HPForum.ru

Jaina писал(а): 15 окт 2020 21:35 Лили на тот момент НЕ в компании мародеров, а Снейп В компании Мальсибера.

А в отношениях всё исчерпывается "моментом"? Тенденцию Снейп уловил верно.

Да, если бы Мальсибер устроил Лили "Озеро", то Снейп наверняка бы "сменил сторону" (стал бы защищать Лили и потом бы вообще порвал бы с Мальсибером).

Ну, а вот Лили, наоборот, порвала со Снейпом, а с Джеймсом становилась всё ближе и ближе, несмотря на то, как он поступил тогда у Озера. Так у кого потенциально было больше оснований обижаться? Не актуально, на конкретный момент времени, а именно потенциально? Лили грубые издевательства над Снейпом не отвратили от Джеймса. Снейпа любая попытка тронуть Лили немедленно оттолкнула бы от Мальсибера. Да, я понимаю, у Снейпа любовь, у Лили вроде как дружба. Но разве дружба не разновидность любви?

Вот только Снейп ПОШЕЛ в ПСничество и пока "петух не клюнул" там был и так или иначе поддерживал то, что делают ПСы и Волдеморт. Не будь этого "петуха" так бы там и сидел, помогая злу.

Понимаете, речь не том, кто лучше или хуже по отношению к морали как таковой. Понятно, что быть ПС хуже, чем членом ОФ или простым обывателем. Речь о том, кто лучше или хуже по отношению к другому. И в отношении Снейпа к Лили есть любовь - не только романтическая, но и та, которая агапэ. А в отношении Лили к Снейпу она не наблюдается. И мне кажется, что бы с ним ни случилось, даже с её подачи, ничего бы её не клюнуло, было бы "сам виноват". В конце концов, последнее издевательство Джеймса над Снейпом, которое, надеюсь, не было доведено до конца, являлось ответом на то, что Лили выбранила Джеймса, проявлением ревности. Ну, узнай она, что его унизили публично самым отвратительным образом из-за того, что Джеймса задели её слова - пожалела бы она об этом? чувствовала бы себя виновной хоть отчасти? ощутила бы ненависть к Джеймсу? Ага, щас.

Тут тоже самое - Снейп УЖЕ в плохой компании, УЖЕ движется по не той дорожке. И его надо с этой дорожки вытаскивать. Он как брусок, который едет по наклонной плоскости. Нужна сила трения или преграда, чтобы его остановить/свернуть его с этого пути. Вы с этим не согласны?

Совершенно согласна, только она как раз последнюю преграду убирает. Потому то отношения с ней и есть та самая преграда. А считать преградой или силой трения претензии к нему насчёт дружбы с Мальсибером - это очень глупо.

Вы считаете, что ничего страшного в том, что Снейп был в компании Мальсибера не было? Зря Лили ему говорила? Зря волновалась?

Я считаю, что Лили делала не то, что нужно. Она смотрела на проблему не с того конца. Она не думала о том, всё ли со Снейпом в порядке. Не с его моральным обликом, а с ним самим. Не думала о том, что дружба с Мальсибером - как раз следствие того, что с ним не всё в порядке. Не думала о том, как ему можно помочь не просто уйти из компании Мальсибера, а решить эти проблемы. Потому что сам по себе уход из этой компании проблемы не решил бы, они бы остались и вылезли в другой форме. В конце концов, если бы его задрал Люпин, Снейп бы тем самым покинул компанию Мальсибера по причине преждевременной кончины. Но, наверное это всё-таки было немножко не то, чего Лили хотела. Значит, надо было разбираться, что у него не так, почему он нелепо рискует жизнью, почему связывается с подонками - это всё симптомы одной и той же проблемы. Сама не можешь - иди к учителям. А такой подход, как у неё ... возникает ощущение, что дело тут не в том, чем эта компания вредна для Снейпа, а в том, что она, такая хорошая, дружит с таким плохим, и это ей неприятно.

В том разговоре Лили Мародёров защищала. "По крайней мере, они не используют темную магию" и т.п.

Это очень слабая защита )))

Защита Снейпом Мальсибера ещё слабее )))

К тому же потом она прошлась по Поттеру отдельно

После того, как упомянула о том, что Поттер спас Снейпу жизнь и обвинила Снейпа в неблагодарности. Снейп М и Э не ругает, но и доброго слова о них не говорит, и оправдывает очень слабо.

Так что извините, но вновь симметрии не выходит.

Выходит, что у Лили негативный отзыв о Поттере уравновешивается положительным отзывом о нём же. А у Снейпа нет ни негативного, и ни положительного отзыва о Мальсибере, вообще никакого. Возникает ощущение, что Мальсибер значит для Снйепа очень мало, куда меньше, чем Поттер для Лили, в позитивном или в негативном ключе, неважно. И ... это правильное ощущение

Ну, так это честнее, чем ругать Поттера, а потом замуж за него выйти.

Вы так пишите, словно она это все в один день сделала ))))

Я же специально написала, что говорю о тенденции.

Вообще-то Лили начала встречаться с Поттером только тогда, когда тот ИЗМЕНИЛСЯ. Иными словами, если бы Поттер остался таким же как был на пятом курсе, когда Лили его ругает, то Лили бы не вышла за него в итоге замуж

Ну, всё то же самое, что и со Снейом - "ты недостаточно хорош". Что-то в таком подходе есть очень неприятное. Она сама-то чем так уж хороша? Вот себя она вообще не пытается оценивать, только других.

Так что нет, Лили действует честно. Может ей что-то в нем на тот момент и нравится (поэтому она краснеет), но ее принципы явно выше - ее крайне не устраивает то, что он делает. Он изменил свое поведение и она решила дать шанс отношениям.

Как бы это сказать ... Она хорошо устроилась со своими принципами в данном случае. Её не устраивает его поведение - Джеймс виноват, пусть меняется. Изменился - а как быть с тем, что он до этого сделал Снейпу, со всем тем вредом, который он уже нанёс? А никак не быть - Снейп тоже попал в виноватые, так что сделанное ему зло считается несуществующим. Это надо так уметь - и белое пальто не замарать, и получить всё, что хочешь. Зато кто-то другой всегда не в белом пальто, а кое в чём другом, и обламывается.

Demoiselle писал(а): 15 окт 2020 21:43

Jaina писал(а): 14 окт 2020 03:31

Demoiselle писал(а): 14 окт 2020 02:43

Для выяснения отношений есть ЛС.

Если мне/про меня пишут в открытом постинге, то я там же и отвечаю. Да и неинтересно Альми писать в личку, ведь тогда почти никто не узнает, какая она остроумная.

Мне с вами в принципе не очень интересно разговаривать, а уж тем более выяснять не существующие между нами отношения. А писать про меня начали вы, мне пришлось пояснить, что пишете вы неправду. "Отсюда всё пошло".

Jaina писал(а): 15 окт 2020 20:08

annyloveSS писал(а): 15 окт 2020 20:04

Jaina писал(а): 15 окт 2020 19:41 Не совсем поняла, к чему вы написали весь текст, извините. Анни заявила, что Снейп никаких претензий к Лили не предъявлял, а Лили видите ли предъявляла. Ну вот мне и стало интересно, что такого делала Лили, за что Снейп (будь он как Лили) мог бы (как Анни выразилась) морали читать. Только это, естественно, должно быть равносильно связи с сомнительной компанией.

Если бы даже делала он бы не стал ей читать мораль - он ведь ее любил.

Нет, извините, у вас аргумент был "Она ему читает морали, а он не читает". Так что давайте назовите, за что (как вы считаете) Снейп мог ей читать морали

Вы обе неправы, потому что Снейп, на свой лад, Лили мораль читает, когда говорит с ней о Мародёрах.

Jaina писал(а): 15 окт 2020 21:45 Вот чисто с моральной точки зрения натравливать Волдеморта на младенца нормально?

Что, простите, делать??? Это Снейп подталкивал Волдеморта к убийству младенца??? Ну ничего себе, интересные вещи вы иногда пишете! Снейп притащил Волдеморту информацию об опасности для него со стороны некоего ребёнка, который родится в конце июля. Ребёнка, кстати, ещё и на свете нет. Ау, господа, кто тут из вас писал, что до рождения ребёнок не человек, а набор клеток? Не было ещё никакого младенца, когда Снейп притащил пророчество, и неизвестно было, будет ли он вообще. Соответственно, Волдеморта даже не на кого было "натравливать". А уж что Волдеморту делать для избавления от этого гипотетического младенца, Снейп ему и вовсе никогда не подсказывал. А "натравливать", извините, означает именно это.

Almi2017 писал(а): 15 окт 2020 22:45 Ребёнка, кстати, ещё и на свете нет. Ау, господа, кто тут из вас писал, что до рождения ребёнок не человек, а набор клеток? Не было ещё никакого младенца, когда Снейп притащил пророчество, и неизвестно было, будет ли он вообще. Соответственно, Волдеморта даже не на кого было "натравливать".

Кстати, да!

Jaina писал(а): 15 окт 2020 21:39 Что-то я не помню, чтобы в каноне нападали на полукровок

Н нападать не нападали, а вот пренебрежительно относиться могли.

А где-то в каноне есть, что не удосужились?

Если бы удосужились - он бы вел себя иначе. Его реакция на пустячную похвалу в сцене разговора с Дамблдором после Святочного Бала показывает насколько редко его кто-то даже заслуженно хвалил.
Вот о талантливости мародеров все учителя разливаются соловьем. А он? Он же гений без преувеличения. Но, судя по всему, о его талантах мало кто знал и мало кто замечал их. Переписал в одиночку учебник - и никому не показывает его из опасений, что кто-то в его рецептах найдет что-то "темное". Изобретает заклинания, которыми все пользуются напропалую - и никто не знает, кто их автор. Изучает ментальную магию - малоизвестный и немногим доступный раздел - и в итоге достигает в ней такого мастерства, что может противостоять лучшим легилиментам в мире...

Она сама-то чем так уж хороша?

Ну... Красивая и жизнерадостная.

annyloveSS писал(а): 15 окт 2020 22:06

Jaina писал(а): 15 окт 2020 21:46 Где конкретно сказано?

Она ему это сама сказала.

Spoiler

Показать

Мне ее помощь не досталась. Тогда, у озера, когда я захлебывался пеной и умирал от чувства унижения и позора, она лишь завела разговор с Поттером, требуя меня отпустить, понимая при этом, что он не послушает, а если и послушает — то не сразу. Она… она даже не посмотрела на меня, хотя увидеть состояние, в котором я находился, успела, и хорошо знала, что обычное Фините Инкантатем бы сработало.
Но в этом вся разница. Его она любила, а меня — нет. Еще задолго до пятого курса она была в него влюблена — я видел знаки, указывающие на это, что-то подозревал, но все же отказывался верить.
Но сейчас, наконец, мне стало ясно, что хоть вина и лежала на мне, в тот момент от меня уже ничего не зависело. Как иначе одно оскорбление могло оказаться сложнее забыть, чем годы издевательств надо мной, человеком, которого Лили считала другом? Ответ один — Поттеру она готова прощать все, а вот на меня такие привилегии не распространялись.
Нельзя ничего сделать, если тебя не любят. Ненависть, злость, гнев — все не имеет значения, потому что это не изменит того факта, что ты безразличен. Не нужен. Отвергнут. Я мог биться с ним на сотнях дуэлей, мог превратить его в пускающего слюни идиота в Мунго, мог даже сварить амортенцию, но по-настоящему моей она не станет. Пора признать, что я проиграл не только большинство битв, но и саму войну, и теперь мне не оставалось ничего, кроме как уйти в сторону. Отвернуться в попытке сохранить хотя бы остатки разорванной в клочья гордости.

Это текст Ро? Не знала Какое-то у меня странное издание вводит.

Almi2017 писал(а): 15 окт 2020 22:32

Jaina писал(а): 15 окт 2020 21:35 Лили на тот момент НЕ в компании мародеров, а Снейп В компании Мальсибера.

А в отношениях всё исчерпывается "моментом"? Тенденцию Снейп уловил верно.

Ничего бы не было если бы Поттер не изменился. Так что тенденции никакой на тот момент на было.

Речь о том, кто лучше или хуже по отношению к другому.

Что-то я не пойму, как это все относится к изначальному вопросу - что такого сделала Лили, за что Снейпу следовало читать ей морали (как Лили читала ему в отношении Мальсибера) (фраза Анни)?

Совершенно согласна, только она как раз последнюю преграду убирает. Потому то отношения с ней и есть та самая преграда. А считать преградой или силой трения претензии к нему насчёт дружбы с Мальсибером - это очень глупо.

Нет, Лили является силой трения, которая его тормозит и мешает быстро съехать вниз. Лили потеряла надежду что-то сделать и устранилась - поверхность стала гладкой (сила трения ноль) и брусок съехал вниз.

Я считаю, что Лили делала не то, что нужно.

А это уже немного другой вопрос. Легко взрослому человеку смотреть на 15-16летнюю и говорить, как следовало бы. Однако тут важно, что намерения были у нее хорошие, а не просто она ему хотела на мозги покапать и жить помешать (как по сути выходит у Анни).

После того, как упомянула о том, что Поттер спас Снейпу жизнь и обвинила Снейпа в неблагодарности. Снейп М и Э не ругает, но и доброго слова о них не говорит, и оправдывает очень слабо.

Мы не знаем, в каком виде эта история спасения дошла до Лили. Может там действительно было за что быть благодарным.

Ну, всё то же самое, что и со Снейом - "ты недостаточно хорош".

Нет, вот Снейп как раз устойчиво двигался в сторону ПСничества. И только Лили его ход замедляла.
В отличии от него Лили бы не стала встречаться с Поттером, если бы тот не изменился. Она бы осталась верна своим принципам. Т.е. у Лили никакого движения в сторону Поттера нет. Считайте она застряла в положении "пересмотрим, если будут нужные изменения".

Как бы это сказать ... Она хорошо устроилась со своими принципами в данном случае. Её не устраивает его поведение - Джеймс виноват, пусть меняется.

Вы так пишите, словно она хотела, чтобы Джеймс бросил квиддич и стал с ней крестиком вышивать ))) По-моему она хотела достаточно верных вещей от него - устраивать шоу аля Озеро вообще-то отвратительно.

Изменился - а как быть с тем, что он до этого сделал Снейпу, со всем тем вредом, который он уже нанёс?

Вероятно ей было достаточно, чтобы он Больше никого не задевал. Требовать, чтобы он попросил у всех жертв прощения и выплачивал контрибуцию она видимо не решилась или не сообразила.
Вообще непонятно, сколько она знает об этом конфликте. По разговору Снейпа и Лили и реакции Лили у Озера складывается впечатление, что очень мало и поверхностно. Возможно она считала, что здесь обе стороны хороши.

Almi2017 писал(а): 15 окт 2020 22:37 Вы обе неправы, потому что Снейп, на свой лад, Лили мораль читает, когда говорит с ней о Мародёрах.

Снейп на тот момент 1. ревнует 2. не понимает, почему в принципе мародерам можно, а его друзьям нельзя. Ведь в целом выходки мародеров в школе одобряют.
Если это был камень непосредственно в город Лили, то он был точно не по адресу Лили на тот момент не была в компании мародеров, не собиралась туда и не пошла бы туда, если бы Джеймс не изменился бы.

Almi2017 писал(а): 15 окт 2020 22:45

Jaina писал(а): 15 окт 2020 21:45 Вот чисто с моральной точки зрения натравливать Волдеморта на младенца нормально?

Что, простите, делать??? Это Снейп подталкивал Волдеморта к убийству младенца???

Это утрирование. Естественно Снейп не подталкивал его, но как бы понятно, что Волдеморт мог сделать с этой информации. По-моему тут к Трелони ходить не надо.

annyloveSS писал(а): 15 окт 2020 23:14

Jaina писал(а): 15 окт 2020 21:39 Что-то я не помню, чтобы в каноне нападали на полукровок

Н нападать не нападали, а вот пренебрежительно относиться могли.

Где? Кто? Когда? Имена, пожалуйста

Его реакция на пустячную похвалу в сцене разговора с Дамблдором после Святочного Бала показывает насколько редко его кто-то даже заслуженно хвалил.

Нет, его реакция показывает, что он не ожидал услышать ТАКУЮ похвалу. К тому же я думаю вы помните его отношение к факультету Гриффиндора

Но, судя по всему, о его талантах мало кто знал и мало кто замечал их.

Извините, о талантах никто не узнает, если их не демонстрировать ))) Так что какие тут вопросы к окружающим?

Требовать, чтобы он попросил у всех жертв прощения и выплачивал контрибуцию она видимо не решилась или не сообразила.

То есть то, что он походя, ради забавы сломал человеку психику и нанес рану, которая не заживает даже через много лет после его смерти - не делает его плохим и недостойным любви? А Снейпа делает таковым всего лишь намерение - обусловленное во многом теми травмами, которые ему нанесли окружающие и в том числе мародеры - пойти в ПС?

Jaina писал(а): 15 окт 2020 23:40 Снейп на тот момент 1. ревнует 2. не понимает, почему в принципе мародерам можно, а его друзьям нельзя. Ведь в целом выходки мародеров в школе одобряют.
Если это был камень непосредственно в город Лили, то он был точно не по адресу Лили на тот момент не была в компании мародеров, не собиралась туда и не пошла бы туда, если бы Джеймс не изменился бы.

Не была. Но Джеймс ей нравился уже тогда. И то, чего она от Джеймса требовал, не являлось для него жертвой. От того, что Джеймс перестал ОТКРЫТО устраивать мерзости вроде Озера его жизнь ни в чем не стала хуже, он не потерпел от этого никакого ущерба и у него не появились от этого новые проблемы, которых не было раньше. А разве со Снейпом было бы также, если бы он ради Лили отказался от общения с дурно компанией? Понимаете? В этом вся разница. Да, в обоих случаях Лили требовала "правильного". Но в одном случае она требовала от того, кому было хорошо, чтобы он сделал то, от чего ему плохо не станет. А в другом она требовала от того, кому было и так плохо, чтобы он сделал то, от чего ему будет еще хуже. НО ЕЕ ЭТО НЕ ВОЛНОВАЛО!!! Она не видела этой разницы. Ей было важно только, чтобы оба делали то, что правильно.

Jaina писал(а): 15 окт 2020 23:49 Извините, о талантах никто не узнает, если их не демонстрировать ))) Так что какие тут вопросы к окружающим?

Ну вот не умеет хвастаться, выделываться и привлекать к себе внимание идиотскими выходками, как некоторые.

annyloveSS писал(а): 16 окт 2020 00:07

Требовать, чтобы он попросил у всех жертв прощения и выплачивал контрибуцию она видимо не решилась или не сообразила.

То есть то, что он походя, ради забавы сломал человеку психику и нанес рану, которая не заживает даже через много лет после его смерти - не делает его плохим и недостойным любви? А Снейпа делает таковым всего лишь намерение - обусловленное во многом теми травмами, которые ему нанесли окружающие и в том числе мародеры - пойти в ПС?

Ох, какой винегрет у вас вышел.
1. Скажите Джеймс знал, что он сломал человеку психику и нанес незаживающую рану? Это на минуточку 17летний подросток, у которого не было никаких гуманитарных предметов, которые бы как-то затрагивали рассуждения о взаимодействие людей (например психологии). Вы вроде гуманитарий и вроде (как я понимаю) гораздо старше Джеймса, но приэтом вам здешний психолог и не только не раз указывали вам на ваши ошибки связанные с психологией. А тут подросток без абсолютно никаких знаний. Мне кажется ваши требования не вполне адекватны.
2. Лили считала, что Снейп уже сделал свой выбор. И заметьте, Снейп ее не поправил. Ну тут как бы "кто ему доктор". Не ее вина, что Снейп смолчал.
3. Вообще-то согласно словам автору произведения Лили могла полюбить Снейпа романтически, если бы того не тянуло непонятно куда. И как бы если честно я не могу упрекнуть Лили в том, что она была не готова связать свою жизнь с тем, кто как бы собирался изгонять/убивать таких как она.

annyloveSS писал(а): 16 окт 2020 00:15 Не была. Но Джеймс ей нравился уже тогда.

Ей просто что-то в нем нравилось ))) Но встречаться она с ним не собиралась и не стала бы, если бы он не исправился. Извините, это канон.

И то, чего она от Джеймса требовал, не являлось для него жертвой.

Не идти к ПСам, не заниматься ТИ, не делить людей по происхождению - это оказывается было бы большой жертвой со стороны Снейпа? Как же он без всего этого на стороне Дамблдора потом был?

От того, что Джеймс перестал ОТКРЫТО устраивать

Лили не знала, что он продолжал это делать.

А разве со Снейпом было бы также, если бы он ради Лили отказался от общения с дурно компанией?

Автор считает, что Лили бы тогда осталась со Снейпом

от чего ему будет еще хуже.

Любовь Лили - это хуже? Однако

annyloveSS писал(а): 16 окт 2020 00:17

Jaina писал(а): 15 окт 2020 23:49 Извините, о талантах никто не узнает, если их не демонстрировать ))) Так что какие тут вопросы к окружающим?

Ну вот не умеет хвастаться, выделываться и привлекать к себе внимание идиотскими выходками, как некоторые.

А других путей совсем-совсем нет?

Jaina писал(а): 16 окт 2020 02:33 Автор считает, что Лили бы тогда осталась со Снейпом

А я так не думаю.

Любовь Лили - это хуже? Однако

Хуже - это стать изгоем еще и на своем факультете, который, между прочим, по словам Макгонагалл "должен заменить семью". Хуже - это подвергаться травле, оскорблениям и издевательствам не только со стороны представителей другого факультета, но и со стороны тех, с кем спишь в одной спальне и ешь за одним столом. Хуже - это вообще не иметь ни секунды спокойной жизни в школе. Хуже - это лишиться всякой надежды на признание и защиту своего достоинства. Притом, что учиться еще два года - в таких условиях впору было бы в Озеро бросаться.
И чем бы тут любовь Лили помогла? И как, кстати, она ее проявлять собиралась? Неужели бы оставила ради него всех - или так и продолжала бы вести прежнюю свою жизнь, не думая о том, каково ему?

Jaina писал(а): 16 окт 2020 02:25 1. Скажите Джеймс знал, что он сломал человеку психику и нанес незаживающую рану? Это на минуточку 17летний подросток, у которого не было никаких гуманитарных предметов, которые бы как-то затрагивали рассуждения о взаимодействие людей (например психологии). Вы вроде гуманитарий и вроде (как я понимаю) гораздо старше Джеймса, но приэтом вам здешний психолог и не только не раз указывали вам на ваши ошибки связанные с психологией. А тут подросток без абсолютно никаких знаний. Мне кажется ваши требования не вполне адекватны.

Во-первых я не обращаюсь с людьми так, как Джеймс, и не делала этого даже в его возрасте.
Во-вторых да, он не знал этого. Но ведь были и те, кто знал, но не хотел это замечать и признавать.
В-третьих речь о Лили. Она тоже этого не видела и не знала? Если нет - стало быть и в самом деле Снейпа она понимала плохо и не особо стремилась понять. Если да - значит действительно ее отношение к Джеймсу и к Снейпу отличалось настолько, что она готова была простить первому вину гораздо большую, чем второму.

annyloveSS писал(а): 15 окт 2020 20:20
А в магическом мире разве есть кружки кройки и шитья или НИИ? И ПС - это прежде всего на тот момент политическая группировка. И да, признание в определенном смысле он там получил. Они - почти все старше него, богатые, чистокровные, признали его - почти мальчишку, нищего да еще и полукровку - одним из них. Они признали его своим. Они восхищались его способностями. Его знания и достижения хвалил самый могущественный маг в мире. А сколько раз удосужились это сделать школьные учителя? Или тот же Дамблдор? Или даже праведная Лилечка? Он мог заниматься ТИ, изобретать заклинания, переписывать рецепты зелий и придумывать новые, упражняться в боевой и ментальной магии - и никто его за это не ругал, не упрекал и не читал мораль. И ему при этом не надо было прятаться по углам и скрывать это. Если он хотел получить новые знания - из книг или на практике - ему не нужно было делать это тайком. С ним наверняка делились книгами, артефактами и прочим. Возможно, платили ему за редкие зелья. А в будущем у него могли и другие перспективы появиться.

Все верно, остается добавить, что со Слагхорном у него, видимо, были прекрасные отношения, раз он так преуспел в зельеварении и сменил его на посту

annyloveSS писал(а): 16 окт 2020 03:43

Jaina писал(а): 16 окт 2020 02:33 Автор считает, что Лили бы тогда осталась со Снейпом

А я так не думаю.

Автору как бы виднее, нет?

И чем бы тут любовь Лили помогла? И как, кстати, она ее проявлять собиралась? Неужели бы оставила ради него всех - или так и продолжала бы вести прежнюю свою жизнь, не думая о том, каково ему?

Она бы его полюбила романтически. Слова автора, которым вы не верите )))) Думаю вы знаете, что значит полюбить романтически в устах Ро

annyloveSS писал(а): 16 окт 2020 03:48 Во-первых я не обращаюсь с людьми так, как Джеймс, и не делала этого даже в его возрасте.

А я и не писала, что вы так делаете ))) я писала о том, что вы будучи гуманитарием не знаете многих вещей тогда как требуете от подростка (у которого не было никаких предметов, посвященных взаимодействию людей), знания психологии

В-третьих речь о Лили.

А она брала курс по психологии?
Она знала, что ему было плохо, но она вероятно не знала, что Джеймс именно "сломал человеку психику и нанес рану, которая не заживает даже через много лет после его смерти". Вероятно она считала, что если Джеймс перестанет нападать, то Снейп просто избавится от раздражающего и мешающего ему фактора. Но догадаться, что там все пореломано и восстановлению не подлежит это вряд ли. И я сомневаюсь, что кто-то в ее возрасте (если только не гений или не увлекающийся психологией) догадался бы.

Almi2017 писал(а): 15 окт 2020 21:44

Чтоб не растекаться мыслью по всем цитатам (в которых по сути одно и тоже) обобщу тут.
1. То, что Лили на момент войны Снейп был безразличен, никто не спорит.
2. То, что Снейпу Лили оказалась не безразлична, тоже никто не спорит. Так что по поводу этих пунктов можете оставить свои копья в покое, они вам ещё понадобятся.
3. Теперь давайте повернём ситуацию иначе. Этот вопрос уже задавался (вроде, не помню, но наверняка). Если бы на месте Лили была другая женщина, например, та же Алиса Лонгботтом (а то вовсе ноунейм какой-нибудь), стал бы Снейп рисковать и спасать ее? Пришел бы он к Дамблдору? Судя по тому, что на холм он пришел с просьбой только о Лили (за что получает от Дамблдора щелчок по носу), вряд ли. Впрочем, не подумайте, что это претензия. Вполне логично, что жизнь врага его интересовать особо не должна, особенно какого-нибудь аврора. Он бы наверняка и не узнал бы о судьбе этих людей. Ну если только Волдеморт решит похвастаться успехами.
4. Из этого мы делаем вывод, что Снейп рисковал не потому, что совесть его защипала, а исключительно по зову эроса)) Ладно, к этому тоже нет претензии. НО. Снейп сделал выбор из разряда "если хочешь сам разгребать потом текущее д..мо". Он посчитал для себя нужным это сделать, и я не вижу в этом чего-то сверхдраматичного.
5. И теперь к вопросу о том, вступилась бы за него Лили в аналогичной ситуации. Снейп ей, как мы уже условились в первом пункте, безразличен. Точно так же, как любой ноунейм с противоположный стороны для Снейпа (см. п. 3). Ну, и если Снейпа судьба чужих людей не волновала, то какие претензии к Лили? При всем при этом, я (лично я), все же считаю, что Лили не отнеслась бы к его жизни совсем уж бездушно, узнай она, что сама подвергла его опасности. Все же он не был ей совсем уж чужим. Может быть, на сознательный риск и не пошла бы (и правильно, потому что у нее ребенок, и у нее нет такой роскоши жертвовать всем, что есть, как у Снейпа). Но ИМХО, какую-то помощь попыталась бы оказать.

Almi2017 писал(а): 15 окт 2020 22:35
Мне с вами в принципе не очень интересно разговаривать...

Совсем не обязательно читать мои неинтересные Вам сообщения. Кстати, если Вы добавите мой ник в "недруги", "стараться меня не замечать"(с) станет гораздо проще