HPForum.ru

Tili писал(а): 10 дек 2020 21:45 Гении, разумеется - единичные личности. Но откуда следует, что между ними и средним уровнем так никого совершенно нет? Я тоже считаю, что Снейп, как волшебник, был выше среднего. Что не отрицает талантов и достижений других персонажей.

Конечно, выше среднего. Талантливый парень, даже очень.

Это вообще интересный вопрос, кто на что способен. Про Дамблдора известно, что он ещё учась в Хогвартсе совершил важные открытия и состоял в переписке с ведущими учёными. Вот это уровень! Про Волда говорится, что все учителя были от него в восторге, но о каких-то открытиях не сообщается. Но это ничего не значит, он копил тайно силу и мог не делиться с окружающими своими изобретениями. Что он изобретал позднее - известно.
Но Дамблдор тоже не очень-то афишировал свои возможности.

Almi2017 писал(а): 10 дек 2020 13:11

Jaina писал(а): 09 дек 2020 21:59

annyloveSS писал(а): 09 дек 2020 21:42 А то, вон Снейпа упрекают за то, что он на Гриммо, видите ли, как-то не так велел Гарри сесть.

Опять вы делаете ссылки на каких-то непонятных людей. Кто и когда так говорил тут на форуме? Имена пожалуйста.

У меня такое чувство, что Анни пытается "доспорить" те споры, которые закончились уже несколько лет назад.

Причём, не с теми, кто с ней спорил.

Kuzja 71 писал(а): 09 дек 2020 22:16 Как, вот ККААКК таланты Гарри умаляют или ,упаси Мерлин, аннулируют таланты Снейпа ?!

Как на старом форуме закон сохранения талантов и страданий - в смысле, если в одной части прибыло, то в другой непременно убыло - распространялся на Снейпа и Мародеров, так и здесь.

Немо писал(а): 10 дек 2020 20:41удивительные приключения д Артаньяна в стране...представителей [слово запрещено РКН 12/2022]

А Анни (сама призналась!) лепит из Снейпа именно романтического героя, правда, в ужжжасной оболочке замухрышки. И поэтому его никто не понимает...

Ну да, так ещё романтичнее Я только не пойму, зачем? Все эти романтические преувеличения очень искажают образ Снейпа, делают его неправдоподобным и нежизненным.

Windinwillow писал(а): 10 дек 2020 23:41 Как на старом форуме закон сохранения талантов и страданий - в смысле, если в одной части прибыло, то в другой непременно убыло - распространялся на Снейпа и Мародеров, так и здесь.

Ладно Снейп и Мародеры- всех Гриффов скопом выставляют сборищем ленивых тупиц от Минервы, до Гермионы и от Близнецов до Гарри.

Tili писал(а): 10 дек 2020 21:45 Гении, разумеется - единичные личности. Но откуда следует, что между ними и средним уровнем так никого совершенно нет? Я тоже считаю, что Снейп, как волшебник, был выше среднего. Что не отрицает талантов и достижений других персонажей.

Безусловно, выше среднего уровня. Но и Мародеры выше среднего, и Минерва, и Близнецы, и Гарри, и Гермиона. Выше среднего уровня - талант. Талант уж никак не средний уровень.

Windinwillow писал(а): 10 дек 2020 23:41

Kuzja 71 писал(а): 09 дек 2020 22:16 Как, вот ККААКК таланты Гарри умаляют или ,упаси Мерлин, аннулируют таланты Снейпа ?!

Как на старом форуме закон сохранения талантов и страданий - в смысле, если в одной части прибыло, то в другой непременно убыло - распространялся на Снейпа и Мародеров, так и здесь.

Это у Анни почему-то так. Ну никак нельзя допустить, чтобы и он был талантлив, и они.
А для меня, кстати, и его, и их талантливость - очевидное доказательство, что им было бы интересно друг с другом. Не знаю, что внес в Карту Питер, помимо обшаривания всех закоулков Хогвартса, но уж Снейпу точно было бы что туда внести. И от его заклинаний Мародеры были бы в таком же восторге, как и Гарри. А если бы вместе были в Ордене - даже от довольно жестокой Сектумсемпры. Людей ею резать не обязательно, разве что в крайних случаях, а тех же инферналов - почему бы и нет? Нормальное боевое.

Almi2017 писал(а): 11 дек 2020 08:26

Tili писал(а): 10 дек 2020 21:45 Гении, разумеется - единичные личности. Но откуда следует, что между ними и средним уровнем так никого совершенно нет? Я тоже считаю, что Снейп, как волшебник, был выше среднего. Что не отрицает талантов и достижений других персонажей.

Безусловно, выше среднего уровня. Но и Мародеры выше среднего, и Минерва, и Близнецы, и Гарри, и Гермиона. Выше среднего уровня - талант. Талант уж никак не средний уровень.

Даже если и средний по уровню. Средний- это не плохо. Если сравнивать гениев с бриллиантами, а средних - с базальтом, то не стоит забывать, из чего состоят материки.

Almi2017 писал(а): 11 дек 2020 08:32

Windinwillow писал(а): 10 дек 2020 23:41

Kuzja 71 писал(а): 09 дек 2020 22:16 Как, вот ККААКК таланты Гарри умаляют или ,упаси Мерлин, аннулируют таланты Снейпа ?!

Как на старом форуме закон сохранения талантов и страданий - в смысле, если в одной части прибыло, то в другой непременно убыло - распространялся на Снейпа и Мародеров, так и здесь.

Это у Анни почему-то так. Ну никак нельзя допустить, чтобы и он был талантлив, и они.
А для меня, кстати, и его, и их талантливость - очевидное доказательство, что им было бы интересно друг с другом. Не знаю, что внес в Карту Питер, помимо обшаривания всех закоулков Хогвартса, но уж Снейпу точно было бы что туда внести. И от его заклинаний Мародеры были бы в таком же восторге, как и Гарри. А если бы вместе были в Ордене - даже от довольно жестокой Сектумсемпры. Людей ею резать не обязательно, разве что в крайних случаях, а тех же инферналов - почему бы и нет? Нормальное боевое.

Если бы этого было достаточно для школьной дружбы.
Спонтанно возникшая личная неприязнь + искренняя преданность к враждующим группам с первого дня знакомства + соперничество из-за Лили...
Как в каком-то анекдоте "они были бы идеальной парой, если бы не он и не она". Они были бы прекрасными друзьями, если бы не Джеймс, Сириус и Северус

Vipera Evanesco писал(а): 11 дек 2020 10:10

Almi2017 писал(а): 11 дек 2020 08:32

Windinwillow писал(а): 10 дек 2020 23:41
Как на старом форуме закон сохранения талантов и страданий - в смысле, если в одной части прибыло, то в другой непременно убыло - распространялся на Снейпа и Мародеров, так и здесь.

Это у Анни почему-то так. Ну никак нельзя допустить, чтобы и он был талантлив, и они.
А для меня, кстати, и его, и их талантливость - очевидное доказательство, что им было бы интересно друг с другом. Не знаю, что внес в Карту Питер, помимо обшаривания всех закоулков Хогвартса, но уж Снейпу точно было бы что туда внести. И от его заклинаний Мародеры были бы в таком же восторге, как и Гарри. А если бы вместе были в Ордене - даже от довольно жестокой Сектумсемпры. Людей ею резать не обязательно, разве что в крайних случаях, а тех же инферналов - почему бы и нет? Нормальное боевое.

Если бы этого было достаточно для школьной дружбы.
Спонтанно возникшая личная неприязнь + искренняя преданность к враждующим группам с первого дня знакомства + соперничество из-за Лили...
Как в каком-то анекдоте "они были бы идеальной парой, если бы не он и не она". Они были бы прекрасными друзьями, если бы не Джеймс, Сириус и Северус

Личная неприязнь возникла не спонтанно - для нее были основанием межфакультетская рознь. Мальчики итоги бы подружиться, попади они на один факультет. Заклинания для баловства у Снейпа показывают, что в компанию Мародеров он бы вполне вписался.

Windinwillow писал(а): 11 дек 2020 10:20
Личная неприязнь возникла не спонтанно - для нее были основанием межфакультетская рознь. Мальчики итоги бы подружиться, попади они на один факультет. Заклинания для баловства у Снейпа показывают, что в компанию Мародеров он бы вполне вписался.

Но они не хотели на один факультет. Кого надо было согнуть в бараний рог и запихать не туда, куда он стремился? Разве что всех троих на хапплпафф определить, чтобы всем было одинаково обидно.

Я уж не говорю про позже возникшую неприязнь из-за Лили. Можно, конечно, представить себе этакую лубочную картинку: Сева с блаженным видом смотрит, как Лилька с Поттером обнимается, в голове у него сплошные сердечки, и мысли "Ах, как мне повезло, что я могу быть рядом и с наслаждением смотреть, как она с ним счастлива "

Windinwillow писал(а): 11 дек 2020 10:01

Almi2017 писал(а): 11 дек 2020 08:26

Tili писал(а): 10 дек 2020 21:45 Гении, разумеется - единичные личности. Но откуда следует, что между ними и средним уровнем так никого совершенно нет? Я тоже считаю, что Снейп, как волшебник, был выше среднего. Что не отрицает талантов и достижений других персонажей.

Безусловно, выше среднего уровня. Но и Мародеры выше среднего, и Минерва, и Близнецы, и Гарри, и Гермиона. Выше среднего уровня - талант. Талант уж никак не средний уровень.

Даже если и средний по уровню. Средний- это не плохо. Если сравнивать гениев с бриллиантами, а средних - с базальтом, то не стоит забывать, из чего состоят материки.

Я тоже не считаю, что средний уровень - это плохо. Но Мародеры, Снейп, Гарри - это все-таки не средний уровень, это выдающиеся волшебники.

Vipera Evanesco писал(а): 11 дек 2020 10:10 Если бы этого было достаточно для школьной дружбы.
Спонтанно возникшая личная неприязнь + искренняя преданность к враждующим группам с первого дня знакомства + соперничество из-за Лили...
Как в каком-то анекдоте "они были бы идеальной парой, если бы не он и не она". Они были бы прекрасными друзьями, если бы не Джеймс, Сириус и Северус

Спонтанно возникшая личная неприязнь - это случайность. К "враждующим группам" - это к Слизерину и Гриффиндору? Ну, во-первых, сама враждебность между этими двумя факультетами искусственна. Мы знаем, что есть достойнейшие люди на обоих факультетах. Мы знаем, что Дамблдор прекрасно ладит со Слагхорном, например. Да и со Снейпом, нет? Во-вторых, не обязательно даже им попадать на один факультет. Всего-то попал бы Снейп на Рейвенкло - уже были бы другие отношения. В-третьих, дружба, как и вражда, возникает в рамках определенной ситуации.
Разумеется, я исхожу из того, что сложилась бы ситуация, благоприятствующая возникновению дружбы. Суть в том, что нет непреодолимых препятствий к дружбе на уровне личностей. Что, у них радикально несовместимые ценности? Как выяснилось в дальнейшем, отнюдь, это у Питера с остальными Мародерами несовместимые ценности. Скучно им было бы вместе? Нет, не было. Характерами бы нипочем не сошлись? Я вас умоляю - у Сириуса характер сильно легче, чем у Снейпа, в плане резкости и вспыльчивости? У Люпина - в плане скрытности? Ну, Севка обидчивый еще - но до петькиной ранимости ему далеко, просто он бы не смолчал никогда в ответ на грубость (и сам бы нагрубил сто раз тому же Петьке ). Можно посмотреть, как Снейп общается с Лили и Дамблдором, с Нарциссой. Он при этом так прямо ужасен? Ничуть. Мародеры в общении друг с другом ужасны? Тоже нет. Так вот, я именно не вижу в них самих никаких препятствий к дружбе. В них, а не во внешних обстоятельствах. А внешние обстоятельства во многом случайны. Просто, если бы они дружили, это была бы крепкая и надежная дружба, потому что все они - и Джеймс, и Сириус, и Северус - люди храбрые, надежные, самоотверженные и преданные друзьям.
Да, то, что и Джеймс, и Снейп любят Лили - проблема. Но когда любимая женщина выбирает друга, а не тебя - это не такая страшная рана, как то, что есть в каноне. И нет, я не думаю, что это разрушило бы дружбу. По крайней мере, если бы Джеймс и Лили стремились к тому, чтобы этого не случилось, не разрушило бы. Может быть, Снейп сумел бы это пережить и даже полюбить со временем другую. В любом случан, он был не один со своей болью. Это важно.

Almi2017 писал(а): 11 дек 2020 08:08 Ну да, так ещё романтичнее Я только не пойму, зачем? Все эти романтические преувеличения очень искажают образ Снейпа, делают его неправдоподобным и нежизненным.

Ну, это мы так полагаем, а человек-то мыслит романтическими штампами, которые пытается на всех героев натянуть. Хотя и сова, и глобус протестуют.
Я уже отвечала, когда Анни говорила, что Снейп один в один романтический герой. Что отличие Снейпа от этого самого героя в том, что он нифига не романтический герой, а вполне реалистически прописанный, интересный персонаж. С элементами, взятыми оттуда (как и из готичного образа, например), но, в общем и целом он реалистичен. В частности, реалистичность в том, что он не выделяется на фоне "пошлой толпы", а является одним из интересных и ярких людей канона. Одним из. Очень талантливым, но талантливы и Мародёры, и Гарри. Вполне глубоким, но и большинство остальных не плавают по поверхности, занимаясь только "мещанскими интересами". И так далее. Но, похоже, впустую говорила.

Windinwillow писал(а): 11 дек 2020 10:01

Almi2017 писал(а): 11 дек 2020 08:26

Tili писал(а): 10 дек 2020 21:45 Гении, разумеется - единичные личности. Но откуда следует, что между ними и средним уровнем так никого совершенно нет? Я тоже считаю, что Снейп, как волшебник, был выше среднего. Что не отрицает талантов и достижений других персонажей.

Безусловно, выше среднего уровня. Но и Мародеры выше среднего, и Минерва, и Близнецы, и Гарри, и Гермиона. Выше среднего уровня - талант. Талант уж никак не средний уровень.

Даже если и средний по уровню. Средний- это не плохо. Если сравнивать гениев с бриллиантами, а средних - с базальтом, то не стоит забывать, из чего состоят материки.

Средний уровень не означает отсутствие талантов. У каждого человека есть талант. Он может его не осуществить, по своей или чужой вине, но он есть. А быть выше среднего уровня - значит получить больше от природы (бывает ведь такое!) или развить умение упорным трудом.

Windinwillow писал(а): 11 дек 2020 10:20 Личная неприязнь возникла не спонтанно - для нее были основанием межфакультетская рознь. Мальчики итоги бы подружиться, попади они на один факультет. Заклинания для баловства у Снейпа показывают, что в компанию Мародеров он бы вполне вписался.

Причиной межфакультетской вражды является социальная рознь и пока она существует - не прекратится. В то время гражданская война в сообществе идёт, и семьи слизеринцев, в основном, в той или иной степени поддерживают Волда. Никуда от этого не деться! Вообще, это довольно странно, что в Хогвартсе учат детей своих врагов, это во время войны-то!

Tili писал(а): 11 дек 2020 21:37

Windinwillow писал(а): 11 дек 2020 10:20 Личная неприязнь возникла не спонтанно - для нее были основанием межфакультетская рознь. Мальчики итоги бы подружиться, попади они на один факультет. Заклинания для баловства у Снейпа показывают, что в компанию Мародеров он бы вполне вписался.

Причиной межфакультетской вражды является социальная рознь и пока она существует - не прекратится. В то время гражданская война в сообществе идёт, и семьи слизеринцев, в основном, в той или иной степени поддерживают Волда. Никуда от этого не деться! Вообще, это довольно странно, что в Хогвартсе учат детей своих врагов, это во время войны-то!

Знаете, если в Хогвартсе перестанут учить детей своих врагов, и вообще волшебники перестанут воспринимать себя как единый социум, пусть и временно расколотый по идеологическому признаку, гражданская война никогда не закончится. Как это, увы, во многом произошло в нашей стране. Мы до сих пор "довоёвываем". Так что у волшебников в этом смысле куда больше мудрости.

Jaina писал(а): 10 дек 2020 06:29 Ну вот и Гермионе досталось. И пофиг, что в каноне постоянно говорят, что она самая умная ведьма своего поколения. И пофиг, что она на втором курсе сварила сложнейшее зелье (уровня не менее 6го курса).

Что значит "досталось"? Я что, написала, что Гермиона - бездарь?

Almi2017 писал(а): 11 дек 2020 12:11 Спонтанно возникшая личная неприязнь - это случайность. К "враждующим группам" - это к Слизерину и Гриффиндору? Ну, во-первых, сама враждебность между этими двумя факультетами искусственна. Мы знаем, что есть достойнейшие люди на обоих факультетах. Мы знаем, что Дамблдор прекрасно ладит со Слагхорном, например. Да и со Снейпом, нет? Во-вторых, не обязательно даже им попадать на один факультет. Всего-то попал бы Снейп на Рейвенкло - уже были бы другие отношения. В-третьих, дружба, как и вражда, возникает в рамках определенной ситуации.

Враждебность между факультетами не искусственна, а отражает враждебность в обществе - там полноценная война идёт! Дети следуют примерам своих семей, а те воюют на противоположных сторонах. В вот такой ситуации и возникла вражда.
А что касается достойных личностей со стороны Слизерина, то им для этого пришлось пойти против своих вплоть до активных боевых действий, и это дополнительный повод уважать их.
Относительно Слизнорта - у него своих тараканов хватает. Хотя он отказался от предрассудка выделять чистокровных как некий высший сорт людей, но вместо этого изобрёл свою систему: делить на детей на перспективных и бесперспективных. Причём зачисленным во вторую категорию не стесняется демонстрировать полное отсутствие интереса. К Гарри и Гермионе - тю-тю-тю, а к Рону - как будто его не существует, не стесняясь присутствия его друзей.
А Дамблдор и с Фаджем какое-то время ладил, пока тот держался в каких-то рамках.

Про Снейпа и его путь было перенесено сюда viewtopic.php?f=3&t=18659&p=1864499#p1864499

Про параллели между Снейпом и персонажами других произведений - сюда viewtopic.php?f=3&t=18660&p=1864493#p1864493

Про любовь перенесено сюда viewtopic.php?f=3&t=18662#p1864181

Вроде, отдельно темы о Снейпе и Гарри нет, поэтому, наверное, сюда.
Меня такой момент интересует.
Снейп на первом занятии по окклюменции произносит такую фразу
— Возможно, это не обычные занятия, Поттер, — злобно прищурясь, сказал Снегг, — тем не менее я по-прежнему ваш преподаватель, и, обращаясь ко мне, вы всякий раз будете именовать меня «сэр» или «профессор».
Это особенности английской культуры и этикета, что обязательно по отношению к преподавателю надо добавлять сэр, профессор. Или какие-то личные убеждения Снейпа?
Просто в нашей культуре вовсе необязательно каждый раз называть учителя по имени и отчеству, когда к нему обращаешься. Достаточно слова вы.
Получается, в английском это обращение сэр/профессор можно как некий аналог русского вы рассматривать?

Римма писал(а): 22 май 2021 21:25 Вроде, отдельно темы о Снейпе и Гарри нет, поэтому, наверное, сюда.
Меня такой момент интересует.
Снейп на первом занятии по окклюменции произносит такую фразу
— Возможно, это не обычные занятия, Поттер, — злобно прищурясь, сказал Снегг, — тем не менее я по-прежнему ваш преподаватель, и, обращаясь ко мне, вы всякий раз будете именовать меня «сэр» или «профессор».
Это особенности английской культуры и этикета, что обязательно по отношению к преподавателю надо добавлять сэр, профессор. Или какие-то личные убеждения Снейпа?

Не знаю на счёт особенности английской культуры, но в к преподавателям в Хогвартсе принято обращаться "сэр" или "профессор".

Из разговора Дамблдора и Тома:
— Если, как я полагаю, ты согласен поступить в Хогвартс…
— Конечно, согласен!
— …то ты должен, обращаясь ко мне, называть меня «профессор» или «сэр».

Просто в нашей культуре вовсе необязательно каждый раз называть учителя по имени и отчеству, когда к нему обращаешься. Достаточно слова вы.
Получается, в английском это обращение сэр/профессор можно как некий аналог русского вы рассматривать?

Да, на нашем языке это звучит странно. Так что, пожалуй, аналогом будет "вы".

А, получается, вне Хогвартса (ну там на Гриммо) Гарри мог бы не использовать "сэр/профессор"?)) Интересно, как ж Тонкс, например (вчерашняя студентка) к нему обращалась? Вообще люблю такие немножк бытовые мелочи, как неформальное общение. У Северуса этого прям чутка показали - ток соперничество с Сириусом и разговор с сестрами Блэк и Альбусом. А вот как общение происходило в том же Ордене... ИМХО, это интересные мелочи и мне немножк этого не хватило...

Tortuga писал(а): 26 май 2021 15:52 А, получается, вне Хогвартса (ну там на Гриммо) Гарри мог бы не использовать "сэр/профессор"?

Если человек все ещё преподает, то должен. Когда Дамблдор пришел забирать Гарри о Дурслей, то Гарри называл его "профессор/сэр".
А вот Люпина Гарри в 7 части даже называет уже просто по имени.

Интересно, как ж Тонкс, например (вчерашняя студентка) к нему обращалась?

Похоже, что нет. По крайней мере в диалоге между Тонкс и Снейпом в 6 части, Тонкс не называет Снейпа "профессор/сэр".