Какой должна быть женщина?

[Krystal]

Мне кажется женская слабость это просто такая отмазка, чтобы заставить мужчину ухаживать.

Вовсе нет. Женщины, конечно, бывают разные, но нормально, когда мужчина защищает женщину, а не наоборот.

[Mercy]

Мне кажется женская слабость это просто такая отмазка, чтобы заставить мужчину ухаживать.

Вовсе нет. Женщины, конечно, бывают разные, но нормально, когда мужчина защищает женщину, а не наоборот.

А если женщина защитит мужчину это уже не нормально? Разные бывают случаи.

[Варг]

И снова о силе и слабости.

Будь, пожалуйста, послабее...

Будь, пожалуйста,
послабее.
Будь,
пожалуйста.
И тогда подарю тебе я
чудо
запросто.
И тогда я вымахну -
вырасту,
стану особенным.
Из горящего дома вынесу
тебя,
сонную.
Я решусь на все неизвестное,
на все безрассудное -
в море брошусь,
густое,
зловещее,
и спасу тебя!..
Это будет сердцем велено мне,
сердцем
велено...
Но ведь ты же
сильнее меня,
сильней
и уверенней!
Ты сама
готова спасти других
от уныния тяжкого,
ты сама не боишься
ни свиста пурги,
ни огня хрустящего.
Не заблудишься,
не утонешь,
зла
не накопишь
Не заплачешь
и не застонешь,
если захочешь.
Станешь плавной
и станешь ветреной,
если захочешь...
Мне с тобою -
такой уверенной -
трудно
очень.
Хоть нарочно,
хоть на мгновенье -
я прошу,
робея,-
помоги мне
в себя поверить,
стань
слабее.
Хех. Неплохой "ответ Чемберлену"

Мой любимый, поверь, что хотелось мне,
За плечом твоим сильным спрятаться,
И плевать, что там избы горят в огне,
И что кони несут проклятые.
Только ты не даёшь мне выбора,
Сам то, милый, в слова свои вслушайся -
Ты же просишь меня о милости,
Чтоб себя сломать нужно мужество.
Стать слабее? Тебе тяжело со мной?
То-есть действовать нужно снова мне?
Но, а ты, мой любимый? Как быть с тобой?
Неужели не хочешь ты сам стать сильней?
Ты пойми, это как-то не по-мужски,
Оправданья искать, взывать к жалости...
Дай почувствовать мне себя Женщиной.
Стань сильнее меня! Стань, пожалуйста!!!

(с)Татьяна Рубцова

[Krystal]

А если женщина защитит мужчину это уже не нормально? Разные бывают случаи.

Конечно, разные. Я не имею в виду те, когда мужчина в страшной беде, и женщина может ему помочь. Естественно, какой от нее толк, если она своему любимому руки не протянет в катастрофе. Это абсолютно нормально. Я имею в виду, ну, "обыкновенную жизнь", когда оба, и мужчина, и женщина, в более-менее равных условиях, а также когда женщина попадает в беду, с которой не может справиться она, но может справиться мужчина. Мужчины могут справиться с большим, чем женщины.

[Варг]

Мне кажется женская слабость это просто такая отмазка, чтобы заставить мужчину ухаживать. Та же женщина одна может и коня в горящую избу... Но кому из женщин не приятно мужское внимание?

А мне кажется, что это та самая "выученная беспомощность", внушенная мужчинами, чтоб сидела дома и никуда не дергалась. Мужчинам так спокойней. "Куда ж ты без меня, убогонькая?"

Не все же такие. Тем более такую "убогонькую" придется содержать самому. Все же проще когда женщина в большинстве случаев может сама о себе позаботится.
А такое отношение как в отрывке, который вы привели, мне кажется больше по нраву романтичным натурам, женщинам, а не мужчинам. И то не всем. Это все очень далеко от реальности.

Когда женщина материально зависит от мужчины, это дает ощущение власти и уверенности, что никуда не денется. А на содержание такой женщины денег много не требуется. "Зачем тебе новое платье? Для кого краситься? Я тебя и такую люблю"
Про то, что отрывок далек от реальности, не могу не согласиться. И заметьте, мужчина там даже не интересуется, а хочется ли самой женщине быть беспомощной куклой. что за глупость, что таким, как она нужна какая-то сила и самостоятельность. Не нужно ей ничего такого. . Силу и самостоятельность он объявляет глупостью и решает за женщину, что ей нужно, а что нет.

[Немо]

Я имею в виду, ну, "обыкновенную жизнь", когда оба, и мужчина, и женщина, в более-менее равных условиях, а также когда женщина попадает в беду, с которой не может справиться она, но может справиться мужчина. Мужчины могут справиться с большим, чем женщины.

Если дело касается физической силы - да, в остальном - всё индивидуально.

[annyloveSS]

Если дело касается физической силы - да, в остальном - всё индивидуально.

Меня тут столько уже били за стихи, что пусть уж побьют и за прозу... Причем даже не средневековую... Это один из моих любимых авторов в детективном жанре:

"Великий Боже, что за глупость, что таким, как она нужна какая-то сила и самостоятельность. Не нужно ей ничего такого. Это маленькое тело, которое я сейчас могу на мгновение обнять... я сам буду защищать его и оборонять; и словечко, которое она шепнет мне на ухо, прозвучит как боевой клич в ночи, и когда я прижму ее к своей груди уже навеки, перед силой моей любви отступят даже силы ада." (с)

Тоже мерзкий и отвратительный сексист вместе с автором? Или просто молодой человек, который влюблен в девушку, попавшую в действительно серьезную беду?

[SeMaria]

Это один из моих любимых авторов в детективном жанре:

А кто это, если не секрет?

[annyloveSS]

А кто это, если не секрет?

Джон Диксон Карр. Его специализация - так называемые "запертые комнаты" - то есть "невозможные" на первый взгляд ситуации, которые на поверку оказываются очень искусно "срежессированными" изощренным умом преступника и распутанными столь же изощренным воображением детектива.

[Варг]

Если дело касается физической силы - да, в остальном - всё индивидуально.

Меня тут столько уже били за стихи, что пусть уж побьют и за прозу... Причем даже не средневековую... Это один из моих любимых авторов в детективном жанре:

"Великий Боже, что за глупость, что таким, как она нужна какая-то сила и самостоятельность. Не нужно ей ничего такого. Это маленькое тело, которое я сейчас могу на мгновение обнять... я сам буду защищать его и оборонять; и словечко, которое она шепнет мне на ухо, прозвучит как боевой клич в ночи, и когда я прижму ее к своей груди уже навеки, перед силой моей любви отступят даже силы ада." (с)

Тоже мерзкий и отвратительный сексист вместе с автором? Или просто молодой человек, который влюблен в девушку, попавшую в действительно серьезную беду?

Вы предыдущие посты не читаете? Я недавно эту милоту приносила.

[Немо]

Если дело касается физической силы - да, в остальном - всё индивидуально.

Меня тут столько уже били за стихи, что пусть уж побьют и за прозу... Причем даже не средневековую... Это один из моих любимых авторов в детективном жанре:

"Великий Боже, что за глупость, что таким, как она нужна какая-то сила и самостоятельность. Не нужно ей ничего такого. Это маленькое тело, которое я сейчас могу на мгновение обнять... я сам буду защищать его и оборонять; и словечко, которое она шепнет мне на ухо, прозвучит как боевой клич в ночи, и когда я прижму ее к своей груди уже навеки, перед силой моей любви отступят даже силы ада." (с)

Тоже мерзкий и отвратительный сексист вместе с автором? Или просто молодой человек, который влюблен в девушку, попавшую в действительно серьезную беду?

На это уже отвечали - нехорошо, когда один человек решает за другого, что тому нужно, а что не нужно. Хоть просто он влюблён, хоть сложно.
И, скажем так, мне лично такой хм...влюблённый не сильно бы пришёлся. Да и вообще, мне думается, попади я в настоящее прошлое, я бы, вероятно, задохнулась, как задыхаются от отсутствия воздуха. Мне и сейчас при мысли о таких отношениях, душно, но эту петлю на шею вы почему-то объявляете всеобщей нормой и пытаетесь закинуть мне на шею. Ладно б себе - люди разные. Так ведь почему-то всем!
И кто вас бьёт? Вам просто возражают. Но ведь это вы рассуждаете, что нужно всем. Говорили бы только за себя - это было бы понятно.

[SeMaria]

А кто это, если не секрет?

Джон Диксон Карр.

Спасибо. Подыскиваю себе новых детективов

[JanJansen]

Будь, пожалуйста, послабее...
....

Абсурдная просьба, на мой взгляд.
Сила - это ресурс, который человек может использовать в своих целях. Полезный ресурс. Чем больше силы, тем лучше. ИМХО.
Просить стать слабее, так же нелепо, как просить заболеть, обеднеть, поглупеть, или потерять красоту. (Здоровье, деньги, ум и красота - тоже полезные ресурсы, наличие которых существенно улучшает качество жизни человека).
Вобщем... Просьба "стать слабее" не очень-то похожа на просьбу любящего человека...

[Windinwillow]

Будь, пожалуйста, послабее...
....

Абсурдная просьба, на мой взгляд.
Сила - это ресурс, который человек может использовать в своих целях. Полезный ресурс. Чем больше силы, тем лучше. ИМХО.
Просить стать слабее, так же нелепо, как просить заболеть, обеднеть, поглупеть, или потерять красоту. (Здоровье, деньги, ум и красота - тоже полезные ресурсы, наличие которых существенно улучшает качество жизни человека).
Вобщем... Просьба "стать слабее" не очень-то похожа на просьбу любящего человека...

Ну, лирический герой не чувствует себя сильнее своей подруги, хотя знает, что он-то должен быть сильнее. Только какой-то странный способ почувствовать себя сильнее - ведь это женщина должна что-то делать, поставлять целенаправленную активность для решения вопроса. Только тот, кто проявляет целенаправленную активность для решения вопроса, тот и есть сильнее. То есть он просит женщину быть сильнее, получается, пачкал о том, что она его пересиливает. Это как вообще?

[Mercy]

Будь, пожалуйста, послабее...
....

Абсурдная просьба, на мой взгляд.
Сила - это ресурс, который человек может использовать в своих целях. Полезный ресурс. Чем больше силы, тем лучше. ИМХО.
Просить стать слабее, так же нелепо, как просить заболеть, обеднеть, поглупеть, или потерять красоту. (Здоровье, деньги, ум и красота - тоже полезные ресурсы, наличие которых существенно улучшает качество жизни человека).
Вобщем... Просьба "стать слабее" не очень-то похожа на просьбу любящего человека...

Я думаю герой просит ее перестать каждый день сдвигать горы и останавливать коней. Люди-герои они вообще мало кому нужны.

[Немо]

Будь, пожалуйста, послабее...
....

Абсурдная просьба, на мой взгляд.
Сила - это ресурс, который человек может использовать в своих целях. Полезный ресурс. Чем больше силы, тем лучше. ИМХО.
Просить стать слабее, так же нелепо, как просить заболеть, обеднеть, поглупеть, или потерять красоту. (Здоровье, деньги, ум и красота - тоже полезные ресурсы, наличие которых существенно улучшает качество жизни человека).
Вобщем... Просьба "стать слабее" не очень-то похожа на просьбу любящего человека...

Я думаю герой просит ее перестать каждый день сдвигать горы и останавливать коней. Люди-герои они вообще мало кому нужны.

Ну дык... Кто ж ему виноват, что сдвигать ей приходится?
А люди...люди, имхо, нужны самые разные. Во всяком случае, мне так кажется.

[annyloveSS]

Ну дык... Кто ж ему виноват, что сдвигать ей приходится?
А люди...люди, имхо, нужны самые разные. Во всяком случае, мне так кажется.

Что значит "приходится"?

"Из горящего дома вынесу тебя, сонную.
Я решусь на все неизвестное, на все безрассудное —
в море брошусь, густое, зловещее, и спасу тебя!.."

- это то о чем он мечтает...

Но ведь ты же сильнее меня,
сильней и уверенней!
Ты сама готова спасти других от уныния тяжкого,
ты сама не боишься
ни свиста пурги, ни огня хрустящего.

Ну и зачем ей тогда он? Понимаете? Он не чувствует себя ей нужным.

[annyloveSS]

На это уже отвечали - нехорошо, когда один человек решает за другого, что тому нужно, а что не нужно.

Если бы он был ей не нужен и она была сама себе Терминатором - то она бы сразу его отшила. Да и он бы в нее не влюбился.

И, скажем так, мне лично такой хм...влюблённый не сильно бы пришёлся. Да и вообще, мне думается, попади я в настоящее прошлое, я бы, вероятно, задохнулась, как задыхаются от отсутствия воздуха. Мне и сейчас при мысли о таких отношениях, душно

В следующей книге серии они счастливы, так что о каком таком "воздухе", который кто-то у кого-то якобы отнимает идет речь я не совсем понимаю.

И в соседних темах довольно долго обсуждали судьбы по крайней мере двух мужчин, чьи истории могут рассматриваться, как апофеоз того, какую власть может иметь над мужчиной женщина, которую он любит. Для какого-такого "равного партнера" они сделали бы подобное? Да ни для какого.

[Mercy]

Абсурдная просьба, на мой взгляд.
Сила - это ресурс, который человек может использовать в своих целях. Полезный ресурс. Чем больше силы, тем лучше. ИМХО.
Просить стать слабее, так же нелепо, как просить заболеть, обеднеть, поглупеть, или потерять красоту. (Здоровье, деньги, ум и красота - тоже полезные ресурсы, наличие которых существенно улучшает качество жизни человека).
Вобщем... Просьба "стать слабее" не очень-то похожа на просьбу любящего человека...

Я думаю герой просит ее перестать каждый день сдвигать горы и останавливать коней. Люди-герои они вообще мало кому нужны.

Ну дык... Кто ж ему виноват, что сдвигать ей приходится?
А люди...люди, имхо, нужны самые разные. Во всяком случае, мне так кажется.

Так может и не всем нужны эти горы и кони?

[Немо]

Ну дык... Кто ж ему виноват, что сдвигать ей приходится?
А люди...люди, имхо, нужны самые разные. Во всяком случае, мне так кажется.

Что значит "приходится"?

"Из горящего дома вынесу тебя, сонную.
Я решусь на все неизвестное, на все безрассудное —
в море брошусь, густое, зловещее, и спасу тебя!.."

- это то о чем он мечтает...

Но ведь ты же сильнее меня,
сильней и уверенней!
Ты сама готова спасти других от уныния тяжкого,
ты сама не боишься
ни свиста пурги, ни огня хрустящего.

Ну и зачем ей тогда он? Понимаете? Он не чувствует себя ей нужным.

Ну а зачем он об этом просит, а не делает?

[Немо]

В следующей книге серии они счастливы, так что о каком таком "воздухе", который кто-то у кого-то якобы отнимает идет речь я не совсем понимаю.

Я не про них, я про себя.
И я, честно говоря, не очень пойму - а к чему эти цитаты вообще? Что вы пытаетесь доказать? Что в таких отношениях бывают счастливы? Да, бывают. Определённый тип людей. А другие - несчастливы, они счастливы в тех же равноправных отношениях. В чём проблема? Каждый устраивает жизнь как он считает для себя нужным, а не по единому шаблону.

[Немо]

Я думаю герой просит ее перестать каждый день сдвигать горы и останавливать коней. Люди-герои они вообще мало кому нужны.

Ну дык... Кто ж ему виноват, что сдвигать ей приходится?
А люди...люди, имхо, нужны самые разные. Во всяком случае, мне так кажется.

Так может и не всем нужны эти горы и кони?

Разумеется, не всем. Но не всем и НЕ нужны. Люди разные, ломать себя (даже в угоду любимому) - дело скверное, ни к чему хорошему не приведёт.

[Mercy]

Ну дык... Кто ж ему виноват, что сдвигать ей приходится?
А люди...люди, имхо, нужны самые разные. Во всяком случае, мне так кажется.

Так может и не всем нужны эти горы и кони?

Разумеется, не всем. Но не всем и НЕ нужны. Люди разные, ломать себя (даже в угоду любимому) - дело скверное, ни к чему хорошему не приведёт.

Даже в лучшую сторону меняться плохо?

[Немо]

Так может и не всем нужны эти горы и кони?

Разумеется, не всем. Но не всем и НЕ нужны. Люди разные, ломать себя (даже в угоду любимому) - дело скверное, ни к чему хорошему не приведёт.

Даже в лучшую сторону меняться плохо?

Меняться можно и нужно, ломать себя - плохо.
А понятие "лучшее" тоже ведь у разных людей разное.

[Mercy]

Разумеется, не всем. Но не всем и НЕ нужны. Люди разные, ломать себя (даже в угоду любимому) - дело скверное, ни к чему хорошему не приведёт.

Даже в лучшую сторону меняться плохо?

Меняться можно и нужно, ломать себя - плохо.
А понятие "лучшее" тоже ведь у разных людей разное.

Когда человек меняется к лучшему он тоже ломает себя. Ему приходится усилием воли менять свои убеждения и привычки.