Снова про политику.

[Lady Astrel]

Но один раз маршрут согласовать не удалось, не так ли? Почему вас всё время тянет в центр, да ещё и на улицы по-оживлённей? О гражданах, которым вы тем самым мешаете, вы не думаете?

Ссылок в Интернете много... Есть и такая.
http://vragi.rumol.ru/

[Tribunus]

Но один раз маршрут согласовать не удалось, не так ли? Почему вас всё время тянет в центр, да ещё и на улицы по-оживлённей? О гражданах, которым вы тем самым мешаете, вы не думаете?

Ссылок в Интернете много... Есть и такая.
http://vragi.rumol.ru/

Ага самую кремлядь цитируете - эти румоловцы постоянно на всех маршах провокации устраивают.

В Питере маршрут один раз согласовали.
А так, мы предлагаем всегда несколько альтернативных вариантов.
Что касается загруженности то чиновники, ради которых в центре постоянно перекрывают улицы эту загруженность увеличивают в десятки раз больше, чем марш - который проходит всего несколько раз в году.

[Lady Astrel]

Я имею в виду, что с первого раза марш на третье число согласовать не удалось.

PS Знаете, а насчёт "пойти и посмотреть"... Мне некогда, я работаю.

[Tribunus]

А вот что происходит в регионах:
http://www.namarsh.ru/materials/47BC1F9647136.html
http://www.namarsh.ru/materials/47BBC6429266B.html

Добавлено спустя 5 часов 55 минут 17 секунд:

Питерский марш согласован !!!

[X-Sive]

Tribunus, по-моему вы всё-таки придумываете то, чего нет. И интересно услышать всё-таки, какая существует лучшая алтернатива плану Путина?

Насколько я понял, понятие "план Путина" выдумали из ничего как раз оппозиционеры, а?

Добавлено спустя 6 минут 9 секунд 13 мгновений:

[quote="Борис Немцов и Владимир Милов в книге "путин. Итоги""]Одним из самых тяжелых, черных итогов президентства Владимира
Путина стало погружение России в беспросветную пучину корруп-
ции. По уровню воровства среди чиновников мы официально при-
знаны одной из самых «передовых» стран в мире. В мировом рей-
тинге индекса восприятия коррупции Transparency International
за годы президентства Путина мы опустились на 143-ю позицию,
то есть оказались одними из самых коррумпированных. Наши
соседи – Гамбия, Индонезия, Того, Ангола, Гвинея-Бисау.[/quote]

А до Путина, конечно же, велась статистика, да?

[Stephan_S]

Насколько я понял, понятие "план Путина" выдумали из ничего как раз оппозиционеры, а?

Нет))) "План Путина - победа России" - это лозунг "Единой России" на Думских выборах. Только в чём заключается "план" - не знают даже они.

Чем сейчас хуже чем было в 1990-е?

Телевидение.
Могу обосновать.

[Tribunus]

Конечно же велась статистика - смотрите рейтинг Transparency International за 90е годы.

Добавлено спустя 1 минуту 20 секунд:

Насколько я понял, понятие "план Путина" выдумали из ничего как раз оппозиционеры, а?

Вы матчасть сначала изучите, а затем уже и в спор лезте, молодой человек.

[Lady Astrel]

Stephan_S, если тебе не сложно.

[Stephan_S]

Lady Astrel, вот скажите - вам не приходилось встречать людей, не смотрящих телевизор принципиально?
Мне - всё чаще и чаще. Постоянно у кого-то вижу в ЖЖ или ещё где: "зомбоящик не смотрю". "ТВ-шоу" стало будто ругательным словом...

Вы представляете, чтобы человек то же самое говорил в 90-е годы?

Конечно, на это сказывается и растущая популярность интернета. Но всё-таки инет и ТВ - вещи разные. И полностью ПОКА не взаимозаменяемые.

Чем было телевидение 90-х? Оно было контрастным. Но - тогда работало много професионалов своего дела. Вы помните старое НТВ? Конечно, можно ругать его руководство за "продажность", но нельзя не отметить - продукт они делали достаточно качественный. Парфёнов с его "Намедни" - это смотрели люди многих возрастов и социальных статусов) "Куклы" с ещё не обозлившимся в конец Шендеровичем и юмором уж точно повыше, чем Петросян)
Телекомпания "ВИD" - были у неё интересные передачи... Изначально даже "Поле Чудес" не было таким "шоу-дярёвня", а претендовало на некую интеллектуальность - при Листьеве. Владислав Листьев - запустил кучу проектов.

Телекомпания "Класс" - это детское телевидение. Сергей Супонев. Как сейчас помню, что мы на самом деле смотрели в младших классах. После школы придёшь домой - в понедельник показывали "Звёздный час", в среду был "Зов Джунглей", кажется, и в четверг было что-то хорошее... С гибелью Сергея Супонева это всё ушло. Практически сразу!

А теперь у нас - в это самое время, когда раньше шли передачи для детей (время, когда дети из школы возвращались) - показывают очередное рейтинговое ток-шоу для "жирных домохозяек в бигудях". Да, активно за рейтингом начали гоняться уже при "одухотворённом" Путине, а не при "бандократии" (С). Из детских передач сейчас можно назвать... разве что "Спокойной ночи, малыши" да "Самый Умный". Но эти передачи имеют ограничения - кто по возрасту (уже многие второклассники Хрюшу стесняются смотреть, да и просто неинтересно), а кто по содержанию... "Самый Умный" - всё-таки передача не для всех подростков. Да и её - задвинули на 9:15 утром в воскресенье. Ну, много ли тех, кто в это время уже не отсыпается??
А в соседней республике, которую нам пытаются показать как "кошмар демократического хаоса" - "Самый Умный" идёт почти в прайм-тайм - суббота, 16:30 - и передача сама более популярна. Может, поэтому в лиге родившихся в 1992-1994 все сезоны выиграли именно украинцы? Это же наш позор: по сезонам - счёт 8:0 в пользу украинцев, четыре самых сильных игрока - из Украины...
Лига 1990-1992 осталась за россиянами. Но то - другое поколение, ещё 90-х.

Что мы видим сейчас в прайм-тайм? В то время, когда раньше шли передачи для детей... Лолита без комплексов? Шарлатанство из "Малахов-плюс"? Другой Малахов и передача, в которой главное - переорать оппонента и обосрать и без того несчастного, много пережившего человека?
"Час суда" и прочие подобные клоны сразу по нескольким каналам, где выдумываются фантастические ситуации, обыгрывающиеся актёрами урюпинских театров?
Дом-2? Представляете - в 90-е годы такого не было)
Катяпушкарёва по пять раз?

Посмотрите телепрограмму... Именно основные каналы, прайм-тайм. Почувствуйте разницу.
Передачи "не для домохозяек" теперь идут на частных каналах, детское ТВ умерло, сатиры тоже больше нет на ТВ - остался оголтелый юмор.

Даже в "Что? Где? Когда?" теперь Коля Басков играет... Передача лишилась всего шарма - в угоду неизвестно чему.

Обыдлячивание. Другого слова просто нет. "Зомбоящик", средство для отупения - это не 90-е, это именно сейчас.

Ну, что тут можно сказать? Да, 90-е были не самым лёгким годом в жизни страны. Но ведь надо же всё демонизировать, верно? Так и представляю себе своих будущих внуков, которые спрашивают меня: "Деда, а как же ты выжил в те годы? Ведь тогда по улицам бегали бандиты, они крали детей и продавали. Ведь тогда половина людей в стране лебеду ела. Ведь тогда школы не работали из-за того, что не было учителей. И зачем вы, приходя из школы, смотрели боевики, триллеры и порнуху вместо мультиков?"
Не верите? А ведь всё так и будет. ТВ своё дело сделает.
А американские боевики... Они в эпоху ВВП сменились на другие фильмы. Русские. И теперь бандиты - это уже положительные персонажи. Американцы явно до такого бы не додумались.

Что из нынешнего телевидения действительно профессиональное? Профессиональная промывка мозгов в новостях.. Недавно вон диктор государственного (!!!) ТВ ляпнул, что сербский премьер получил "заслуженную пулю". Сначала такие вещи говорим, а потом удивляемся, почему это от нас отворачиваются бывшие союзники...

Пипл хавает... Государству всегда были противопоказаны те люди, кто не готов верить на слово тому, что говорят. Поэтому - почему бы не подсадить народ на телевизионную иглу?

[Tribunus]

Stephan_S респект!
Зомбоящик не смотрю...

[Grindevald]

Stephan_S, да да время другое...респект за пост))

[Lady Astrel]

Stephan_S, спасибо за столь чёткий ответ. Со многим согласна. Но ты верно заметил: "Пипл хавает". Всё-таки спрос рождает предложение.
(Я сама по телевизору смотрю новости, спортивные соревнования и некоторые фильмы.)

Недавно вон диктор государственного (!!!) ТВ ляпнул, что сербский премьер получил "заслуженную пулю".

Невольно вспомнишь о цензуре. При советской власти этого диктора мы бы в эфире больше не увидели.

[Tribunus]

Я сама по телевизору смотрю новости

По телевизору идут новости?!!
Боже а я думал там только Медведева с Путиным показывают в разных ракурсах и в перерывх между этим репортажи с полей.

При советской власти

В СССР только такие пропагандоны в телике и сидели.

"Пипл хавает". Всё-таки спрос рождает предложение.

Тут наоборот предложение рождает спрос, если в магазине только макароны, невольно будешь есть лапшу.

[dmart]

Ниже настоящий революционный гимн, который был и гимном мое родины пока ее не захватила совково-тоталитарная мразь.
http://www.hymn.ru/internationale.html

Троцкист? Так по сравнению с вашим кумиром Сталин - величайший гуманист всех времен и народов. И то, что он построил - это просто санаторий по сравнению с тем, что хотели сотворить с Россией ваши единомышленники.

Добавлено спустя 25 минут 23 секунды:

Я за власть советов

Круто. А кто тут громче всех глотку драл, ругая "совок"?

и полный политический плюрализм.

"Плюралисты? Да они еще хуже заглотчиков" ((с) В.Войнович, "Москва-2042").

[Lady Astrel]

dmart, понимаешь... "Совок" и "советы" - это не одно и тоже.

[Tribunus]

Троцкист?

Нет, либертарный коммунист.

Так по сравнению с вашим кумиром Сталин - величайший гуманист всех времен и народов. И то, что он построил - это просто санаторий по сравнению с тем, что хотели сотворить с Россией ваши единомышленники.

Они кончено натворили бы дел, но не таких ужасных как сталин.
Я не троцкист и не марксист даже, главной ошибкой марксизма считаю тезис о диктатуре пролетариата - любая диктатура есть вред, я за свободу.

"Плюралисты? Да они еще хуже заглотчиков" ((с) В.Войнович, "Москва-2042").

Войнович так высмеивал Солежницина и великодержавных имперцев.

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:

dmart, понимаешь... "Совок" и "советы" - это не одно и тоже.

Просвещение идет

[dmart]

Чем сейчас хуже чем было в 1990-е?

Телевидение.
Могу обосновать.

Санта-Барбары не стало?
Кроме шуток. Нам врали при Славе КПСС. Нам врут сейчас. Почему кто-то наивно считает, что в 90-е был промежуток, когда нам не врали - для меня загадка.

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:

Троцкист?

Нет, либертарный коммунист.

Это как? Либертарианство и коммунизм - полные противоположности.

[Tribunus]

Читайте Ефремова "Туманность Андромеды", "Час Быка"; «Мир Полудня» Стругацких там хорошо показан либертарный коммунизм.
Что касается несоответсвия - либертарианство и коммунизм ставят перед собой одну цель - ликвидацию государства.

[dmart]

Они кончено натворили бы дел, но не таких ужасных как сталин.
Я не троцкист и не марксист даже, главной ошибкой марксизма считаю тезис о диктатуре пролетариата - любая диктатура есть вред, я за свободу.

Понятно, Сталин в своей практике никогда не доходил до чисто марксистского зверства, он не отменил семью, не отправил всех женщин в общественное пользование, не национализировал детей, в трудовых армиях ГУЛАГа содержалось очень мало людей — не более десяти процентов населения, в то время как Маркс рекомендовал — всех и навсегда. Сталинский социализм был сверхмягким вариантом марксизма — так сказать, социализм с человеческим лицом. И все же, несмотря на почти недопустимую мягкость и человечность, сталинизм оставался в рамках марксизма и социализма. Маркс формулировал свою программу четко — ликвидация частной собственности. Сталин от этой рекомендации не отклонился. Сталин частную собственность ликвидировал. А концлагеря — это неизбежное следствие ликвидации частной собственности.
Ликвидируйте ее где угодно и с удивлением обнаружите, что без концлагерей не обойтись.

"Плюралисты? Да они еще хуже заглотчиков" ((с) В.Войнович, "Москва-2042").

Войнович так высмеивал Солежницина и великодержавных имперцев.

Кстати, Букашев никому ВВП не напоминает?

Добавлено спустя 1 минуту 8 секунд:

Читайте Ефремова "Туманность Андромеды", "Час Быка"; «Мир Полудня» Стругацких там хорошо показан либертарный коммунизм.

Так то ж фантастика.

[Tribunus]

Сталин не марксист а обыкновенный имперский националист.
В лбом тоталитарном государстве частная собственность либо отсутствует либо ограничена.
В отмене семьи я не вижу никакого зверства, хотя помоему Маркс все же говорил не об отмене, а об отмирании.

не отправил всех женщин в общественное пользование, не национализировал детей, в трудовых армиях ГУЛАГа содержалось очень мало людей — не более десяти процентов населения, в то время как Маркс рекомендовал — всех и навсегда.

Покажите где там у Маркса про национализацию детей, общественное пользование женщин и трудовые армии гулага?

Добавлено спустя 1 минуту 3 секунды:

Так то ж фантастика.

Научная.
Когда то полеты в комсмос тоже были фантастикой...

Кстати, Букашев никому ВВП не напоминает?

ъ
Нашего генеалисимуса еще на орбиту не запустили

[dmart]

Сталин не марксист а обыкновенный имперский националист.

Это недобитые троцкисты так думают. Это Сталин-то, у которого успешно работали и грузин Берия, и русский Жданов, и еврей Каганович - националист?

Добавлено спустя 32 минуты 38 секунд:

Так то ж фантастика.

Научная.
Когда то полеты в комсмос тоже были фантастикой...

Полеты в космос при ликвидированном государстве - это фантастика совсем не научная.

[Tribunus]

Это недобитые троцкисты так думают.

Так значит вы поддерживаете политические репрессии!
Вы носитель тоталитарного сознания.

Это Сталин-то, у которого успешно работали и грузин Берия, и русский Жданов, и еврей Каганович - националист?

Самые яростные русские националисты - этнически не русские.

Полеты в космос при ликвидированном государстве - это фантастика совсем не научная.

Государство возникает на определенном этапе развития общества и на определенном этапе исчезает, и государство сменяет более новая и прогрессивная формация.

[X-Sive]

Tribunus, без полного доверия человека к человеку невозможно сделать государство более упрощённой формы (только не говори, что ты имел в виду не упрощённое государство). И с уходом Путина вряд ли это случится, руководитель не способен сделать это сам, всё дело в народе. Вон, 2 000 лет прошло, было ли время, при котором государство было иным, нежели в привычной форме - регулирующим человеческия отношения? Нет, так почему именно сейчас и именно в России? Об этом рано мечтать даже нам.

[Tribunus]

В моих представлениях о будущем я полностью отказываюсь от использвания термина "госудасртво".
Административные функции в этом обществе будут осуществлять советы - от местных, до мировых.
Государство как политическая организация общества исчезнет, также исчезнет право, деньги, семья, частная собственность, войны.
Труд станет основной потребностью населения, он будет носить исключительно творческий характер и занимать не более 4 часов в день, все потребности чловека будут удоволетворятся полностью и с избытком, на земле наступит век изобилия, многообразия и всеобщего прогресса!

Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:

Теперь поговорим о приземленном:

И с уходом Путина вряд ли это случится, руководитель не способен сделать это сам, всё дело в народе.

Во первых не надо быть русофобом, наш народ ничем не хуже других и нас все получится.
А единоличный правитель нам не нужен - я за парламентскую республику.

[dmart]

А единоличный правитель нам не нужен - я за парламентскую республику.

Чем это 450 ни за что не реально не отвечающих бездельников с министерскими окладами лучше, чем единоличный правитель, с которого и спрос за все?

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

Административные функции в этом обществе будут осуществлять советы - от местных, до мировых.

Механизмы принуждения у этих советов будут? Тогда хоть горшком их назовите, все равно это государство.

Добавлено спустя 1 минуту 57 секунд:

Это недобитые троцкисты так думают.

Так значит вы поддерживаете политические репрессии!
Вы носитель тоталитарного сознания.

Вовремя приложить ледорубом политического экстремиста, который, дорвавшись до власти, погубит миллионы - это не тоталитаризм, это "высшая мера социальной защиты".