, за подобное орденов не дают, а присесть можно или с работы с волчьим билетом вылететь, тут как повезёт.

Kuzja 71 писал(а): 29 янв 2023 00:08 Вообще меня умиляет - "ах, в России нельзя высказать своё мнение!"

А мне непонятен этот перевод стрелок. Если где-то "сбой в программе", то это повод у себя этот сбой не исправлять?

Jaina писал(а): 28 янв 2023 23:00

Almi2017 писал(а): 28 янв 2023 22:25 Да неужели? А давайте вы где-нибудь в Польше, Латвии или Чехии попробуете заявить, что вы русская?

У меня есть в некоторых из них друзья. Пробовали, проблем не имели. Есть ещё вопросы?

Аналогично. Все эти страны плюс Италия, Франция, Великобритания. Проблем из-за того, что русские, нет и не было ни у кого.

Jaina писал(а): 29 янв 2023 00:13

Kuzja 71 писал(а): 29 янв 2023 00:08 Вообще меня умиляет - "ах, в России нельзя высказать своё мнение!"

А мне непонятен этот перевод стрелок. Если где-то "сбой в программе", то это повод у себя этот сбой не исправлять?

Прежде чем про перевод стрелок говорить, подумайте, почему и для чего в "рассаднике демократии" внезапно случился этот " сбой в программе".

Tili писал(а): 28 янв 2023 22:37

Немо писал(а): 28 янв 2023 22:09

Tili писал(а): 28 янв 2023 22:08
Угу. Периодически меняют шило на мыло.

Да, насколько я знаю, там периодически говорят, что двух партий маловато будет. Однако, по сравнению с нами - хотя бы меняют.

Только что "хотя бы", на деле там всё под контролем. Партий там хватает. А если вводить третьего участника - это риск, что голоса избирателей разделятся, и до руля дотянется кто-то плохо контролируемый - либо сильно правый, либо "ещё хуже" (о ужас!) левый.

Под чьим контролем? Назовёте вы эту жуткую, тайную организацию?
И ещё раз повторю - там хватает своих проблем. Безусловно. Но - всё познаётся в сравнении.

Scarlet Witch писал(а): 29 янв 2023 00:14

Jaina писал(а): 28 янв 2023 23:00

Almi2017 писал(а): 28 янв 2023 22:25 Да неужели? А давайте вы где-нибудь в Польше, Латвии или Чехии попробуете заявить, что вы русская?

У меня есть в некоторых из них друзья. Пробовали, проблем не имели. Есть ещё вопросы?

Аналогично. Все эти страны плюс Италия, Франция, Великобритания. Проблем из-за того, что русские, нет и не было ни у кого.

Ну, если мы расширяем список стран, то могу добавить Нидерланды, Швецию и Испанию.

Jaina писал(а): 29 янв 2023 00:28

Scarlet Witch писал(а): 29 янв 2023 00:14

Jaina писал(а): 28 янв 2023 23:00
У меня есть в некоторых из них друзья. Пробовали, проблем не имели. Есть ещё вопросы?

Аналогично. Все эти страны плюс Италия, Франция, Великобритания. Проблем из-за того, что русские, нет и не было ни у кого.

Ну, если мы расширяем список стран, то могу добавить Нидерланды, Швецию и Испанию.

А я знаю тех, у кого были проблемы. И?

Tili писал(а): 28 янв 2023 23:35 Проблем и сейчас хватает. Реальность такова, что "передовой демократический" Запад для защиты своих интересов выпестовал откровенных фашистов и всеми силами их поддерживает. Скажи мне, кто твой друг...

А вот это как раз очень интересный вопрос...на тему того, что есть фашизм, и где к нему ближе на самом деле. Но боюсь, уточнение этого вопроса приведёт к уголовному преследованию в замечательной и свободной России.

А пресловутая культура отмены, многим ли она отличается от цензуры? За высказывание своего мнения устраивают обструкцию и травлю в печати. Даже известные люди ломаются, а обычного человека в порошок сотрут! Очень удобно: цензуры нет, но она есть! Кстати, на Западе российские каналы закрыли сразу же, вопреки собственному законодательству. У нас сильно от них отстали в плане оперативности.

За весь Запад сказать ничего не могу, но вот в тех же Штатах "Раша тудей" скрипела довольно долго. Не могу даже, если честно, сказать, закрыта ли она сейчас. Уточните у людей, там живущих, они на форуме есть.
Насчёт "культуры отмены" - да, это проблема. Но как это меняет тот факт, что в России затыкают рот (с чего начался разговор)?

Моя племянница в 2014 году ездила во Францию в составе детского ансамбля, там какой-то конкурс был. Она звонила оттуда и жаловалась, что местные и дети из других стран их гнобят и обзывают по-всякому (за Донбасс), а взрослые им потыкают! Детей гнобили, которые оказались одни в чужой стране!

Возможно, что и так. Но это явно не постоянный случай. Как видите, многие говорят, что их знакомые проблем не имеют.

Кончилась демократия на Западе, не на кого там равняться, и давно уже. Просто сейчас это вылезло наружу.

Равняться следует на демократию как таковую. Просто Запад на данный момент ближе к ней, чем мы. И да, уточню, эта система не идеальна. Ой как неидеальна. Но что взамен-то? А лучше пока ничего не придумано, вот ведь что. Всё остальное - либо диктатура, либо утопия.

Kuzja 71 писал(а): 29 янв 2023 00:30

Jaina писал(а): 29 янв 2023 00:28

Scarlet Witch писал(а): 29 янв 2023 00:14
Аналогично. Все эти страны плюс Италия, Франция, Великобритания. Проблем из-за того, что русские, нет и не было ни у кого.

Ну, если мы расширяем список стран, то могу добавить Нидерланды, Швецию и Испанию.

А я знаю тех, у кого были проблемы. И?

И из этого делаем вывод, что проблемы не носили системного характера. Иначе бы их почувствовали если не все, то большинство.

Kuzja 71 писал(а): 29 янв 2023 00:30 А я знаю тех, у кого были проблемы. И?

Если у нас такой разный опыт, то вы считаете, что имеет место определенная политика или "кто во что горазд в меру своей испорченности"?

Kuzja 71 писал(а): 29 янв 2023 00:08 Вообще меня умиляет - "ах, в России нельзя высказать своё мнение!"
Вот за Америку не скажу, не знаю. А в Германии, знаете ли, за подобное орденов не дают, а присесть можно или с работы с волчьим билетом вылететь, тут как повезёт.

Ну, значит, немцам придётся разбираться с этим в Германии. Правда, причём тут мы - неизвестно. Лично меня как-то больше интересуют проблемы России.

Jaina писал(а): 29 янв 2023 00:37

Kuzja 71 писал(а): 29 янв 2023 00:30 А я знаю тех, у кого были проблемы. И?

Если у нас такой разный опыт, то вы считаете, что имеет место определенная политика или "кто во что горазд в меру своей испорченности"?

Я вас услышала. Засим откланяюсь.

Jaina писал(а): 29 янв 2023 00:37

Kuzja 71 писал(а): 29 янв 2023 00:30 А я знаю тех, у кого были проблемы. И?

Если у нас такой разный опыт, то вы считаете, что имеет место определенная политика или "кто во что горазд в меру своей испорченности"?

А знаете, что самое интересное? Что о проблемах говорят те, кто у нас "за". Те, кто против - не почувствовали, причём, ни они, ни их знакомые. Причём, нельзя сказать, что кто-то прямо с трапа самолёта ходил с плакатом "я за" или "я против". Но всё равно получается интересная подборка...

Kuzja 71 писал(а): 29 янв 2023 00:30

Jaina писал(а): 29 янв 2023 00:28

Scarlet Witch писал(а): 29 янв 2023 00:14
Аналогично. Все эти страны плюс Италия, Франция, Великобритания. Проблем из-за того, что русские, нет и не было ни у кого.

Ну, если мы расширяем список стран, то могу добавить Нидерланды, Швецию и Испанию.

А я знаю тех, у кого были проблемы. И?

А разве кто-то утверждал, что такого в принципе быть не может? Пытались утверждать обратное - что проблемы будут обязательно, стоит только сказать, что ты русский. Ну так это неправда.

JanJansen писал(а): 28 янв 2023 23:43 Россия борется за свои интересы. Америка борется за свои интересы.
Вопрос:"За чьи интересы борется Европа?" Вот точно не за свои.

Почему вы так решили? Может, они понимают свои интересы иначе, чем вы? Например, полагают, что выгодней сохранять хорошие отношения не только с Вашингтоном, но и со всем миром, чем пополнить ряды стран-изгоев? Они точно не дураки - вместе с нами идти на дно.

То как Евросоюз единой толпой действует себе в ущерб говорит об очень жестком контроле.

Опять же - такой ли уж единой толпой? По-моему, скорее, кто во что горазд. Венгрия, вон, вообще плюёт на санкции.

Она мне ничем не мешает.
Почему она должна меня беспокоить?

Вам и декриминализация домашнего насилия не мешает, как и отсутствие пандусов для инвалидов. Но это не означает, что проблемы нет. Думать надо вперёд, хотя бы иногда. Да, сейчас у вас все здоровы. И есть желание поддакивать. Но всегда ли это будет?

Не совсем. Мы жители страны противостоящей весьма серьезной банде отморозков.
Если эти отморозки сумеют прорваться сюда то плохо будет нам всем.

Успокойтесь, к нам пока никто прорываться не намерен, потому что нафиг надо.