«Фантастические твари 2: Преступления Грин-де-Вальда» — обсуждение СО СПОЙЛЕРАМИ

[Шеридан]

Тут уже высказали другую идею, котороая мне теперь больше нравится, чем месть, - что няня точно должна была заметить подмену младенца. Тогда выходит, что она отдала его в максимально далекую от магического сообщества семью, чтобы просто отсрочить день, когда Лестранж узнает о смерти сына. И, вероятно, думала, что потом найдет его настоящую семью, которая и заберет малыша от этой ужасной тетки.

Я не удивлюсь, если по замыслу Ро няня ничего не заметила.)) Особенно если ребенку было всего несколько дней от роду, а похоже, что так и было. Видимо, его мать, как и мать Литы, умерла сразу после родов, хотя судить об этом можно только по траурной одежде Литы, и отец сразу отправил детей в Америку.
А Криденсу няня сказала, что Мэри Лу должна была заботиться о нем, то есть она могла искренне думать, что отдала ребенка хорошей маггловской женщине.

[litera]

Что сходится, когда это прямые антиканоничные фантазии? Аберфорт же все объяснил в финале седьмой книги.
"Мой отец погнался за подонками, погубившими Ариану, и наказал их. Его заточили в Азкабан. Он так и не признался, что заставило его пойти на это, — ведь если бы Министерство узнало, что сталось с Арианой, ее бы навсегда заперли в больнице святого Мунго. В ней увидели бы серьезную угрозу для Международного статута о секретности, поскольку она не владела собой и волшебство невольно вырывалось из нее, когда она не могла больше сдерживаться."

Спасибо за цитату. Если перечитать ее внимательно, то можно увидеть странность и противоречие. Почему, собственно, Ариану должны были запереть в больнице? Неконтролируемые проявления стихийной магии свойственны всем детям-волшебникам, это нормально и никого за это в дурку не отправляют. Наоборот, когда таких выплесков нет, все сразу тревожатся, вдруг ребенок - сквиб, не обладает магическими способностями. Так было в детстве с Невиллом. Статут секретности тут выглядит как отмазка, с проявлениями стихийной магии у других детей справляются же, заклятие забвения никто не отменял. Гарри тоже случалось невольно выпускать магию, когда его двоюродный братец чморил. В случае с растворением стекла и выпусканием змеи в зоопарке была и прямая угроза жизни Дадли. И что-то никакое Министерство и никакая больница не встревожились.
И еще нюанс - если отец погнался за подонками, значит, Ариана им ничем не повредила, не так ли? Они утекли целыми и невредимыми. Тогда за что ее в больницу-то? Где угроза от нее? Допустим, она перестала себя контролировать не в тот момент, а позже, со временем. Так почему же отец тогда не рассказал о причинах своего нападения, его ведь сразу же поймали? Неужели его так долго искали? Как-то нехарактерно для преступлений такого рода. Обычно чуть кто кастанет неположенным образом - тут же министерство в курсе, у них там детектор какой-то имеется.
Так что ж на самом деле сталось с Арианой, что про это нельзя узнавать Министерству и за что непременно запрут в больнице? Не знаю как кому, а мне как-то вот обскур сразу на ум приходит.

[Шеридан]

Она убила нападавших

А где говорится, что этих мальчишек убили? К тому же, детскую стихийную магию министерство не отслеживает, свидетелей не было, на Ариану никто бы не подумал, если бы Персиваль стер мальчишкам память и перенес куда-нибудь подальше от своего дома. Это в каноне он действовал в аффекте, увидев, что случилось с дочкой, и не скрывался, а если, как в вашей версии, расчетливо заметал следы, чтобы отвести подозрение от Арианы, незачем было наводить его на себя и садиться в тюрьму.

[litera]

Да не ее смерть, а младенца. Тут приводилось описание из сценария (я в фильме этого как-то не разглядела), что орхидея, изображающая Литу на семейном древе, обвивается вокруг ветки с изображением ее брата, и листья тускнеют и увядают, то есть как бы древо показывает, что Лита - убийца своего брата, хотя на самом деле это же не так. Если нам, конечно, рассказали в фильме полную и правдивую историю.

Стоп, погодите, листья там увядают, потому что семейное дерево на смерти последнего мужчины из рода вроде как закончилось, хотя последним был не Корвус, а его отец все же. Ну допустим он тоже вскоре умер, раз больше никого не нарожал, и дерево засохло. Но Лита еще жива, почему ее цветок при этом засыхает и осыпается? Либо это, как она сказала, "очень странное древо", в котором женщины вообще за представителей семьи не считаются, либо дерево предсказывает, что она долго не проживет. Но на то, что она убила брата, оно вовсе не указывает, и из текста сценария это не следует.

[Читатель]

Отретконено, судя по тому, что новый Дамблдор видит в зеркале желаний не свою живую и счастливую семью, а Гриндевальда.

Это было зеркало Еиналеж?!

[Tortuga]

По поводу Грина не согласна по всем пунктам. Давайте тогда всех непроработанных злодеев психопатами называть!

И додумывать за создателей всегда можно. Вон сколько трактовок о магии компоса в Пиратах появилось. Только фактов ущербности фильма это не отменяет. Сколько раз уже подобное было! Также и тут. Я говорю о том, что кинули нам в фильме. А кинули они две заштампованные, мелькающие в других произведениях сцены. И я это принимать отказываюсь. И даже если третий фильм выйдет супер-хорошим и объясняющим все косяки, то этот не перестанет быть ущербным как отдельный фильм. Может, станет одной не очень серией сериала, не более.

Самим домысливать - пустое. Потому что люди разные и восприятие у них разное, а тут такая размытость. ИМХО, конечно.

[Шеридан]

Так что ж на самом деле сталось с Арианой, что про это нельзя узнавать Министерству и за что непременно запрут в больнице? Не знаю как кому, а мне как-то вот обскур сразу на ум приходит.

Так он у нее уже был до нападения или появился прямо сразу после? Думаю, Персиваля напугало состояние Арианы сразу после нападения, такой стихийной магии он у своих старших детей никогда не видел, вот и решил, что министерство может счесть ее опасной. Возможно, это действительно было первое проявление признаков, что у нее образуется обскур после нападения, я не помню, что о них известно, как они зарождаются, мгновенно или постепенно. Опять же, вряд ли Персиваль что-то знал об обскурах, это не настолько распространенное явление.

[litera]

Я не удивлюсь, если по замыслу Ро няня ничего не заметила.)) Особенно если ребенку было всего несколько дней от роду, а похоже, что так и было. Видимо, его мать, как и мать Литы, умерла сразу после родов, хотя судить об этом можно только по траурной одежде Литы, и отец сразу отправил детей в Америку.
А Криденсу няня сказала, что Мэри Лу должна была заботиться о нем, то есть она могла искренне думать, что отдала ребенка хорошей маггловской женщине.

Ну уж... Ро все-таки сама мама, она б не придумала такого, чтоб женщина не отличила одного младенца от другого. В панике на корабле - да, реально можно не заметить, а потом-то? Няня с этим младенцем уже успела несколько дней пробыть постоянно, заменила ему мать, и при этом не запомнила? Не, извините, этого быть не может. Младенцы все очень разные, честное слово, я сравнивала))))) Своего с чужим никак не спутаешь.

Мне показалось, что когда няня говорит "она должна была позаботиться о тебе", ее тот охотник, который двойной агент, обрывает на середине фразы. Она бы еще что-то добавила, но не успела.

А на Лите там именно траурная одежда? Точно? Тогда этот Лестранж прям Синяя Борода...

[litera]

детскую стихийную магию министерство не отслеживает, свидетелей не было, на Ариану никто бы не подумал, если бы Персиваль стер мальчишкам память и перенес куда-нибудь подальше от своего дома. Это в каноне он действовал в аффекте, увидев, что случилось с дочкой, и не скрывался, а если, как в вашей версии, расчетливо заметал следы, чтобы отвести подозрение от Арианы, незачем было наводить его на себя и садиться в тюрьму.

Да как же министерство не отслеживает стихийную магию в присутствии маглов? Тогда бы давно Статуту о секретности гаплык настал. Там именно что имеется какая-то вундервафля магическая, которая отслеживает такие штуки. Так, например, министерство мгновенно узнало, что Гарри патронуса наколдовал, спасая Дадли от дементоров. Свидетелей же не было. А они мгновенно отреагировали, причем отреагировали именно на применение магии в присутствии магла, больше ни на что.

[litera]

По поводу Грина не согласна по всем пунктам.

Ваше право)) А обосновать можно?

Давайте тогда всех непроработанных злодеев психопатами называть!

Так ведь в реале абсолютное большинство злодеев - ну вот таких, которых принято этим слово называть заслуженно - они и есть психопаты))) С разными проявлениями, с разными степенями тяжести, и с разными причинами психопатии, конечно. Вот у Роулинг одна из причин вполне себе тут описана. У нее вообще очень много на тему психического вреда, который взрослые наносят детям, говорится.

[litera]

А тот зверек, в море выкинутый, который всем покоя не дает, это не саламандра случайно? Тогда хоть понятно, почему Якоб советует Ньюту не говорить Тине, что у нее глаза как у саламандры))) Глазки там действительно того... трудно назвать прекрасными в традиционном понимании)))

[Шеридан]

Ну уж... Ро все-таки сама мама, она б не придумала такого, чтоб женщина не отличила одного младенца от другого.

Я тоже мама, ну и что.))) У Ро дофига написано чисто для сюжета.

Мне показалось, что когда няня говорит "она должна была позаботиться о тебе", ее тот охотник, который двойной агент, обрывает на середине фразы. Она бы еще что-то добавила, но не успела.

Нет. Няня сказала это, потом некоторое время было молчание, во время которого показали, что Нагини заметила движение, и только потом появился Гриммсон и убил няню.

А на Лите там именно траурная одежда? Точно? Тогда этот Лестранж прям Синяя Борода...

В сцене, где Лестрейндж отдает Корвуса няне, Лита одета во все черное.

[Krystal]

Да как же министерство не отслеживает стихийную магию в присутствии маглов? Тогда бы давно Статуту о секретности гаплык настал. Там именно что имеется какая-то вундервафля магическая, которая отслеживает такие штуки. Так, например, министерство мгновенно узнало, что Гарри патронуса наколдовал, спасая Дадли от дементоров. Свидетелей же не было. А они мгновенно отреагировали, причем отреагировали именно на применение магии в присутствии магла, больше ни на что.

Патронус не был стихийной магией. Следят за детьми, имеющими волшебные палочки, живущими в магловских семьях. Никто за стихийной не следит. Вон и Лили сколько колдовала на глазах у сестры-магла, где министерские?

[Шеридан]

детскую стихийную магию министерство не отслеживает, свидетелей не было, на Ариану никто бы не подумал, если бы Персиваль стер мальчишкам память и перенес куда-нибудь подальше от своего дома. Это в каноне он действовал в аффекте, увидев, что случилось с дочкой, и не скрывался, а если, как в вашей версии, расчетливо заметал следы, чтобы отвести подозрение от Арианы, незачем было наводить его на себя и садиться в тюрьму.

Да как же министерство не отслеживает стихийную магию в присутствии маглов? Тогда бы давно Статуту о секретности гаплык настал. Там именно что имеется какая-то вундервафля магическая, которая отслеживает такие штуки. Так, например, министерство мгновенно узнало, что Гарри патронуса наколдовал, спасая Дадли от дементоров. Свидетелей же не было. А они мгновенно отреагировали, причем отреагировали именно на применение магии в присутствии магла, больше ни на что.

Патронус, наколдованный несовершеннолетним учеником Хогвартса, это, простите, не стихийная магия ребенка моложе 11 лет.)))) Детскую стихийную не отслеживают. Том Риддл даже осмысленно колдовал в детстве, Лили Эванс колдовала, у Гарри были проявления стихийки, и никто все это не отслеживал.

[litera]

Отретконено, судя по тому, что новый Дамблдор видит в зеркале желаний не свою живую и счастливую семью, а Гриндевальда.

Так в зеркале же отражается самое сокровенное желание, а оно не обязательно должно быть одним и тем же всегда. Если Дамблдор в тот период позарез хочет остановить Гриндевальда и крутит в голове мысли, как бы старую клятву обойти, почему бы ему и не увидеть в тот раз вместо семьи самого Гриндевальда.
Хотя логичнее было бы просматривать воспоминания в омуте памяти, конечно. Ну, может, у него пока нет своего омута памяти для личного пользования. Молодой ишшо. Потом сделает, когда надоест к зеркалу ходить)))

[Krystal]

По поводу Грина не согласна по всем пунктам. Давайте тогда всех непроработанных злодеев психопатами называть!

Я тоже не люблю подобной диагностики. Если кто чем-то отличается, то "псих". (на моей памяти психическим отклонением на форумах называли вообще противоположные вещи у героев, и если это однолюб, который любит очень сильно, и если одиночка, который вообще никого не любит. Хотя саму любовь, по-моему, тоже в какой-то классификации относят к каким-то психическим расстройствам). Хотя момент с выбрасыванием зверька выглядит реально неадекватным. Правда, весь остальной фильм Гриндельвальд вменяемый и продуманный. (как он даже картины со Второй мировой обернул в свою пользу, и ведь не поспоришь).

[Читатель]

Отретконено, судя по тому, что новый Дамблдор видит в зеркале желаний не свою живую и счастливую семью, а Гриндевальда.

Так в зеркале же отражается самое сокровенное желание, а оно не обязательно должно быть одним и тем же всегда. Если Дамблдор в тот период позарез хочет остановить Гриндевальда и крутит в голове мысли, как бы старую клятву обойти, почему бы ему и не увидеть в тот раз вместо семьи самого Гриндевальда.
Хотя логичнее было бы просматривать воспоминания в омуте памяти, конечно. Ну, может, у него пока нет своего омута памяти для личного пользования. Молодой ишшо. Потом сделает, когда надоест к зеркалу ходить)))

Побежденного гриндевальда тогда!

[litera]

Патронус, наколдованный несовершеннолетним учеником Хогвартса, это, простите, не стихийная магия ребенка моложе 11 лет.)))) Детскую стихийную не отслеживают. Том Риддл даже осмысленно колдовал в детстве, Лили Эванс колдовала, у Гарри были проявления стихийки, и никто все это не отслеживал.

Ок, согласна, стихийную магию не отслеживали. Но вопрос, с какой стати отец Арианы боялся, что дочь упекут в дурку, остается открытым.

[Шеридан]

Какие же все-таки бестолочи работают в МАКУСА. После того, как Гриндельвальд у них под носом косплеил Грейвза, должны были через каждые пять минут проверять, не превратился ли он у них опять в кого-нибудь. Но нет, второй раз на те же грабли.)))

[Krystal]

Спасибо за цитату. Если перечитать ее внимательно, то можно увидеть странность и противоречие.

Почему вы утверждаете, что Аберфорт врет? Зачем? И почему никто этого якобы противоречия не заметил?

Почему, собственно, Ариану должны были запереть в больнице? Неконтролируемые проявления стихийной магии свойственны всем детям-волшебникам, это нормально и никого за это в дурку не отправляют.

У Арианы же были ненормальные проявления из-за подавления магии. Весьма возможно, что и обскур, так что? Я ведь не отрицаю, что обскур мог у нее появиться после того истязания, я спорю про этот пустопорожний вымысел, что маглов она сама убила/покалечила, а Персиваль взял вину на себя, о чем зачем-то наврал Аберфорт, и проч. и проч.

Можно подумать, кто-то кого-то куда-то посадит, если ребенок применил стихийную магию для самообороны.
Гарри вон и за удава никуда не посадили, хотя выпускать змей за то, что его толкнули, даже при разбирательстве с т.з. самообороны могло показаться несоразмерным. Вы же сами про этот случай написали. Так что Ариане совершенно ничего не грозило бы, если бы это она. Но это не она.

Допустим, она перестала себя контролировать не в тот момент, а позже, со временем. Так почему же отец тогда не рассказал о причинах своего нападения, его ведь сразу же поймали?

Что значит "сразу"? Там временные интервалы между событиями - когда на Ариану напали, когда Персиваль за теми мерзавцами погнался и когда его схватили - вообще не указаны. Но вероятно, что последствия травмы проявились очень быстро, если не сразу.

[Шеридан]

Ок, согласна, стихийную магию не отслеживали. Но вопрос, с какой стати отец Арианы боялся, что дочь упекут в дурку, остается открытым.

Я же написала - если он увидел у нее сразу после нападения такое проявление стихийной магии, которого никогда не видел у старших детей. Мог испугаться, что если это будет часто повторяться и кто-то узнает, Ариану изолируют.

[litera]

Побежденного гриндевальда тогда!

Чего сразу побежденного, а как же романтические мечты о том, что всё могло бы быть иначе?))

[Krystal]

Стоп, погодите, листья там увядают, потому что семейное дерево на смерти последнего мужчины из рода вроде как закончилось, хотя последним был не Корвус, а его отец все же. Ну допустим он тоже вскоре умер, раз больше никого не нарожал, и дерево засохло. Но Лита еще жива, почему ее цветок при этом засыхает и осыпается? Либо это, как она сказала, "очень странное древо", в котором женщины вообще за представителей семьи не считаются, либо дерево предсказывает, что она долго не проживет. Но на то, что она убила брата, оно вовсе не указывает, и из текста сценария это не следует.

Разве цветок Литы увядает? Ветка младенца.
И судя по описанию, именно когда ее обвивает орхидея Литы.

[Actani]

Лита непонятный персонаж. За что её ненавидели, почему она изгой?

Действительно, мне это тоже осталось непонятным, эта тема полностью не раскрывается. Но в разговоре девочек-гриффиндорок мельком упоминается, что Лита каждый раз остаётся на каникулах, потому что семья не хочет её видеть, а сама она неприятна, и даже фамилия Лестрейнж вызывает плохие ассоциации.

Кстати, в русском дубляже Лита говорит Дамблдору: "Я была изгоем". Но в оригинале вместо этого стоит: "I was wicked" (нечто вроде "я была ужасной").

Ещё объясните, я не расслышала, кто там был полуэльфом?

Ирма, няня-служанка, имя которой стояло в документах об усыновлении Криденса.

тонущий корабль не Титаником ли был?

В сценарии фильма написано, что корабль затонул в 1901 году. "Титаник" был позже, в 1912 году.

[litera]

Я же написала - если он увидел у нее сразу после нападения такое проявление стихийной магии, которого никогда не видел у старших детей. Мог испугаться, что если это будет часто повторяться и кто-то узнает, Ариану изолируют.

Неубедительно совсем. Сразу после тяжелейшего стресса прояление сильной стихийной магии - это нормально, с чего ему вдруг решить, что теперь такие проявления будут всегда и ее непременно заберут в больницу? Почему нельзя рассказывать о нападении на нее, если во время самого нападения она ничего не сделала? Ему ведь не обязательно при этом упоминать, что она сделала что-то потом, кто и откуда узнает, что у нее вообще какие-то выплески магии были? А себе наказание мог существенно уменьшить. Но он упорно молчит о том, почему напал на маглов. Я не знаю, чем можно объяснить это странное поведение лучше, чем необходимостью прикрыть то, что вред маглам причинила именно девочка.

Почему вы утверждаете, что Аберфорт врет? Зачем? И почему никто этого якобы противоречия не заметил?

А почему вся семья врала про Ариану и скрывала столько лет, что с ней большие проблемы? По личным мотивам. Например, Аберфорт может считать, что эта история - внутреннее дело их семьи, и знать правду другим незачем. Тем более раз эта правда бросает тень на его любимую сестру.
А что никто не заметил противоречия, тут вы ошибаетесь. Я еще лет 10-12 назад видела мнения, что Персиваль не трогал маглов, а прикрыл то, что сделала Ариана.

У Арианы же были ненормальные проявления из-за подавления магии. Весьма возможно, что и обскур, так что? Я ведь не отрицаю, что обскур мог у нее появиться после того истязания, я спорю про этот пустопорожний вымысел, что маглов она сама убила/покалечила, а Персиваль взял вину на себя, о чем зачем-то наврал Аберфорт, и проч. и проч.
Можно подумать, кто-то кого-то куда-то посадит, если ребенок применил стихийную магию для самообороны.
Гарри вон и за удава никуда не посадили, хотя выпускать змей за то, что его толкнули, даже при разбирательстве с т.з. самообороны могло показаться несоразмерным. Вы же сами про этот случай написали. Так что Ариане совершенно ничего не грозило бы, если бы это она. Но это не она.

Вы определитесь, либо Ариане принципиально ничего не грозит за стихийную магию, либо у нее ненормальные проявления этой магии и даже возможный обскур. Если ей ничего не грозит за стихийную магию, почему родные так боятся, что ее заберут в больницу, что аж в Азкабан готовы пожизненно, лишь бы не рассказать о единственном оправдывающем обстоятельстве - о нападении на девочку? А если у нее настолько опасная стихийная магия, что это и впрямь причина для увоза в больницу, то где была эта стихийная магия в момент нападения, когда Ариана как раз должна бы потерять контроль над собой?