Страница 19 из 37

Re: Любят за что-то или любят просто так?

Добавлено: 18 дек 2020 00:50
Kuzja 71
Almi2017 писал(а): 17 дек 2020 21:18
annyloveSS писал(а): 17 дек 2020 16:53
Almi2017 писал(а): 17 дек 2020 11:15 А вот у женственности действительно нет положительной корреляции личностных качеств
Есть. Та же обсуждавшаяся выше Шурочка при всем прочем добра и сострадательна. И нежность ей очень даже свойственна. Она нежна к своей кукле - знаменитая "Светлана" - одна из самых лирических песен на мой взгляд. Она нежна к своему дяде. Она эмоциональна. В ней нет активной агрессии - то есть она не идет на конфликт первой.
В мужчине нежность не привлекательна?
Нежность в мужчине особенно привлекательна, больше чем в женщине.
" - Любовь, это когда задыхаются от страсти?
- Нет, это когда задыхаются от нежности!"
Да, и нежность это не "сюсюканье".

Re: (Не)переход Снейпа на сторону Дамблдора

Добавлено: 18 дек 2020 00:55
Almi2017
annyloveSS писал(а): 17 дек 2020 23:35 А с чего помогать тому, кто и без тебя все может? И зачем заботиться о том, кто о себе прекрасно позаботится сам? Какой смысл защищать и укрывать от опасности того, кто также силен как ты и столь же легко с ней справится?
По вашей логике, женщина о мужчине вообще заботиться не должна - он же сильнее её, и сам о себе прекрасно позаботится. И помогать ему не должна - он и без неё всё может. То есть, в вашем понимании, женщина - это такая куколка, которую мужчина холит и лелеет, а она для него вообще ничего не делает? Не заботится, не помогает? Странные у вас представления об отношениях мужчины и женщины. А зачем это мужчине, я не пойму? Чисто ради упоения властью над женщиной? Ну, а если мужчина не властолюбив, и ему не надо этого упоения, а нужна надежная супружеская рука рядом? Кстати, в слове "супруги" нет вертикальной иерархии. Супруги - это те, кто вместе тянет одну упряжку, вместе в неё впряглись. И тянуть должны оба супруга совместно, а не один тащить на себе другого.

Re: Любят за что-то или любят просто так?

Добавлено: 18 дек 2020 01:04
Almi2017
annyloveSS писал(а): 17 дек 2020 23:59
Немо писал(а): 17 дек 2020 23:50 А при чем тут "естественная иерархия" к отношениям мужчины и женщины? Вы всерьёз полагаете, что мужчины взрослее женщины ? :mrgreen:
Я полагаю, что естественная иерархия - это когда у каждого своя мера ответственности, которую он сознает и принимает. И он несет свою меру ответственности, не пытаясь от нее избавиться, именно потому что знает, что никто другой не будет нести ее за него.
Хм. А вот мне, циничному юристу, пришла в голову такая мысль: а что, если кто-то возьмёт - и не станет нести "свою меру ответственности"? :dontknow: И при этом ему будет глубоко наплевать, что "никто другой не будет нести её за него". Вот, скажем, у мужчины появится новая "великая любовь", и он свою семью бросит, а детей содержать не станет. И "никто другой", то бишь мать этих детей, тоже этого делать не будет. И что дальше? Помирать детишкам-то?

Re: Любят за что-то или любят просто так?

Добавлено: 18 дек 2020 01:07
Almi2017
Kuzja 71 писал(а): 18 дек 2020 00:01 Эдвина мне на такие соображения писала, что Магобщество застряло в средневековье, а там это для ,как бишь его там, Рудольфуса была Великая Честь!
Да-а? Напрасно, значит, старик Макиавелли "государю" советовал не трогать женщин своих подданных, во избежание больших неприятностей? Оказывается, подданные должны были это честью считать? Какие, однако, отвратительные понятия о чести ..

Re: Любят за что-то или любят просто так?

Добавлено: 18 дек 2020 01:15
Немо
Almi2017 писал(а): 18 дек 2020 00:43 Нет, не так. "Зависят" и "слабее" - не одно и то же. Его коллеги в седьмой книге, безусловно, зависели от него. Но слабее они не были, они его чуть не убили в прямой стычке. Другое дело, у них было гораздо меньше информации и возможностей, чем у него. Он, по сути, закрывал их собой от куда более страшной силы.
Добавочное - в данной ситуации. В другой - информации могло бы быть больше у коллег, и любой из них помог и закрыл бы Снейпа. И я не думаю, что он, взрослый, счёл бы это унизительным.
Больше того, Снейп и перед Дамблдором осознавал ответственность, и помог ему...хотя тот был явно сильнее.
Ну а стремление нидайбох показаться слабым - это не свойство мужчины, это мышление подростка. У Снейпа и Мародёров в том возрасте оно, может, и естественно, но чтоб сохранялось у взрослых людей... :dontknow:
Глупости. Мужчины сами нашли пресловутое "главенство" крайне обременительным и решили разделить его с женщинами. Естественно, некоторые мужчины при этом воспользовались ситуацией и перевалили на женщин всю ответственность. А некоторые, претендуя на главенство, крупно облажались в роли "главенствующих". И во всём этом нет вины женщин, они просто подставляли плечо. Когда появилась та версия феминизма, суть которой в гноблении мужчин за то, что они мужчины, этот процесс уже давно был завершён.
Ну, процесс становления равноправия сложен. Там и переселение в города, вместо земли, когда необходимость иметь профессию стала очевидной, там и вытеснение именно тяжёлого физически труда...
Ну и не стоит к этому возвращаться. Другой вопрос, что и тупой радфемный вариант тоже не нужен - зачем крайности-то?
А вообще, чё-то подумалось - представьте, что бы было, если бы "Гусарская баллада" вышла в наши дни. Ультра-феминистки бы орали, почему Шурочка в конце вышла замуж, а не осталась в армии и вообще, какого она ни разу не победила Ржевского. Сторонники "торадиционных ценностей" тоже бы взвыли, что фемки загрызли их буквально всех, появились бы умники, которые уверяли бы, что по физиологическим параметрам женщинабыникогда.... Интересно, почему в наши дни такое болезненное к этому отношение?

Re: Любят за что-то или любят просто так?

Добавлено: 18 дек 2020 01:16
Немо
Almi2017 писал(а): 18 дек 2020 01:07
Kuzja 71 писал(а): 18 дек 2020 00:01 Эдвина мне на такие соображения писала, что Магобщество застряло в средневековье, а там это для ,как бишь его там, Рудольфуса была Великая Честь!
Да-а? Напрасно, значит, старик Макиавелли "государю" советовал не трогать женщин своих подданных, во избежание больших неприятностей? Оказывается, подданные должны были это честью считать? Какие, однако, отвратительные понятия о чести ..
Да, не читал Волдеморт Макиавелли. :lol:

Re: Любят за что-то или любят просто так?

Добавлено: 18 дек 2020 04:48
Black dog 10
Almi2017 писал(а): 18 дек 2020 01:04 Хм. А вот мне, циничному юристу, пришла в голову такая мысль: а что, если кто-то возьмёт - и не станет нести "свою меру ответственности"? :dontknow: И при этом ему будет глубоко наплевать, что "никто другой не будет нести её за него". Вот, скажем, у мужчины появится новая "великая любовь", и он свою семью бросит, а детей содержать не станет. И "никто другой", то бишь мать этих детей, тоже этого делать не будет. И что дальше? Помирать детишкам-то?
Ну тогда будет, как у нас в соседнем городке, неск лет назад. Что ребенок (девочка 14 лет!) умерла в прямом смысле от голода. В 21 веке. В стране, где полно жратвы. Отец семью бросил, а мать о девочке не заботилась. Работы не было и денег на еду тоже. Ну блистательная Анниловсс, сказала мне тогда, что я это придумала. Хотя этим делом занимались прокуроры и судья, которых я знаю лично. Все сплошь женщины, нагло занимающие чужие мужские места в юриспруденции :lol:
annyloveSS писал(а): 17 дек 2020 23:38
Э...э...э... стоп, то есть ребенок - не слаб? И не зависит от своей матери? И может спокойно без нее обойтись? :eek:
Снейп- да. Он же сам себя грудью кормил(с) :smile:

Re: Любят за что-то или любят просто так?

Добавлено: 18 дек 2020 06:44
Demoiselle
Немо писал(а): 18 дек 2020 01:16
Да, не читал Волдеморт Макиавелли. :lol:
Я тут подумала, "Государь" переводится на английский как "The Prince". Не значит ли имя Севы "Строгий государь"?

Re: Любят за что-то или любят просто так?

Добавлено: 18 дек 2020 07:13
Black dog 10
Немо писал(а): 17 дек 2020 23:41 Меня готовить вообще батя учил! :mrgreen:
А я по книгам Макаревича училась (это еще не запрещено линией партии? Предатель родины(с) все же).
И вроде никто не жаловался. :mrgreen:

Re: Любят за что-то или любят просто так?

Добавлено: 18 дек 2020 08:10
Almi2017
Немо писал(а): 18 дек 2020 01:16
Almi2017 писал(а): 18 дек 2020 01:07
Kuzja 71 писал(а): 18 дек 2020 00:01 Эдвина мне на такие соображения писала, что Магобщество застряло в средневековье, а там это для ,как бишь его там, Рудольфуса была Великая Честь!
Да-а? Напрасно, значит, старик Макиавелли "государю" советовал не трогать женщин своих подданных, во избежание больших неприятностей? Оказывается, подданные должны были это честью считать? Какие, однако, отвратительные понятия о чести ..
Да, не читал Волдеморт Макиавелли. :lol:
Причем в обоих смыслах не трогать. Ну, Лестранж прогнулся, когда его жена к Лорду в постель прыгнула - а вот Снейп убийство любимой женщины не простил, и в результате Волдеморт получил еще одного серьезного и сильного врага.

Re: Любят за что-то или любят просто так?

Добавлено: 18 дек 2020 08:36
Kuzja 71
Немо писал(а): 18 дек 2020 01:16
Almi2017 писал(а): 18 дек 2020 01:07
Kuzja 71 писал(а): 18 дек 2020 00:01 Эдвина мне на такие соображения писала, что Магобщество застряло в средневековье, а там это для ,как бишь его там, Рудольфуса была Великая Честь!
Да-а? Напрасно, значит, старик Макиавелли "государю" советовал не трогать женщин своих подданных, во избежание больших неприятностей? Оказывается, подданные должны были это честью считать? Какие, однако, отвратительные понятия о чести ..
Да, не читал Волдеморт Макиавелли. :lol:
Только "Переписку Энгельса с Каутским" :lol: "В печку её!"

Re: Любят за что-то или любят просто так?

Добавлено: 18 дек 2020 08:40
Kuzja 71
Almi2017 писал(а): 18 дек 2020 01:07
Kuzja 71 писал(а): 18 дек 2020 00:01 Эдвина мне на такие соображения писала, что Магобщество застряло в средневековье, а там это для ,как бишь его там, Рудольфуса была Великая Честь!
Да-а? Напрасно, значит, старик Макиавелли "государю" советовал не трогать женщин своих подданных, во избежание больших неприятностей? Оказывается, подданные должны были это честью считать? Какие, однако, отвратительные понятия о чести ..
Ну а как же! А если Белла иногда разрешает "доступ к телу", то Рудик прям будто за хоркрукс подержался! Это ли не честь :lol:

Re: Любят за что-то или любят просто так?

Добавлено: 18 дек 2020 09:15
Almi2017
Немо писал(а): 18 дек 2020 01:15
Almi2017 писал(а): 18 дек 2020 00:43 Нет, не так. "Зависят" и "слабее" - не одно и то же. Его коллеги в седьмой книге, безусловно, зависели от него. Но слабее они не были, они его чуть не убили в прямой стычке. Другое дело, у них было гораздо меньше информации и возможностей, чем у него. Он, по сути, закрывал их собой от куда более страшной силы.
Добавочное - в данной ситуации. В другой - информации могло бы быть больше у коллег, и любой из них помог и закрыл бы Снейпа. И я не думаю, что он, взрослый, счёл бы это унизительным.
Естественно, не счел бы. Люди, которые вместе живут, работают, сражаются, не устраивают между собой разборки, кто тут сильный, а кто слабый, и кто кого должен защищать. Каждый делает все, что может.
Больше того, Снейп и перед Дамблдором осознавал ответственность, и помог ему...хотя тот был явно сильнее.
Совершенно верно. И Дамблдор, удивительное дело, совсем не стеснялся показать Снейпу, что нуждается в его помощи. И Снейп его помощь принял после того, как Волдеморт исчез, и на ПС началась охота. В той ситуации Дамблдор его закрыл собой, а теперь Снейп закрыл собой его и школу.
Ну а стремление нидайбох показаться слабым - это не свойство мужчины, это мышление подростка. У Снейпа и Мародёров в том возрасте оно, может, и естественно, но чтоб сохранялось у взрослых людей... :dontknow:
Страх показаться слабым - это слабость. Довольно типичная для подростков, но, действительно, странная во взрослом человеке, который уже знает, на что способен. Это, кстати, как с красотой. Девочка в 15 лет может комплексовать из-за того, что у неё нос какой-то не такой, и фигура, и уши-волосы-зубы-прочие части тела :mrgreen: Но женщина старше 25 уже прекрасно знает свои достоинства и недостатки и умеет с ними работать. Причем так, чтобы в одной ситуации, когда ей хочется понравиться, выглядеть привлекательной, а в других, когда это не нужно, не выглядеть привлекательной. Это все приходит с опытом, как и вообще знание своих сильных и слабых сторон.
Ну, процесс становления равноправия сложен. Там и переселение в города, вместо земли, когда необходимость иметь профессию стала очевидной, там и вытеснение именно тяжёлого физически труда...
Ну и не стоит к этому возвращаться. Другой вопрос, что и тупой радфемный вариант тоже не нужен - зачем крайности-то?
Тупой радфемный вариант расчеловечивает мужчин и женщин, обьявляя первых априори тиранами и насильниками, которые должны "платить и каяться", а вторых априори жертвами, которым все должны. Это очень кривой и вредный взгляд на мир. Но и тот взгляд, который якобы претендует на "традиционность", тоже расчеловечивает мужчин и женщин, стараясь их втиснуть в надуманные ролевые позиции. Естественно, и то, и другое плохо. Хорошо и правильно - воспитывать мужчин и женщин в уважении друг к другу, в стремлении понимать и поддерживать друг друга. Вот это нормально.
А вообще, чё-то подумалось - представьте, что бы было, если бы "Гусарская баллада" вышла в наши дни. Ультра-феминистки бы орали, почему Шурочка в конце вышла замуж, а не осталась в армии и вообще, какого она ни разу не победила Ржевского. Сторонники "торадиционных ценностей" тоже бы взвыли, что фемки загрызли их буквально всех, появились бы умники, которые уверяли бы, что по физиологическим параметрам женщинабыникогда.... Интересно, почему в наши дни такое болезненное к этому отношение?
Потому что норма, увы, расшатана. Не норма в плане "надо так и только так", а норма в смысле гибких и потому здоровых отношений полов, оставляющих место и для игры, и для юмора. Слишком много наросло всего болезненного. Общество вообще сейчас в несколько хаотичном состоянии, многое еще не утряслось, а семья, человеческие отношения - самый хрупкий элемент социальности. Я лично думаю, что утрясется, если только общество не начнут слишком сильно раскачивать слева и/или справа, как это было в 20 веке, когда на мир обрушились и фашизм, и коммунизм.
Кстати, ГП - именно пример здорового отношения к этим вопросам. Не навязывается ни выдуманная патриархальность, ни выдуманная феминистичность. В каноне есть многодетная чемья, но, гм, она не надуманно-патриархальная, а нормальная, реалистичная. Мать шестерых сыновей и одной дочери и не может быть скромницей с потупленным взором, мальчишки должны ее побаиваться :lol: . И, конечно, очень правильно, что, защищая детей - "не тронь мою дочь, мерзавка!" - она способна как следует навалять воинственной фам фаталь. И так же правильно, что один из её сыновей женится на очень талантливой и умной девочке, Гермионе, которой ум и таланты ну совсем не мешают в личной жизни. :smile:

Re: Любят за что-то или любят просто так?

Добавлено: 18 дек 2020 09:23
Almi2017
Black dog 10 писал(а): 18 дек 2020 04:48 Ну тогда будет, как у нас в соседнем городке, неск лет назад. Что ребенок (девочка 14 лет!) умерла в прямом смысле от голода. В 21 веке. В стране, где полно жратвы. Отец семью бросил, а мать о девочке не заботилась. Работы не было и денег на еду тоже. Ну блистательная Анниловсс, сказала мне тогда, что я это придумала
Да? Ну, в самом деле, если реальность не соответствует её представлениям, тем хуже для реальности :dontknow: Проще отрицать факты, чем задуматься над тем, что не так в твоих взглядах.
Хотя этим делом занимались прокуроры и судья, которых я знаю лично. Все сплошь женщины, нагло занимающие чужие мужские места в юриспруденции :lol:
Насколько я представляю себе моих коллег-мужчин, вся эта сфера, связанная с несовершеннолетними, явно не то, чем бы они хотели заниматься. Исключения бывают, но их не очень много.

Re: Любят за что-то или любят просто так?

Добавлено: 18 дек 2020 12:57
Варг
annyloveSS писал(а): 17 дек 2020 22:48
Almi2017 писал(а): 17 дек 2020 22:45 Сферы не бывают "мужскими" и "женскими".
Бывают. Нравится это кому-то или нет. И да, из любого правила есть исключения. Так и должно быть.
Все же, обозначьте их, пожалуйста. И, желательно, обоснуйте ваше мнение.

Re: Любят за что-то или любят просто так?

Добавлено: 18 дек 2020 13:01
Варг
annyloveSS писал(а): 17 дек 2020 23:45
Немо писал(а): 17 дек 2020 23:40 Э... а разве женщина не слаба? В вашем понимании? Как она может иметь эту самую ответственность, если сама по уши зависима? :dontknow:
Когда ребенок в сознательном возрасте ухаживает за животным или присматривает тем или иным образом за более младшими детьми - то у него тоже есть перед ними определенная ответственность. И они от него зависят. Хотя сам он в то же время зависит от взрослых, которые в свою очередь отвечают за него. Разве не так?
И это именно что нормальная иерархия. Разрушение которой вовсе не сделает всех внутри нее счастливыми и довольными.
Ребенок ниже взрослых в иерархии и на нем меньше ответственности, потому что он незрел умственно и морально. И да, ответственность у него тоже не развита. Что из перечисленного не развито у женщины, раз вы ее поставили ниже мужчины? Вы же на это тут толсто намекаете?

Re: Любят за что-то или любят просто так?

Добавлено: 18 дек 2020 13:04
Читатель
Almi2017 писал(а): 18 дек 2020 09:15
Кстати, ГП - именно пример здорового отношения к этим вопросам. Не навязывается ни выдуманная патриархальность, ни выдуманная феминистичность. В каноне есть многодетная чемья, но, гм, она не надуманно-патриархальная, а нормальная, реалистичная. Мать шестерых сыновей и одной дочери и не может быть скромницей с потупленным взором, мальчишки должны ее побаиваться :lol: . И, конечно, очень правильно, что, защищая детей - "не тронь мою дочь, мерзавка!" - она способна как следует навалять воинственной фам фаталь. И так же правильно, что один из её сыновей женится на очень талантливой и умной девочке, Гермионе, которой ум и таланты ну совсем не мешают в личной жизни. :smile:
Да? Вообще то мир ГП ОЧЕНЬ патриархален... Наховите мне работающую ЗАМУЖНЮЮ женщину? А та же Молли работает? А мать Снейпа с какого перепугу подчиняется Тобиасу? А мать Макгонагалл?А вот Лили взяли в маг мир

Re: Любят за что-то или любят просто так?

Добавлено: 18 дек 2020 13:07
Варг
SeMaria писал(а): 17 дек 2020 19:08
annyloveSS писал(а): 17 дек 2020 16:38 Как говорил автор одной достаточно интересной книги на эту тему (хотя лично к нему я отношусь довольно негативно): когда я утверждаю, что в той или иной сфере женщин нет - я не имею в виду, что их там НЕТ ВООБЩЕ. Я имею в виду, что их очень маленький процент.
Кто же это такой? :quest:

Но давайте все таки поговорим не про проценты, а про их значение. Допустим (не потому, что я согласна, но для обсуждения вопроса с другой стороны), если процент женщин в математике невелик - ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ? Что вот эти несколько женщин мужчинам не нравятся? У них нет шанса на личную жизнь? Или для этого они должны сломать себя об коленку и стать глупыми? Я упорно не понимаю ваших выводов :???:
Ну, чего вы как маленькая? Женщина на то и женщина, чтоб искусно прикидываться дурой. Да-да, всю жизнь. Такова наша бабская доля :roll: А то вдруг ейный принц ощутит, что его достоинство ущемили? Опечалится, закручиниться, налево пойдет кого поглупее искать, чтоб себя полноценным мужиком почувствовать. Сплошная катастрофа для семейной жизни.

Re: Любят за что-то или любят просто так?

Добавлено: 18 дек 2020 13:14
Варг
annyloveSS писал(а): 17 дек 2020 20:52
SeMaria писал(а): 17 дек 2020 20:32 Ну то есть вы правда считаете, что у способных к математике женщин шансов на счастливую личную жизнь намного меньше? И что отказ от математики может им в этом помочь? :quest:
Еще раз: нет, никто ничего не "должен".
У меня складывается впечатление, что вам "личная жизнь" важнее, чем собственная идентичность.. Ну, это каждому свое)))

Re: Любят за что-то или любят просто так?

Добавлено: 18 дек 2020 13:32
Almi2017
Читатель писал(а): 18 дек 2020 13:04 Да? Вообще то мир ГП ОЧЕНЬ патриархален... Наховите мне работающую ЗАМУЖНЮЮ женщину?
Гермиона Грейнджер. Нимфадора Тонкс. Где сказано, что после замужества она ушла из аврората? Правильно, нигде. Мать Луны Лавгуд - её эксперименты что, не работа?
А та же Молли работает?
А она вот прямо обязана, да? :dontknow: У неё семеро детей, никто ей не навязывал такую семью, это был их с Артуром выбор. Такая семья - большой труд. Это у вас уже радфемство поперло - опять всем женщинам в приказном порядке навязывается одинаковый образ жизни. Кто хочет - работает. Кто не хочет, а хочет много детей - это их право, нечего всех под одну гребенку подгонять. Это плохо и в варианте Анни, и в вашем.
А мать Снейпа с какого перепугу подчиняется Тобиасу?
Мать Снейпа попала в чужой мир и не смогла там адаптироваться. Поэтому оказалась зависимой от мужа.
[А мать Макгонагалл?
А что такого ужасного произошло с матерью Макгонагалл?

Re: Любят за что-то или любят просто так?

Добавлено: 18 дек 2020 13:38
Black dog 10
Варг писал(а): 18 дек 2020 13:07 Женщина на то и женщина, чтоб искусно прикидываться дурой. Да-да, всю жизнь. Такова наша бабская доля :roll: А то вдруг ейный принц ощутит, что его достоинство ущемили?
Сегодня в зале встретила инструктора, который рассуждал, так же, как Анниловсс.
Я никого не трогала, тягала гантели. Он подошел. Спросил сколько уже занимаюсь. И начал впаривать мне. "Тебе не надо изолированные группы качать. Тебе надо на общие мышцы налегать, со штангой в станке приседать, чтобы задницу накачать. Мужики в первую очередь на это смотрят! А ты накачала плечи, так тебя мужики будут не женщиной, а второсортным мужиком (?????) воспринимать!"
Я пыталась отбиться, чтоб он отстал с нотациями. И не мешал заниматься. Говорю "У меня работа физическая. Вот и укрепляю руки" он спросил, что за работа. Я ответила. Он запричитал, что это ж мужская работа!!!! :eek:
Потом еще маленько поговорили, я сказала фразу "нафиг" в овощном варианте)) (Тут вроде нельзя ее писать)) Он чуть в обморок не упал, что девушка выражается. Стал еще про это ныть. Я говорю: "Ну вы это еще не слышали, какими 13-значными выражениями я говорю, когда мне на ногу 800 кг встает!" Он "Это как?!" Я: "Обычно. Копытом".
Ну потом он озвучил наконец прайс, рассказал, какие направления ведет и отстал.
У меня очень много вопросов осталось.
1) Если у него такая манера, значит пипл хавает? Тетки в зал ходят не для себя, а для каких-то мужиков?
2) Нам токсично впаривают непонятные махания ручками и ножками под музыку, микроскопические гантели, йоги и т.д. потому что это "женские направления", а если ты, блин, таскаешь "мужские" гантели и штанги"- обесценивают твой труд. И плевать, что лично мне порой от астмы не продохнуть, но я все равно иду и таскаю. Видимо, это ничего не стоит. Плевать на желание самого человека делать ЗА СВОИ НЕМАЛЫЕ ДЕНЬГИ в частном зале то, что он хочет, а не то, что тренер велит, как в тупой школе на физре.
3) Меня поучает человек, который сидит в тепле, за пару часов зарабатывает столько сколько я за целый день и даже не представляет, как это корова может встать на ногу. Ну не смешно?
4) С чего он решил, что конкретно меня волнует мнение каких-то левых мужиков и почему я ради них должна делать то, что терпеть не могу? Он настолько самоуверенный, что не подозревает об иных мнениях и ценностях?
Spoiler
Показать
И вообще нормальная у меня задница, я вчера же эти приседы со штангой и делала, а штаны висят потому что я похудела, а они нет.
:mrgreen:

P.S. Все же нам до Америки-Европы еще далеко. Даже в приличных заведениях (а фитнес-клуб к таковым относится, надеюсь) люди рассуждают на уровне Средних веков. И оскорбляют других людей, лишая их права быть такими, какими те сами хотят.

Re: Любят за что-то или любят просто так?

Добавлено: 18 дек 2020 14:05
Читатель
Almi2017 писал(а): 18 дек 2020 13:32
Гермиона Грейнджер. Нимфадора Тонкс. Где сказано, что после замужества она ушла из аврората? Правильно, нигде. Мать Луны Лавгуд - её эксперименты что, не работа?
Гермиона и Нимфадора это другой исторический период Вот период пьесы.. Слишком феминистический. Джинни .. Кошмарна. Зачем она Гарри вообще сдалась? Что касается Пандоры... Она Мария Кюри. Уникум.
А она вот прямо обязана, да? :dontknow: У неё семеро детей, никто ей не навязывал такую семью, это был их с Артуром выбор. Такая семья - большой труд. Это у вас уже радфемство поперло - опять всем женщинам в приказном порядке навязывается одинаковый образ жизни. Кто хочет - работает. Кто не хочет, а хочет много детей - это их право, нечего всех под одну гребенку подгонять. Это плохо и в варианте Анни, и в вашем.
Эм а кто говорит что плохо? Просто семья патриархальна. Иной МНОГОДЕТНАЯ семья и не может наверное быть.
Мать Снейпа попала в чужой мир и не смогла там адаптироваться. Поэтому оказалась зависимой от мужа.
А почему? Кто отрезал от ее мира? Их разделяют не сотни тысячи километров...
А что такого ужасного произошло с матерью Макгонагалл?
Spoiler
Показать
Понимая, что родители-волшебники будут против её связи с юным маглом, Изабель сохраняла их отношения в секрете. Когда девушке было 18, она влюбилась в Роберта. К сожалению, она так и не набралась смелости, чтобы рассказать ему, кем была на самом деле.

В один прекрасный день, к ярому недовольству родителей с обеих сторон, пара сбежала. Теперь, живя отдельно от своей семьи, Изабель не могла позволить себе испортить всю прелесть медового месяца, рассказав любимому мужу о том, что она окончила магический Хогвартс или о том, что была капитаном школьной команды по квиддичу. Изабель и Роберт переехали в «дом министра» [6] на окраине Кейтнесса, где красавица Изабель на удивление умело находила применение крошечной зарплате министра.

Рождение первенца молодой пары, Минервы, означало как радость, так и кризис. Скучая по своей семье и волшебному миру, которые она оставила ради любви, Изабель настояла на том, чтобы её новорожденную дочь назвали Минервой, в честь её родной бабушки, необыкновенно талантливой ведьмы. Диковинное имя поражало людей, среди которых жила Изабель, и преподобному Роберту Макгонагаллу было сложно объяснить выбор жены окружающим. Кроме того, он был обеспокоен удрученностью супруги. Друзья же убеждали его, что женщины часто страдают депрессией после рождения ребенка, и что вскоре Изабель станет самой собой.

Изабель разрывалась между гордостью и страхом. Она знала, что должна была рассказать Роберту правду, прежде чем он станет свидетелем чего-нибудь, что может его насторожить. В конце концов, однажды в ответ на настойчивые расспросы Роберта, Изабель, рыдая, достала свою волшебную палочку, которую хранила в закрытой коробке под кроватью, и показала мужу, кем была на самом деле.

И, хотя Минерва была слишком маленькой, чтобы запомнить ту ночь, её последствия оставили девочку наедине с горьким пониманием всех сложностей, с которыми сталкиваются волшебники, растущие в мире маглов. Но даже после того, как он узнал, что Изабель была ведьмой, Роберт Макгонагалл любил свою жену не меньше, чем до этого. Однако он был глубоко потрясен её признанием и тем фактом, что она хранила эту тайну столь продолжительное время. К тому же, он, человек, который гордился своей честностью и правильностью, теперь был вынужден вести скрытную жизнь, что было несколько чуждо его натуре. Изабель в слезах объясняла, что она и ее дочь были ограничены Международным Статутом о секретности, и что они должны скрывать правду о себе, в противном случае им придется столкнуться с недовольством Министерства Магии. Роберт дрогнул при мысли о том, что подумают местные жители, в основном строгие пуритане, если узнают, что жена их пастора — ведьма.

Любовь еще жила, но того доверия между её родителями больше не было. Сообразительная и наблюдательная Минерва с грустью это понимала. Ещё двое детей родилось у четы Макгонагалл — оба мальчики, и у обоих в свое время проявились магические способности. Минерва помогала матери объяснить Малькольму и Роберту-младшему, что им не следует показывать людям свои способности, а так же помогала скрывать от отца последствия их не всегда удачной магии.

Минерва была очень близка со своим отцом-маглом, на которого темпераментом походила больше, чем на мать. Она с болью смотрела на то, как он боролся со странной ситуацией в их семье. Она так же чувствовала, насколько сложно было её матери вписываться в общество абсолютно магловской деревни, как сильно она скучает по свободе быть среди таких, как она, скучает по использованию своих немалых талантов. Минерва никогда не забудет, как плакала её мать, когда на одиннадцатый день рождения дочери пришло письмо из Школы Чародейства и Волшебства «Хогвартс». Она понимала, что Изабель плачет не только от гордости, но и от зависти.
отказатся от МАГИИ. А долгое время просто скрывать? Жить среди пуритан? Зачем? Почеему ОНА переехала к нему а не наоборот? Сильнее любила?

Re: Любят за что-то или любят просто так?

Добавлено: 18 дек 2020 14:30
Читатель
Spoiler
Показать
После окончания Хогвартса, в 1954 г., Минерва вернулась в родительский дом, чтобы провести с семьёй последнее лето, так как потом она должна была уехать в Лондон, где ей было предложено место в Министерстве Магии (в отделе Магического Правопорядка). Эти три месяца стали наиболее сложными в жизни Минервы, так как она, восемнадцатилетняя, без памяти влюбилась в магловского мальчишку, тем самым доказывая, что она была истинной дочерью своей матери.
Это был первый и единственный раз, когда Минерва Макгонагалл могла сказать, что потеряла голову. Дугал Макгрегор, сын местного фермера, был красивым, умным и обаятельным. Такая же прекрасная, как и её мать, Минерва была умна и остроумна. Оба с чувством юмора, они яростно спорили и подозревали друг друга в чём-то мистическом. Раньше, чем они смогли узнать, как обстоит все на самом деле, Дугал посреди поля встал на одно колено, делая предложение, а Минерва согласилась.

Она вернулась домой, намереваясь рассказать родителям о своей помолвке, однако в итоге оказалась не в состоянии сделать это. Всю ту ночь она не сомкнула глаз, думая о своём будущем. Дугал не знал, кем была Минерва на самом деле, так же, как и её отец, который не узнал правды от Изабель до тех пор, пока они не поженились. Минерва ясно представляла, каким бы был их брак, если бы она вышла замуж за Дугала. Это был бы конец всем её стремлениям, это означало волшебную палочку, запертую в коробке, и детей, лгущих даже родному отцу. Она не обманывала себя тем, что Дугал Макгрегор будет с ней в Лондоне, в то время, как она ежедневно будет уходить на работу в Министерство, ведь он с нетерпением ждал дня, когда унаследует отцовскую ферму.

На следующее утро, Минерва выскользнула из родительского дома и направилась к Дугалу, чтобы сообщить ему, что она изменила свое решение и не может выйти за него замуж. Помня о том, что если она нарушит Статут о Секретности, то потеряет работу в Министерстве, ради которой она и бросала Дугала, Минерва не смогла адекватно объяснить, почему изменила своё решение. Она оставила его в полном смятении и через три дня уехала в Лондон.
А это? Почему не рассказать ПРАВДУ и не пригласить в маг мир?

Re: Любят за что-то или любят просто так?

Добавлено: 18 дек 2020 14:54
Варг
Black dog 10 писал(а): 18 дек 2020 13:38
Варг писал(а): 18 дек 2020 13:07 Женщина на то и женщина, чтоб искусно прикидываться дурой. Да-да, всю жизнь. Такова наша бабская доля :roll: А то вдруг ейный принц ощутит, что его достоинство ущемили?
Сегодня в зале встретила инструктора, который рассуждал, так же, как Анниловсс.
Я никого не трогала, тягала гантели. Он подошел. Спросил сколько уже занимаюсь. И начал впаривать мне. "Тебе не надо изолированные группы качать. Тебе надо на общие мышцы налегать, со штангой в станке приседать, чтобы задницу накачать. Мужики в первую очередь на это смотрят! А ты накачала плечи, так тебя мужики будут не женщиной, а второсортным мужиком (?????) воспринимать!"
Нуууу... База необходима. Жим лежа, становая и приседы. И задница нужна не для мужиков, ягодичные отвечают за правильную осанку, походку итд. Да и вообще, это крупные мышцы, а чем больше они задействованы в тренировках, тем лучше для обменки и выработки тестостерона (о, ужас!!! Анни легла в обморок :lol: )
У меня очень много вопросов осталось.
1) Если у него такая манера, значит пипл хавает? Тетки в зал ходят не для себя, а для каких-то мужиков?
Очень часто, к сожалению. Приходя такие фифы с распущенными волосами до пояса, в длинных красивых серьгах, изящно ковыляют на эллипсах или попусту занимают тренажеры для ног, пялясь в телефон. Попусту, ибо веса у них смешные, 9-14 кг, а ходят они по несколько месяцев, то бишь, вес давно пора увеличивать. Но неееет, "я жи перекачаюсь и стану как мужыг".
2) Нам токсично впаривают непонятные махания ручками и ножками под музыку, микроскопические гантели, йоги и т.д. потому что это "женские направления", а если ты, блин, таскаешь "мужские" гантели и штанги"- обесценивают твой труд. И плевать, что лично мне порой от астмы не продохнуть, но я все равно иду и таскаю. Видимо, это ничего не стоит. Плевать на желание самого человека делать ЗА СВОИ НЕМАЛЫЕ ДЕНЬГИ в частном зале то, что он хочет, а не то, что тренер велит, как в тупой школе на физре.
Розовые гантельки это стереотипы, которым подвержены большинство. Дамы, выплывающие из зала для групповух, где они занимаются "чисто женскими" зумбами и прочим странным кардио, смотрят на меня как на монстра или с осуждением. Я же в силовой зоне, с мужиками, штангами и гантелями :lol: без приставки мини. Но тренеров у нас таких нет, они вполне с пониманием относятся ко мне и еще нескольким любительницам больших весов.
3) Меня поучает человек, который сидит в тепле, за пару часов зарабатывает столько сколько я за целый день и даже не представляет, как это корова может встать на ногу. Ну не смешно?
Ну, он в своей области компетенции тебя поучает, а не в ветеринарии. Хоть и весьма беспардонно. Ягодичным мышцам надо уделять внимание, ибо в обычной жизни (если ты не ездишь на веле или лошади, а просто ходишь пешком) они относительно мало задействованы (сюрпраааайз) и при этом очень важны и ублажение мужских взоров далеко не самая важная их функция.
4) С чего он решил, что конкретно меня волнует мнение каких-то левых мужиков и почему я ради них должна делать то, что терпеть не могу? Он настолько самоуверенный, что не подозревает об иных мнениях и ценностях?
Запросто. Мужчина - центр вселенной и все, что делает женщина, она делает ради него. Просто его мамочка в детстве перелюбила
Spoiler
Показать
И вообще нормальная у меня задница, я вчера же эти приседы со штангой и делала, а штаны висят потому что я похудела, а они нет.
:mrgreen:
Мы обе знаем, как выглядят идеальные задницы и к чему надо стремиться :love:
Spoiler
Показать
Изображение

Изображение
P.S. Все же нам до Америки-Европы еще далеко. Даже в приличных заведениях (а фитнес-клуб к таковым относится, надеюсь) люди рассуждают на уровне Средних веков. И оскорбляют других людей, лишая их права быть такими, какими те сами хотят.
В Америке-Европе щас другая крайность. Болезни роста, которыми они (и мы) надеюсь, переболеем без последствий.

Re: Любят за что-то или любят просто так?

Добавлено: 18 дек 2020 14:59
Almi2017
Дог, он тебя клеил. Причем делал это довольно тупо. Двоечник. Надо ж видеть женщину, а не трепаться по шаблону.
Я в спортзал хожу обычно с сыном, поэтому тренеры мне глупостей не говорят :lol: