Krystal писал(а): 15 янв 2021 21:02
Almi2017 писал(а): 15 янв 2021 19:40К тому же один вызов - это отказ к нему присоединиться.
А Дамблдор говорит иначе.
Приведите, пожалуйста, цитату.
Что значит Лорд развязал гражданскую войну?
Это означает, что война началась из-за актов террора, которые совершали Лорд и ПС.
Она началась из-за общественных противоречий, и на этой войне каждый выбрал свою сторону
Войны не начинаются сами собой, в том числе гражданские. Они начинаются с определенного рода действий каких-либо политических сил. В данном случае - с террора ПС. Министерство бы и не почесалось, если бы каждую неделю, как говорит Сириус, кого-то не убивали. Плюс еще и магглов убивали, а это, если угодно, влечет внешнеполитические последствия. Если бы Лорд и ПС этого не делали, гражданская война не началась бы
Все это домыслы о "буднях Пожирателей". Были на той стороне мерзавцы, так они и на стороне Ордена были.
Помните, Грюм рассказывает про первый ОФ? А из ПС погибло всего трое, всех убили авроры. Так что нет, не было на стороне ОФ таких мерзавцев, как в ПС.
А если Снегга это устраивало, лишь бы выслужиться, и это было даже важнее любви к Лили, то тем хуже вы его изображаете.
А он и не был хорошим человеком в тот период, когда находился в ПС. Это время его морального падения, достаточно глубокого. Другое дело, он мог пасть и ниже, но, видимо, что-то его удерживало. Моя версия - как раз отвращение к убийствам и пыткам. Поэтому он и старался не участвовать в нападениях ПС (Беллатриса его обвиняет в том, что он увиливал), и предпочитал карьеру шпиона, а не боевика. Он связался с дурными людьми, но сам старался поменьше участвовать в злодеяниях, ему это не нравилось.
Как только у вас Пожиратели с орденцами воевали, если даже не интересовались ими и ничего о них не знали.
У каждого Пожирателя было свое дело, которое ему поручал Лорд. Если вы помните, они даже друг друга знали далеко не все. Вот своим делом каждый и интересовался, а не "орденцами вообще". А Снейп после того, как Лили вышла за Поттера, уж точно не хотел ею "интересоваться", зачем соль на раны сыпать.
Это не беспомощный, а Избранный, предначертанный убийца Лорда. Снеггу жизнь Лорда важнее.
Это беспомощный младенец, Избранный он там или не Избранный. И Снейп однозначно не верил в то, что какой-то младенец может навредить Лорду, он явно не суеверен, а рационален, это Том у нас склонен к мистике. Ему просто было наплевать. Лорд сочтет это сообщение ценным и наградит, а что он будет делать с этой информацией дальше, не проблема Снейпа. Вот так примерно он рассуждал.
Эта чушь про Драко была ожидаема, ее всегда пишут, когда стараются "аннулировать" беспрецедентное задание Снегга. Игнорируя тот факт, что задание Драко было дано вообще-то с расчетом на провал, а задание Снеггу - с расчетом на успех.
Задание Снейпу было дано без всякого расчета, иначе бы Лорд считал, что Снейп его провалил, когда попался при подслушивании пророчества. Получится -хорошо, не получится - не страшно, ничего ужасного не случится. Снейп на тот момент не знал ничего такого, что могло бы сильно повредить ПС.
И не просто с расчетом - когда Снегг преуспел, Лорд всецело на это положился и повел двойную игру, а не хмыкнул - "Что этот мальчишка мне тут сказки рассказывает, одурачил он Дамблдора, как же".
Лорд повел "двойную игру" после своего возрождения. До этого он понятия не имел, что Дамблдор Снейпа считает своим шпионом. Снейп, по его версии, просто "скормил Дамблдору сказочку о раскаянии", и тот взял его на работу в школу, не более того. А после возрождения Лорда Снейп уже далеко не мальчишка, он тот, кто сумел не попасть в Азкабан и удержаться рядом с Дамблдором. То есть преуспеть. Лорд этого не ожидал, но не преминул воспользоваться. Да и какие варианты у него были? Где бы он взял другого шпиона в Хогвартсе?
Аналогично со Снейпом. Дамблдор - сильнейший легиллимент, раскроет Снейпа и в аврорат сдаст - ничего страшного, никакой особо ценной информацией этот юноша не обладает
Славно, конечно, что вы признали, что информация о выборе Поттеров не была ценной
Задание внедриться к Дамблдору, я полагаю, было получено до того, как Снейп принес пророчество, поэтому Снейп и вертелся в "Кабаньей голове", он тоже надеялся на беседу с Дамблдором о трудоустройстве, а заодно шпионил за ним. После этого Лорд и не дал бы такое задание, т.к. Снейп засветился перед Дамблдором. Соответственно, на тот момент, когда у Снейпа была эта информация, Лорд считал задание неактуальным, хотя не отменил его, иначе бы Снейп на него не ссылался. Однако Снейп в Хогвартс все же попал и обьяснил это тем, что скормил Дамблдору сказочку о раскаянии. Подробности Лорда не интересовали, как потом не интересовали подробности убийства Дамблдора.
и что ничего важного по существу Снегг Дамблдору на холме не сообщил.
Конечно, сообщил. После этого их спрятали, и Лорд не мог до них добраться, пока Питер не предал.
Вот только Снегг - участник самого ближнего круга Пожирателей и знает очень много чего еще.
То, что он был таковым на момент получения задания внедриться в Хогвартс, ничем с вашей стороны не подтверждено.
А вы не видите разницы между спланированной операцией по внедрению и случайным подслушиванием?
Я вижу связь: случайное подслушивание было чревато срывом операции по внедрению. Значит, на так уж важно было это внедрение, если Снейп предпочел подслушивать, рискуя спалиться, и спалился.
Снегг сбежал с ценной информацией к Лорду. Если вы считаете, что это была игра Дамблдора, то вы завзятый дамбигадер. Предъявите ему претензии, зачем он "подставлял под удар беспомощного младенца".
Нет, вы не поняли. Игра Дамблдора началась после Холма, когла Снейп стал его шпионом. А что Снейп сбежал, так Дамблдор еще не мог осознать ценность этой информации в момент ее произнесения. Да и Снейп вряд ли сразу осознал ее ценность, действовал наудачу. И Лорд счел ее ценной. Но если бы важнее было внедриться к Дамблдору, это была бы "спланированная операция", Снейп не стал бы рисковать ее срывом ради подслушивания информации, ценность которой пока непонятна.
А Хагрид говорит иначе.
Но ГП гаписала Роулинг, а не Хагрид
Да неужели. Перечитайте его речь в 4-й книге.
"...они, должно быть, поверили, что я повержен, что я погиб. Они снова вернулись в стан моих врагов, и клялись в своей невиновности, в том, что они ничего не знали, что были околдованы... И я спрашиваю себя: как они могли поверить, что я не восстану вновь? Те, кто знал, как я защитил себя от смерти? Те, кто своими глазами видели доказательства моей безмерной силы, когда я был самым могущественным из всех теперешних волшебников? И я отвечаю: может, они поверили, что существует еще более могучая сила, которая может уничтожить даже лорда Волан-де-Морта... может, они теперь клянутся в верности другому... может, этому защитнику грязнокровок и простецов Альбусу Дамблдору?"
Весь посыл - "Как вы могли во мне усомниться?" И это после развоплощения и албанской ссылки. И после этого Лорд старается доказать, что все это была "случайность", а никакой не Рок, что Гарри вовсе не особенный. А когда он говорил со Снеггом, еще ничего этого не было, кроме слов Трелони. Волан-де-Морт был в зените своего могущества и шел к победе, ни у кого не было причин в нем сомневаться. Но вот он сам усомнился. И открылся в этом Снеггу.
Да где тут "усомнился" в ситуации с пророчеством? Есть некая непонятная угроза, неизвестно, реальная или мнимая. Что сделает умный и предусмотрительный человек, каким Волдеморт себя считает, чтобы исключиить возможность наступления неблагоприятных последствий? Проигнорирует её? Нет, он сочтет нужным её устранить. Именно в таком ключе он и сообщил об этом Снейпу. А не "ах, я сомневаюсь в своем могуществе, вдруг меня младенец убьет". Он именно хвалился определенной частью своего могущества - предусмотрительностью. Могущество - это не только магическая сила, это и стратегическое мышление, для которого нет мелочей. Как Абалкин у Стругацких говорил: "Если где-то пахнет серой, я обязан обеспечить производство святой воды в промышленных масштабах". Надо понимать, что это говорит атеист, не верящий в чертей. Но если есть ненулевая вероятность, что они существуют, и поэтому пахнет серой, то надо срочно производить святую воду. И тут то же самое. Я даже представляю, как Лорд мог это сказать: "Какой-нибудь глупец не придал бы значения пророчеству о младенце, но я не таков, как этот глупец. Я предпочитаю вовремя убрать с пути любую, даже гипотетическую угрозу, и в этом залог моего величайшего успеха". Вот как-то так.
Отец забыл о его существовании. Все остальное только домыслы.
Откуда следует, что он забыл о его существовании до того, как тот попался с Пожирателями?
Ну так почему же этот "мажор" в поисках отца ринулся именно к Волан-де-Морту? Почему полюбил его такой сыновней любовью, что умереть за него готов? Не к Дамблдору же побежал.
Потому что избалованный мажор. Ему важно признание со стороны того, кто в глазах публики выглядит круче, а доброта нафиг не нужна. Волдеморта боялись, к Дамблдору привыкли. Быть как сын именно тому, перед кем все дрожат, льстит мажорскому самолюбию. А самолюбие из Барти так и хлещет. Снейп совсем не такой.
И по его поведению в роли Грюма видна избалованность.
В роли Грюма он ведет себя как Грюм. И очень похоже.
Нет. И Минерва была поражена в эпизоде с хорьком, и в разговоре со Снейпом он переборщил, тот явно под конец был удивлен его поведением.
Если сравнить с поведением Грюма на суде (Омут Памяти), разницы в тоне и подходах ко всему, что касается оправданных Пожирателей, как-то не заметно.
Грюм на суде только выражает отношение к оправданным Пожирателям лично Дамблдору. Он не вскакивает и не заявляет вслух, что их надо в Азкабан посадить. А Барти сильно наглеет. Это уже Пожиратель из него прет.
Вообще-то в каноне они ему и есть настоящие друзья.
Покажите мне эту дружбу, пожалуйста. Где Снейп хоть немножко откровенен с Малфоями?
А вот дистанцию Снегг держит с орденцами.
Со всеми, кроме Дамблдора.
Вы это из контекста вырвали. Снегг сказал ясно - "думал, что делаю это для того, чтобы защитить сына Лили Поттер". Плевать он хотел на Дамблдора, если бы не сын Лили. И фраза про "использование" вызвана открытием, что Дамблдор, оказывается, тоже не видит путей к спасению Гарри, а Снегг надеялся на обратное. И естественно, это возмутительно, но совсем не потому, что Дамблдор якобы "близкий". Когда люди используют друг друга (сотрудничают ради общей цели), по взаимному согласию, то вообще-то предполагается, что цель эта не фантомна.
Когда люди используют друг друга, претензий вообще не возникает, потому что у каждого свои цели. Цель Снейпа оказалась нереальной. А Дамблдор тут причем? Это не его вина. Он Снейпу в конце концов сообщил, что она нереальна. Снейп думал, что у них общая цель - спасти Гарри. Это оказалось не так, Дамблдор хотел в первую очередь победить Волдеморта. Так почему он должен был об этом сообщать? Это дело Дамблдора, каковы его цели, Снейпа это не касается. Только от близкого человека можно требовать такой откровенности, не от того, с кем просто сотрудничаешь. И Снейп, кстати, продолжал работать вместе с Дамблдором и после того, как узнал, что Гарри должен умереть. И постоянно претендовал не на роль просто "сотрудничающего", а на полное доверие, обижался, что его нет. Ругался, когда тот нарвался на проклятие. Так что именно поведение Снейпа показывает, что Дамблдор для него близкий человек.
Подумайте об этом на досуге 
может это с вашими аргументами что-то не то, а вовсе не с оппонентами.
который отличается от настоящего, как сатанинская библия от нормальной и столь же вторичен и извращенно изуродован.
Вы с чем вообще спорите-то? Я вам указала на то, что вы неправильно озвучили позицию тех, кто считает, что Снейп перешёл на светлую сторону. 