Странности в книгах о ГП (№2)

[Nata (Spell)]

[spoiler Voljulan]у меня сложилось впечатление, что вы не читаете, а просматриваете книги. Прежде чем судить о ляпах, прочитайте внимательно книги и интервью Ро, и эта тема о колдовстве несовершеннолетних поднималась множество раз и на разных форумах[/spoiler]

[Voljulan]

[spoiler Voljulan]у меня сложилось впечатление, что вы не читаете, а просматриваете книги. Прежде чем судить о ляпах, прочитайте внимательно книги и интервью Ро, и эта тема о колдовстве несовершеннолетних поднималась множество раз и на разных форумах[/spoiler]

Она поднимается именно из за таких как вы, людей с "самообманывающей фантазией".

[AlexGor]

Недодумала Ро с системой "Надзор". Надо было просто описать установку при покупке первой волшебной палочки у Олливандера автоматического "извещателя" в каждую проданную 11-летнему волшебнику накануне поступления в Хогвартс. При любых актах волшебства - сигнал в операторскую "Надзора" в Министерстве Магии. Волшебник в Хогвартсе - пожалуйста. Едет в поезде 1 сентября в школу, едет на Рождественские или Пасхальные домой и обратно, едет на летние каникулы - ну ладно, пожурим немного за баловство в купе и тамбурах. А вот колдует дома - значит нарушитель или экстренная ситуация (смотря какое заклинание). И действует "Надзор" автоматически извещая ММ: Гарри до 31.07.97, Гермиона до 19.09.96, Рон до 01.03.97, Джинни до 11.08.98 и т.д.
Странно другое. Почему Дамблдор, этот маглолюбец, Верховный Чародей, Глава Визенгамота, Мерлин нашей эпохи с неограниченным влиянием на общество и Министра, не додумался вместе с другими маглолюбцами из министерства типа Артура Уизли, что система "Надзор" в существующем виде представляет собой дискриминационный контроль над подростками волшебниками - маглорожденными. В их домах других волшебников нет. А полукровки и чистокровные могут быть "прикрыты" родителями. Предки - волшебники если что и в Азкабан могут ради любимого чада сесть (Краучи).
Почему после гибели Седрика волшебные палочки Поттера, Крама и Делакур не проверили на Приори Инкантатем? Ведь заместитель Министра Магии Долорес Амбридж озвучила официальную версию Министерства - несчастный случай. А тело Седрика осмотрели? Вскрытие не показало, что никаких других объективных причин смерти, кроме Авады Кедавры, по утверждению Поттера, не определяется? У "несчастного случая" должно быть точное наименование заклинания, приведшего к нему...
Роулинг и здесь не попыталась связать концы с концами, делая из министерских сотрудников идиотов.

[Неосфена]

Доброй ночи! Не знаю, туда ли я обращаюсь, но может ли мне кто нибудь объяснить некоторые эпизоды из последней книги, которые я не поняла? (если что, перечитывала 3 раза).
1). Почему патронусы Снегга и Лили одинаковы, если Снегг был влюблен в нее? Это правило что ли какое-то? Тогда у Гарри должен быть патронус как у Джинни, а у Рона - как у Гермионы, но они разные.
2). Откуда Снегг узнал, в какой момент посылать патронуса к Гарри, чтобы он мог найти меч Гриффиндора в озере, и вообще, откуда там взялся этот меч? Как Дамблдор мог заранее знать, окажется ли Гарри рядом с этим озером, ведь они с Гермионой в этот период трансгрессировали хаотично. И еще, имеет ли к этому какое то отношение делюминатор, потому что и Рон нарисовался именно в этом месте и именно в это время.

[Nata (Spell)]

Неосфена, на 2 вопрос...Меч положил на дно озера Снегг, а Дамби и Сев узнали от портрета Финеаса, который Герми взяла с дома Сириуса
Вот обрывок с 7 книги, воспоминания Северуса
"..... И вот Снегг снова стоит в директорском кабинете, а Финеас Найджелус торопливо возвращается в свой портрет.
— Директор! Они разбили палатку в лесу Дин! Грязнокровка…
— Я не желаю слышать это слово!
— В общем, эта Грейнджер назвала местность, когда открывала сумку, я слышал!
— Прекрасно. Очень хорошо! — воскликнул Дамблдор с портрета за директорским креслом. — Теперь берите меч, Северус! Не забывайте, что он дается лишь отважному и в крайней нужде и Гарри не должен знать, что даете его вы! Если Волан-де-Морт прочтет мысли Гарри и увидит, что вы действуете в пользу мальчика…
— Знаю, — коротко сказал Снегг. Он подошел к портрету Дамблдора и потянул за него. Портрет выдвинулся из стены, открывая тайник. Снегг достал меч Гриффиндора. — И вы попрежнему не хотите сказать мне, почему Гарри непременно должен получить меч? — спросил Снегг, надевая дорожную мантию.
— Пожалуй, нет, — ответил портрет Дамблдора. — Он сам разберется, что с ним делать. Будьте очень осторожны, Северус, боюсь, они вас могут плохо встретить после истории с Джорджем Уизли… Снегг обернулся с порога.
— Не беспокойтесь, Дамблдор, — сказал он холодно. — У меня есть план…"

Добавлено спустя 1 минуту 12 секунд:
Неосфена, на счет потронусов, это не правило, просто у Севы любовь к Лили именно так и проявлялась

[AlexGor]

у Гарри должен быть патронус как у Джинни, а у Рона - как у Гермионы

Кое-что общее есть. Млекопитающие, олень и лошадка - копытные, терьер и выдра - лапчатые. Все любят воду, плавают. А ведь в каноне патронус Джинни не описан, а приводится в позднем интервью Роулинг. Гарри создал телесного патронуса в 13 лет, а Джинни в 14 лет. Тоже неплохое достижение.
Патронус Тонкс изменился и стал походить на Люпина в полнолуние.
Патронус Лили соответствовал анимагической форме Джеймса. Нигде не нашел упоминания патронуса Джеймса.
Из отрицательных персонажей патронус известен у Амбридж. Он использовался ею для защиты от дементоров в помещении суда. Типа обогревателя. Странно, что тетка, которая не смогла пройти в кабинет директора, владеет заклинанием патронуса. Пятьдесят кентавров, веселившихся с ней в Запретном лесу, напитали ее радостью до конца жизни. Ей это пригодится при отсидке в Азкабане после завершения второй гражданской магической войны.
Откуда вообще патронус у Снегга? В Пожиратели Смерти он вступил сознательно вместе с Эйвери - младшим, Мальсибером и Малфоем - старшим, разделял "здравые идеи" Темного Лорда. Даже любовь к Лили этому не воспрепятствовала. Лили демонстрировала патронуса во время обучения в Хогвартсе? Где? В школе этому не учат. Научили мародеры? А какие патронусы были у них? Никакой информации, кроме чего-то светящегося в купе в исполнении Люпина. Или Снегг случайно заметил патронуса Лили во время одной из трех спецопераций, с участием дементоров со стороны Темных, там, где Джеймс и Лили трижды бросали вызовы Темному Лорду и остались живы. Или Снегг "по работе" контактировал с дементорами, вынужденно освоил заклинание патронуса, а самым его счастливым воспоминанием была Лили, и патронус Северуса стал оленихой или самкой оленя? Стоп! Как это возможно, если олень - это анимагическая форма Джеймса, его соперника! Тройничок, блин, ну, если не пошлить, то магический волшебный эфир выдал ему образец любовного треугольника. Чтобы помучить? Напоминать, что парой для Лили является олень...
Идея пампкинпайцев понятна. Если бы Гарри действительно любил Джинни, влюбился в нее на 6 курсе, то олень должен был превратиться в львицу или еще в кого. А терьер Рона из 5 книги, должен был в 7 книге превратиться в выдра? А выдра Гермоны должна была превратиться в хм... подругу терьера? Поменяться патронусами? А может это явление, формирование патронуса - как намек на эксклюзивного любимого (анимага, оборотня) или смена патронуса, при смене или обретении нового любимого, характерно только для изменчивых, впечатлительных, влюбчивых барышень?
А настоящий мужик-однолюб так и останется с самкой оленя...
Никто не обратил внимание, что волшебные палочки у Джинни и Лили из одинакового дерева? Ива. Правда, у Джинни палочка на один дюйм длиннее. Жаль, что нигде не удалось найти, какая волшебная сердцевина была у палочки Лили Эванс. Если это шерсть единорога, то тогда это еще одно объяснение, почему Гарри выбрал Джинни.
А вторая палочка Рона такая же как у Джинни. Что подумают извращенцы...

[Nata (Spell)]

AlexGor, владение заклинанием Патронуса учат на 7 курсе, при подготовки к ЖАБА. В книге это не описано потому, что главные герои не учились на 7 курсе, а странствовали)

[franti]

Из отрицательных персонажей патронус известен у Амбридж. Он использовался ею для защиты от дементоров в помещении суда. Типа обогревателя. Странно, что тетка, которая не смогла пройти в кабинет директора, владеет заклинанием патронуса.

AlexGor, если бы ты работал в кабинете, где дементоров кишмя кишит, то ты бы тоже по быстренькому научился патронуса вызывать.

[AlexGor]

Потрясающая аргументация! Если бы Золотое Трио не "странствовало", то Амикус Кэрроу научил бы их правильному, утвержденному Министерством Магии заклинанию Патронуса! Вы что серьезно считаете, что Амбридж в 5 книге студентов-выпускников 7 курса, готовившихся сдавать ЖАБА, обучала заклинанию Патронуса?
Для всех сотоварищей по Поттериане, докладываю:
Книга - 3, стр. 268: " - Заклинание, которому я собираюсь тебя научить, Гарри, - это магия высшей категории, которую не изучают в школе. Оно называется заклинание Патронуса".
Может кто еще считает, что заклинанию Доверия тоже учат в школе? Или Летучемышиному сглазу? А тем заклинаниям, которые демонстрировал Дамблдор в поединке с Волан-де-Мортом в Министерстве Магии в 5 книге, тоже учат в школе?
Их изучают, и то не все, мракоборцы в своем учебном центре в течение 3-х лет, уже после Хогвартса.
Книга - 5,
стр. 620 - 621: "... вы должны будете пройти ряд обязательных тестов на психологическую устойчивость и профессиональную пригодность в Главном мракоборческом центре";
стр. 623: "... подготовка мракоборцев занимает еще три года, и вдобавок иметь очень хорошие навыки практической защиты. Это означает необходимость усердно трудиться даже вне школы..."
Обожаю Минерву Макгонагалл! На глазах Амбридж предлагает несовершеннолетнему Гарри вне школы приобретать очень хорошие навыки практической защиты! С учебником, пергаментом и пером можно приобрести практические навыки? Не в доме Дурслей или в "Норе" предлагалось? Да к черту "Надзор"!
В "Норе" двоим несовершеннолетним впервые Огненного виски налили! Баловство с волшебными палочками с этим преступлением ни в какое сравнение не идет!
У Амбридж в кабинете дементоры кишмя не кишели. Или не кишели кишмя. Они "работали" в 7 книге на нижнем уровне Министерства Магии, где находятся помещения для судебных заседаний Визенгамота.

[Снусмумрик]

мне не понятно вот что. в дарах смерти хранитель тайны для Коттеджа Ракушка - Билл Уизли, но тем не менее Рон сообщает Добби расположение коттеджа (когда они были в заложниках у Малфоев). Как такое возможно?


Билл оглянулся и заметил Гарри.
— Я всех забрал из «Норы», — объяснил он. — Переправил их к тете Мюриэль. Раз Пожиратели смерти узнали, что Рон с тобой, к ним наверняка явятся... Да не извиняйся ты, — прибавил он, заметив, какое у Гарри стало лицо. — Это все равно рано или поздно случилось бы, папа давно нас предупреждал. Наша семья — самые отъ¬явленные осквернители чистоты крови.
— А чем их защитили? — спросил Гарри.
— Заклятием Доверия. Хранитель Тайны — папа. На нашем коттедже такое же заклятие, а я Хранитель Тайны.


— Ты можешь трансгрессировать отсюда? — спросил он Добби.
Тот кивнул, хлопая ушами.
— И забрать с собой людей? Добби опять кивнул.
— Хорошо! Добби, возьми, пожалуйста, Полумну Дина и мистера Олливандера и перенеси их... перенеси их... Куда бы их перенести?
— К Биллу и Флер, — подсказал Рон. — Коттедж «Ракушка» на окраине Тинворта!
Домовик кивнул в третий раз.

[AlexGor]

Рон провел у Билла и Флер более двух месяцев, конец октября, ноябрь и декабрь 1997 года, несколько дней января 1998 года.
Книга - 7, стр. 341:
" - Где же тогда ты был? - удивилась Гермиона.
- У Билла и Флер, в их новом доме. Коттедж "Ракушка"... больше никто из наших не знал, что я у него. Билл сказал маме, что они с Флер не поедут в "Нору", хотят провести Рождество наедине - типа, первый праздник после свадьбы..."
По-видимому, объяснение одно. Коттедж "Ракушка" или строился, или уже был готов для молодой семьи еще в июле - августе 1997 года. Так что адрес, коттедж "Ракушка", окраина Тинворта, Рон знал давно. А вот заклинание Доверия на "Ракушку" наложили только в марте 1998 года, когда "Золотое Трио" попало в поместье Малфоев. Билл Уизли до этого спокойно работал в банке "Гринготтс", а заклинание Доверия не применялось, чтобы не привлекать лишнего внимания. Скажем, пытаются сверх подозрительные гоблины уточнить домашний адрес их сотрудника, уточняют карточку оповещения, ведь Билл - ликвидатор заклятий, типа финансового агента 007 с лицензией на убийство, а адресок на пергамент не пишется и вслух не звучит. Это очень подозрительно. А не переметнулся ли Билли в филиал ВТБ РФ в Лондоне? Следы заметает, слинять быстро собрался. Казачок то, засланный...
1. Добби в марте 1998 года доставляет в "Ракушку" Олливандера, Дина, Полумну, затем прибывают Гарри, Рон, Гермиона с сумочкой в носке, Крюкохват, меч Гриффиндора и Добби.
2. Билл с Флер немедленно накладывают уже усовершенствованное заклинание Доверия на свой дом - "Ракушку" (Хранителем Тайны стал Билл - тот, кто постоянно находится в убежище).
3. Билл эвакуирует из "Норы" в дом Мюриэль: Артура, Молли, Джинни, Фреда, Джорджа, Живоглота, Сычика, Арнольда. На дом тети Мюриэль накладывают заклинание Доверия - Артур Уизли становится Хранителем Тайны. Он там и сидит со всеми.
По-видимому, это реализованный, заранее подготовленный план экстренного перевода всех Уизли на нелегальное положение в случае провала "Золотого Трио". Не совсем понятно, как его исполнили бы, если Фред, Джордж и Ли Джордан в это время кочевали по Великобритании с их подпольным радио передающим центром и как эвакуировать Джинни из Хогвартса? Но повезло, что все собрались вместе и праздновали светлый праздник Пасхи. Чарли в загранкомандировке. А вот Перси Уизли как то все это не коснулось. И в Министерстве его не тронули. Не тайный ли, глубоко законспирированный агент Ордена Феникса в Министерстве Магии? Что-то больно быстро он с Аберфортом связался, а тот, наивный старикан, сразу, внезапно поверил, что министерский сотрудник с определенной репутацией - Перси одумался и решил воссоединиться с семьей, как раз накануне прибытия Гарри в Хогвартс...
Кстати, очень забавно:
Книга - 7, стр. 410:
" - Я всех забрал из "Норы", - объяснил он. - Переправил их к тете Мюриэль. ...
- А чем их защитили? - спросил Гарри.
- Заклятием Доверия. Хранитель Тайны - папа".
Все исполнено Биллом во время похорон Добби. Часа два, не больше. И при всем желании, попасть в дом Мюриэль никто из "Ракушки", кроме Билла, не может. Адрес дома Мюриэль может сообщить только Артур Уизли лично, вслух или запиской, написанной им собственноручно. Двойная страховка для двух убежищ. Не совсем мне понятно, почему Молли не захотела увидеть своего младшего сына, которого не видела целых восемь месяцев? Да и на Гарри взглянуть не захотела, тоже вроде, как сын. День рождения близнецов - 1 апреля, отмечали раздельно, в "гости" никто не приходил. Джинни тоже Билл способом парной трансгрессии с собой в "Ракушку" не возил. А вдруг ей бы очень захотелось повидаться с... подругами, с Полумной и Гермионой?

[Снусмумрик]

AlexGor, разумное объяснение, спасибо

[AlexGor]

Заметил еще одну, на мой взгляд, странность.
Книга - 5, стр. 801: "...он не может пребывать в теле, где обитает столько силы, глубоко ему ненавистной".
Книга - 6, стр. 65: " - Лорд Волан-де-Морт наконец понял, что у тебя появилась опасная возможность проникать в его мысли и чувства. По-видимому, он закрылся от тебя при помощи окклюменции".
Книга - 7, стр. 577 - 578: " - Волан-де-Морт боится этой связи, сказал Дамблдор. - Не так давно он попробовал - так, слегка, - что значит для него по-настоящему проникнуть в мысли Гарри. Это была такая боль, что подобной он не испытывал никогда в жизни. Он не станет больше пытаться завладеть Гарри, я уверен... Искалеченная душа лорда Волан-де-Морта не может вынести соприкосновения с такой душой, как у Гарри. Она чувствует себя, как язык, лизнувший ледяное железо, как живая плоть в огне... - Души? Мы ведь говорили о мыслях! - В случае Гарри и лорда Волан-де-Морта это одно и то же".
Итак, Дамблдор исключил возможность попыток Темного Лорда заглянуть в мысли Гарри, читать их. И что же мы видим дальше на стр. 582?
Книга - 7, стр. 582: "Если Волан-де-Морт прочтет мысли Гарри и увидит, что вы действуете в пользу мальчика..."
Натуральный Дамблдор перед смертью считает, что сознание Гарри Темный Лорд не потревожит, не прочитает его мыслей больше никогда, так как опять лизнет языком ледяное железо, почувствует, как живая плоть горит в огне! А Дамблдор на волшебном портрете передумал, решил, что потревожит, прочитает. Роулинг противоречит сама себе?

[Wusa]

Почему в первой книге упоминаются метлы Нимбус-1999 и Нимбус-2000, если тогда шел 91 год? Или в другом месте с хронологией перепутано?

[Nata (Spell)]

Wusa, думаю из-за года выхода книги

[Wusa]

Nata (Spell), значит может быть доверять именно этой информации, а не тому, что написано в Википедии ? Более реально смотрится, что Поттеру в 1999 г. исполнилось 11 лет, а с каждой новой книгой он "взрослел" на 1 год и совершеннолетия достиг в 2006-2007 г, когда вышла последняя книга?

[Nata (Spell)]

Wusa, просто так привычнее. Возможно Ро забыла, что действия происходят в начале 90-х, а не 2000х

[Старый ронин]

Почему в первой книге упоминаются метлы Нимбус-1999 и Нимбус-2000, если тогда шел 91 год? Или в другом месте с хронологией перепутано?

В книге "Квиддитч сквозь столетия" указано, что число 2000 в назнании "Нимбуса" обозначает количество попыток сделать удачную модель гоночной метлы

[Wusa]

число 2000 в назнании "Нимбуса" обозначает количество попыток сделать удачную модель гоночной метлы

Хм, а как тогда, по-вашему, должен называться Windows 7?

[Старый ронин]

число 2000 в назнании "Нимбуса" обозначает количество попыток сделать удачную модель гоночной метлы

Хм, а как тогда, по-вашему, должен называться Windows 7?

Так же, как и все "Винды" после ХР:
"И на фига мне 99,(9)% этих наворотов?"

[AlexGor]

Книга - 1, стр. 262: "Хлопушка же, которую опробовали они с Фредом, не просто хлопнула, но взорвалась с пушечным грохотом и, окутав их густым дымом, выплюнула из себя контр-адмиральскую фуражку и несколько белых мышей".
Откуда Роулинг приснилась контр-адмиральская фуражка? Как военный моряк, я не мог пройти мимо этого кощунства! Нет в Королевском ВМФ Великобритании ни каких контр-адмиральских фуражек! Как и вице-адмиральских, адмиральских и адмирала флота (четыре вида адмиралов существуют)! Есть только общая фуражка для адмирала. Единая для всех адмиралов не зависимо от звания! Как и в ВМФ России и других стран. Ну, летняя или зимняя, еще куда не шло.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... ls_hat.jpg
Неужели никто из магов не служил на Королевском Военно-Морском Флоте? Откуда они знают, как выглядит фуражка адмирала и есть ли какие отличия адмиральских фуражек? А может быть это фуражка швейцара гостиницы?

[dmart]

число 2000 в назнании "Нимбуса" обозначает количество попыток сделать удачную модель гоночной метлы

Хм, а как тогда, по-вашему, должен называться Windows 7?

Давайте посчитаем. До него были (не операционки, а надстройки над DOS не считаем, полностью провальную ME тоже) 95, 98, NT, 2000, XP, Vista. Вроде как всё сходится.

[redarm13]

AlexGor может там с переводом что не так? просто в оригинале не видел,мало ли)))

[Suffocate]

Книга - 1, стр. 262: "Хлопушка же, которую опробовали они с Фредом, не просто хлопнула, но взорвалась с пушечным грохотом и, окутав их густым дымом, выплюнула из себя контр-адмиральскую фуражку и несколько белых мышей".
Откуда Роулинг приснилась контр-адмиральская фуражка? Как военный моряк, я не мог пройти мимо этого кощунства! Нет в Королевском ВМФ Великобритании ни каких контр-адмиральских фуражек! Как и вице-адмиральских, адмиральских и адмирала флота (четыре вида адмиралов существуют)! Есть только общая фуражка для адмирала. Единая для всех адмиралов не зависимо от звания! Как и в ВМФ России и других стран. Ну, летняя или зимняя, еще куда не шло.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... ls_hat.jpg
Неужели никто из магов не служил на Королевском Военно-Морском Флоте? Откуда они знают, как выглядит фуражка адмирала и есть ли какие отличия адмиральских фуражек? А может быть это фуражка швейцара гостиницы?

Тот же отрывок из перевода Luthien:
'Гарри с Фредом опробовали одну, – она не просто хлопнула, она взорвалась с оглушительным грохотом и окутала их облаком синего дыма, а изнутри выскочила контр-адмиральская фуражка и несколько живых белых мышей.'
Таки да, там контр-адмиральская фуражка.

[Wusa]

Давайте посчитаем. До него были (не операционки, а надстройки над DOS не считаем, полностью провальную ME тоже) 95, 98, NT, 2000, XP, Vista. Вроде как всё сходится.

Фишка в том, что промежуточных билдов одной Висты было 100 штук.
И все кривые.
А если считать, что программер пишет код целый день и под вечер его стирает, а на другой день переписывает заново, то сами считайте:
365*20 лет существования корпорации мелкомягких=...блин, Windows 7300 какая-то должна получиться! (реально даже больше)