ИМХО, очень сильные перекосы в восприятии возникают из-за манеры Роулинг описывать все в утрированныхВедьма Марта писал(а):Хотя тут я скатываюсь в любимую тему про то. что же первично - к слизерину ли относятся плохо из-за плохих его выпускников - или выпускники становятся плохими потому, что к ним относятся плохо
все!!! возьмите хотя бы матчи по квиддичу, когда, напримерЮ Слиз против Грифа играетю Все дружно болеют за Гриффиндор, Ро постоянно об этом говорит: и Ровенкло и Хаффлпафф, и сам Гриф.К Слизерину так относится Поттер, ну и Рон, не от большого ума. А кто еще? Гермиона? МакГонагалл? Дамблдор?
Я уж не знаю, как там в оригинале, но в переводе Росмэн в открытую говорится, что Хаффл для отсталых!Пуффендуйцев вообще за дебилов считают.
: ) считает, что Хаффл - для тупиц. Шляпа же считает - что для упорных (а Хельга Хаффпафф, лично, считала - согласно Шляпе - что для всех, кто хочет именно что учиться).
), что все факультеты горды знаменитыми выпускниками. А вот Дамблдор был не прочь поразвлечься "антислитеринством" (конец 1-ой книги, о чём я устал писать 
).Вот именно, стереотипы и ярлыки. И я бы на месте слизеринцев совала бы всем палки в колеса и вредничала: "А плевать!"Тем более, что Сам-Знаете-Кто - он Сами-Знаете-Откуда.
Ну при чем тут квиддич.LOLLYpyps писал(а):все!!! возьмите хотя бы матчи по квиддичу, когда, напримерЮ Слиз против Грифа играетю Все дружно болеют за Гриффиндор, Ро постоянно об этом говорит: и Ровенкло и Хаффлпафф, и сам Гриф.
Конечно. Просто на протяжении 7 книг такой "предвзятый" подход несколько... Однообразен.Мистер Браунлоу писал(а):Конечно, всё видится через очки Гарри. По-моему, это сразу видно.
Вряд ли впрямую спрашивает - иначе бы все об этом знали, и знали бы - "что скажешь Шляпе - туда и отправит" - аМистер Браунлоу писал(а):А до факультетов...
Я-таки (ИМХО) полагаю, что Шляпа - она больше студиоза спрашивает. Вроде (лень проверять) она чуть ни сама это во 2-ой книге сказала; а во-вторых, она, Шляпа, умная, тыщу лет думает...
В одном говорится, что туда отправляют талантливых, потом - что тех, кто не попал на другой факультет, ещё где-то есть - для добрых, как сама Хельга Пуффендуй (или Хаффлпафф)LOLLYpyps писал(а):Я уж не знаю, как там в оригинале, но в переводе Росмэн в открытую говорится, что Хаффл для отсталых!
Речь не о том, кого туда отправляют, а об отношении к факультету и к тем, кто там учится.Hedwig писал(а):В одном говорится, что туда отправляют талантливых, потом - что тех, кто не попал на другой факультет, ещё где-то есть - для добрых, как сама Хельга Пуффендуй (или Хаффлпафф)LOLLYpyps писал(а):Я уж не знаю, как там в оригинале, но в переводе Росмэн в открытую говорится, что Хаффл для отсталых!
Если честно, у меня нет такой уверенности, что вся школа всегда неизменно болела против Слизерина,LOLLYpyps писал(а):Отвечу на вопрос: причем тут квиддич? Это был пример, пример того, что вся школа объединяется против Слизерина (болельщики) и об этом говорится из книги в книгу (я понимаю, что повествование ведется от лица ГП, но факт остается фактом)
И учителей, и тех же членов Ордена.LOLLYpyps писал(а):Взрослые персы..это кого Вы имеете ввиду, учителей? Насчет их отношения К Слизу, действительно, ничего не говорится. Здесь, как мне кажется, важен тот аспект, как все-таки, дети относились к друг другу, ведь они же вырастут и смогут так же навесить ярлыки своим детям. Меняя вообще удивляет, почему АД, как директор не применял никакую политику сглаживания м-у факультетами: Гриф и Слиз, ведь ситуация была напряженной. Он был сам вроде бы тоже из Грифа, может, в тайне он поддерживал их?
Конечно у каждого, но есть, то чего мы не можем простить никогда и вырастаем с чувством отчужденности к этому человеку. На примере ГП это хоррошо отражено на примере СС и Мародеров.У каждого, я думаю, найдутся в детстве "недруги", которых мы на дух не переносили - с возрастом это
вызывает лишь улыбку.
Например да. А когда они говорили что плохое про Малфоя или Слизерин?LOLLYpyps писал(а):члены ОФ, например Блэк или Люпин?
"По умолчанию" - это не потому, что он с ним согласен, а потому, что не хочет связываться с самим Поттером.LOLLYpyps писал(а):Когда Поттер наехжает на Малфоя Рон поддерживаетГП по умолчанию, а вот ГГ,
да, еще подумает, но залепила же пощечину ему!
Если честно, я немного потерял нить спора.LOLLYpyps писал(а): Согласна с Вами насчет "нашей улицы", но у Слизерина был один существенный минус с точки зрения магической общественноссти, его выпускником был Вы-Сами-Знаете-Кто...,а уже потом, как мне кажется, друужнно под эту волынку подогнали, что Слиз больше чем остальные дома выпускает Темных магов )
Не знаю таких обид, тем более детских, которых "мы не можем" простить никогда, или хотя быLOLLYpyps писал(а):Конечно у каждого, но есть, то чего мы не можем простить никогда и вырастаем с чувством отчужденности к этому человеку. На примере ГП это хоррошо отражено на примере СС и Мародеров.
Так, значит ГП гнобил своего лучшего друга РУ, который ненавидел Малфоя хотя бы за то, что он оскарблял его семью...Очень интересное мнение...И что, как Гарри запугивал Рона, не подскажите? А как бы могла относится ГГ к Слизерину, если они обзывали ее грязнокровкой, наверное, очень положительно!"По умолчанию" - это не потому, что он с ним согласен, а потому, что не хочет связываться с самим Поттером.
Именно это я и хочу сказать. Это ИМХО, хотя, в принципе, понятное дело, чувства простых граждан понять можно. Свою ненависть вполне логично перенести и на факультет, где учился Риддл. ИМХО!Или Вы хотите сказать, что в магическом обществе общепринято считать Слизерин плохим, потому что там учился Лорд?
Детских и именно детских, может быть. Но, если взять период созревания, первую влюбленность и т.д. Я вот до сих пор помню самые первые обломы, в связи стем, что в школе подружка увела парня, который мне нравился. Нет, мы сней общаемся, так, "для галочки", но отношусь к ней я прохладно.Не знаю таких обид, тем более детских, которых "мы не можем" простить никогда,
ППКС! Склонна скатываться к разбору мелочей, порой забывая о главном )))СС и Мародеры так относились друг к другу не потому, что один был со Слизерина, а другие с Гриффиндора,
и разделяли их вовсе не только и не столько "детские ссоры".
Вообще-то - еще была уже совсем не детская история с Лили, еще была история их противостояния в войне -
уже во взрослом возрасте.
Плюс ко всему - еще и не слишком приятный характер Снегга, который в принципе мало что кому способен
забывать и прощать. Плюс ко всему - характер Блэка, со слегка "снесенной" крышей.
Тем не менее, Люпин и Снегг в 3 книге вполне сносно сосуществовали.
Что-то я запамятовал про первую встречу Блэка и Поттера - а с чего вдруг они взяли, что Слизерин отстой?LOLLYpyps писал(а):Блэк и Дж. Поттер говорили, что Слизерин-отстой еще при своей самой первой встрече в Хогвартс-экспрессе. Люпин, по умолчанию, был в банде Мародеров и творил те же глупости, что и все.
))Я говорил не про "гнобил" и не про "запугивал" - а про то, что Рон не хотел с ним лишний раз связыватьсяLOLLYpyps писал(а): Так, значит ГП гнобил своего лучшего друга РУ, который ненавидел Малфоя хотя бы за то, что он оскарблял его семью...Очень интересное мнение...И что, как Гарри запугивал Рона, не подскажите?
К Слизерину, полагаю, она бы могла относиться как минимум равнодушно, другой вопрос - как она могла относитьсяLOLLYpyps писал(а): А как бы могла относится ГГ к Слизерину, если они обзывали ее грязнокровкой, наверное, очень положительно!
Простые люди, ИМХО, даже не знали, что его звали Том Реддл.LOLLYpyps писал(а): Именно это я и хочу сказать. Это ИМХО, хотя, в принципе, понятное дело, чувства простых граждан понять можно. Свою ненависть вполне логично перенести и на факультет, где учился Риддл. ИМХО!
Ну во-первых - никто и не просит Вас никого "обожать". Но относиться прохладно к человеку и начинать считать,LOLLYpyps писал(а): Детских и именно детских, может быть. Но, если взять период созревания, первую влюбленность и т.д. Я вот до сих пор помню самые первые обломы, в связи стем, что в школе подружка увела парня, который мне нравился. Нет, мы сней общаемся, так, "для галочки", но отношусь к ней я прохладно.
Ну конечно, рад.LOLLYpyps писал(а): А вспомните торжественный возглас Снейпа, когда он сказал АД, что оборотень помогал своему дружку-псу проникнуть в школу! Он был рад изжить Люпина со школы! ( и тем более история с боггартом Невила, я думаю, прибавили СС этого желания)
"- Хорошо бы тебе попасть в Слитерин, - сказал Снэйп, воодушевлённый тем, что она немножко развеселилась.mldoc писал(а):Что-то я запамятовал про первую встречу Блэка и Поттера - а с чего вдруг они взяли, что Слизерин отстой?LOLLYpyps писал(а):Блэк и Дж. Поттер говорили, что Слизерин-отстой еще при своей самой первой встрече в Хогвартс-экспрессе. Люпин, по умолчанию, был в банде Мародеров и творил те же глупости, что и все.
) перекликается с тем, что говорит Драко (книга первая, "Диагон-аллея"). Текста под рукой нет, я по памяти: [/spoiler]Ро ни в чём не ошиблась, и вообще в оригинале ни о каком машинисте даже речь не идёт.Вот что говорит Гермиона: "You'd better hurry up and put your robes on, I've just been up to the front to ask the conductor, and he says we're nearly there." Она говорит что ходила к проводнику: слово conductor переводится именно так. Откуда у переводчиков там взялся машинист-- непонятно.AlexGor писал(а):Вывод: Ро решила, что в волшебной атмосфере Хогвартса и его окрестностей электричество не работает (электровозы, и системы управления и контроля тепловозов), и выпустила на маршрут паровоз, но вот о том, что прохода между первым вагоном и кабиной машиниста нет, не знала.