HPForum.ru

Krystal писал(а): 24 фев 2021 20:56 А про Лорда ничего выдумывать не надо, в книге Роулинг он злодей, по ее меркам, а не психически больной.

У Ролинг - согласна. А вот у вас в каноне и сам Волд, и его ПС выглядят полными недоумками. За что они воевали, почём убивали, зачем рвались к власти - совершенно непонятно. Просто развлекались так.
Впрочем, понятно почему. Бывает, что когда адвокаты не могут отмыть своих подзащитных от совершённых ими преступлений, на помощь призывается тезис, что они, дескать, не ведали, что творили, затмение нашло. А так они просто лапочки, и всегда переводят старушек через дорогу.

Tili писал(а): 24 фев 2021 22:04

Scarlet Witch писал(а): 23 фев 2021 23:11

Tili писал(а): 23 фев 2021 22:24
Там был переворот. А что у власти теперь Пожиратели, все быстро поняли, поскольку бежавшие из Азкабана преступники вдруг превратились в честных людей (на страницах прессы). А Гарри Поттер из Избранного был объявлен убийцей Дамблдора. Не все же такие дураки, чтобы не понять в чём дело.
Насчёт того, что не трогали полукровок - как ПС обращаются с министерскими работниками? А ведь это самое привилегированное учреждение! И кого империли, у кого брали в заложники детей, если никого не трогали? А Кэрроу в Хогвартсе тоже никого не трогали?

Ну вот у Лавгуда Пожиратели захватили дочь. Ему что, заграницу бежать? Наверняка были и другие, на кого пытались воздействовать через детей. Это не тот случай, когда человек все бросит и сбежит из страны. А кого не трогали, те ходили на работу и надеялись, что их и дальше не тронут.

Я не про бегство из страны. А про то, что ПС, якобы, не трогали полукровок. Они всех трогали. В том числе и чистокровок, если те пытались рыпаться.

Тех, которые пытались рыпаться - да. Не думаю, что их было много. Остальных не трогали. А магглорожденных тащили на суд всех поголовно, кто не сбежал.

Tili писал(а): 24 фев 2021 22:14У Ролинг - согласна. А вот у вас в каноне и сам Волд, и его ПС выглядят полными недоумками. За что они воевали, почём убивали, зачем рвались к власти - совершенно непонятно. Просто развлекались так.

Я не знаю, как назвать то, что вы постоянно изображаете сам факт, что они НЕ поубивали своих врагов и маглорожденных, признаком "недоумия". Это что-то.

Scarlet Witch писал(а): 24 фев 2021 22:31

Tili писал(а): 24 фев 2021 22:04

Scarlet Witch писал(а): 23 фев 2021 23:11
Ну вот у Лавгуда Пожиратели захватили дочь. Ему что, заграницу бежать? Наверняка были и другие, на кого пытались воздействовать через детей. Это не тот случай, когда человек все бросит и сбежит из страны. А кого не трогали, те ходили на работу и надеялись, что их и дальше не тронут.

Я не про бегство из страны. А про то, что ПС, якобы, не трогали полукровок. Они всех трогали. В том числе и чистокровок, если те пытались рыпаться.

Тех, которые пытались рыпаться - да. Не думаю, что их было много. Остальных не трогали. А магглорожденных тащили на суд всех поголовно, кто не сбежал.

Мне Кристал упорно не хочет отвечать на вопрос, кто такие были те "предатели", которых по словам Перси без конца отправляли в Азкабан. Если остальных ПС не трогали, получается, что они сажали самих себя! А если серьёзно, то это значит, что там шла "охота не ведьм", то есть очень даже трогали всех. Неспроста народ за год дозрел до восстания.

Krystal писал(а): 24 фев 2021 22:35

Tili писал(а): 24 фев 2021 22:14У Ролинг - согласна. А вот у вас в каноне и сам Волд, и его ПС выглядят полными недоумками. За что они воевали, почём убивали, зачем рвались к власти - совершенно непонятно. Просто развлекались так.

Я не знаю, как назвать то, что вы постоянно изображаете сам факт, что они НЕ поубивали своих врагов и маглорожденных, признаком "недоумия". Это что-то.

Что-то - это как раз утверждать,что они не убивали. Вдруг забыли, зачем рвались к власти.

Немо писал(а): 24 фев 2021 06:05 А вот Лили и Джеймса - убил. В тексте нигде не сказано, что он про вызовы думал. А в сторону не отпихнул... Ну вот такой он товарисч, ему человека убить быстрее и проще, если чем-то мешает.

Но магия жертвы возникла именно потому, что он по просьбе Снейпа дал Лили шанс. Если бы он просто убил ее, как убил ту женщину, которую расспрашивал про Грегоровича - то никакой жертвенной защиты Гарри бы не получил, как не получили ее дети той женщины.

Krystal писал(а): 24 фев 2021 04:36 А где же сказано, что Дамблдор поверил Снеггу без доказательств? Наверняка Снегг массу информации ему притащил, прежде чем Дамблдор действительно начал считать его своим.

На Холме поверил. Никаких оснований, кроме самого факта присутствия Снейпа на Холме у него для этого не было. Но он поверил.

Tili писал(а): 24 фев 2021 22:41

Scarlet Witch писал(а): 24 фев 2021 22:31

Tili писал(а): 24 фев 2021 22:04
Я не про бегство из страны. А про то, что ПС, якобы, не трогали полукровок. Они всех трогали. В том числе и чистокровок, если те пытались рыпаться.

Тех, которые пытались рыпаться - да. Не думаю, что их было много. Остальных не трогали. А магглорожденных тащили на суд всех поголовно, кто не сбежал.

Мне Кристал упорно не хочет отвечать на вопрос, кто такие были те "предатели", которых по словам Перси без конца отправляли в Азкабан. Если остальных ПС не трогали, получается, что они сажали самих себя! А если серьёзно, то это значит, что там шла "охота не ведьм", то есть очень даже трогали всех. Неспроста народ за год дозрел до восстания.

Наверняка были те, кто не хотел сотрудничать с этой властью. Часть авроров, например. Таких и сажали. Магглорожденных, которые не сдавали послушно палочки, а пускались в бега, ловили и сажали. Тех, кто им помогал, тоже. Но основная обывательская масса по своей психологии такова, что будет ходить на работу и не рыпаться. По-моему, там так и было.

annyloveSS писал(а): 24 фев 2021 23:13

Krystal писал(а): 24 фев 2021 04:36 А где же сказано, что Дамблдор поверил Снеггу без доказательств? Наверняка Снегг массу информации ему притащил, прежде чем Дамблдор действительно начал считать его своим.

На Холме поверил. Никаких оснований, кроме самого факта присутствия Снейпа на Холме у него для этого не было. Но он поверил.

Во что Дамблдор поверил?

Scarlet Witch писал(а): 24 фев 2021 23:17 Магглорожденных, которые не сдавали послушно палочки, а пускались в бега, ловили и сажали.

Таких могли и убить - Теда Тонкса, к примеру, убили. Ещё как вариант, могли наградить поцелуем, если человек пытается оспорить решение комиссии.

А вот сажали к примеру тех, кто пытался подделать свою родословную, дабы нормально пройти комиссию. Артур Уизли говорит об одном таком волшебнике.

Tili писал(а): 24 фев 2021 22:46Что-то - это как раз утверждать,что они не убивали. Вдруг забыли, зачем рвались к власти.

Где вы прочитали, что они рвались к власти всех поубивать? Процитируйте?

annyloveSS писал(а): 24 фев 2021 23:13На Холме поверил. Никаких оснований, кроме самого факта присутствия Снейпа на Холме у него для этого не было. Но он поверил.

Он тогда еще не верил, а только допустил вероятность. И потребовал "взамен". Вот после того, как Снегг ему гору всякой информации натащил, свидетельствовал на суде, что это "наш", мол.

Немо писал(а): 24 фев 2021 21:22То есть, как защитник Гарри (и возможный мститель за его смерть) она безопасна, а как орденец - опасна?

Ой, Лили-мстителя он испугался. Слов нет.
Вам надо объяснять, почему врагов на войне убивают? Крауч и светлые победители продолжали расправляться с ними даже и после войны, но вопросов почему-то не возникает. А тут разгар конфликта.

Krystal писал(а): 25 фев 2021 00:06

Немо писал(а): 24 фев 2021 21:22То есть, как защитник Гарри (и возможный мститель за его смерть) она безопасна, а как орденец - опасна?

Ой, Лили-мстителя он испугался. Слов нет.
Вам надо объяснять, почему врагов на войне убивают? Крауч и светлые победители продолжали расправляться с ними даже и после войны, но вопросов почему-то не возникает. А тут разгар конфликта.

Волдеморт же сам и развязал войну. Вам не кажется, что это очень удобно: объявить войну и убивать всех неугодных под предлогом, что они враги? Для Волдеморта никто бы не представлял опасности, не начни он представлять опасность для других.

Krystal писал(а): 24 фев 2021 21:19

Jaina писал(а): 24 фев 2021 21:12Так если человек не помеха, то зачем убивать? У вас противоречие.

И близко нет.
Они не помеха, чтобы убить Гарри. На войне же своих врагов убивать благоразумней, чем оставлять в живых.

Ок, допустим. Хотя как это согласуется с этим?

Krystal писал(а): 25 фев 2021 00:06 Ой, Лили-мстителя он испугался. Слов нет.

Так всё-таки он видел в ней угрозу или нет?

Вам надо объяснять, почему врагов на войне убивают?

Убивают тех, кто представляет угрозу вообще-то, или в качестве акта устрашения. Иначе по вашей логике если воют две страны, то одной стране совершенно нормально полностью вырезать другую страну ибо она враг. Так?

Лорд уже трижды пытался убить Лили и Джеймса без всяких пророчеств, но до сих пор они сматывались.

Т.е. они там в "догонялки играли"? Лорд за ними гонялся как за орденцами, а те от него удирали? Тогда почему когда он их-таки догнал в ГЛ он думал "убить не убить"?

Krystal писал(а): 25 фев 2021 00:06

Немо писал(а): 24 фев 2021 21:22То есть, как защитник Гарри (и возможный мститель за его смерть) она безопасна, а как орденец - опасна?

Ой, Лили-мстителя он испугался. Слов нет.
Вам надо объяснять, почему врагов на войне убивают? Крауч и светлые победители продолжали расправляться с ними даже и после войны, но вопросов почему-то не возникает. А тут разгар конфликта.

А он у вас Лили-орденца испугался, это умнее, что ли? Зачем убивают и тех, кто мешает совершению преступления, ой, акта борьбы с судьбой - объяснять надо?

Tili писал(а): 24 фев 2021 22:46

Krystal писал(а): 24 фев 2021 22:35

Tili писал(а): 24 фев 2021 22:14У Ролинг - согласна. А вот у вас в каноне и сам Волд, и его ПС выглядят полными недоумками. За что они воевали, почём убивали, зачем рвались к власти - совершенно непонятно. Просто развлекались так.

Я не знаю, как назвать то, что вы постоянно изображаете сам факт, что они НЕ поубивали своих врагов и маглорожденных, признаком "недоумия". Это что-то.

Что-то - это как раз утверждать,что они не убивали. Вдруг забыли, зачем рвались к власти.

Я так понимаю, Кристал утверждает, что хотели бы поубивать - поубивали бы всех. Зачем вообще убивали - этого от нее добиться вряд ли удастся. А уж признания, что не могли всех убить, не придя официально к власти - тем более. Народу вон и тех безобразий, которые они за этот год натворили, с лихвой хватило, чтобы Пожиратели перестали быть в большинстве и против них выступило достаточное количество противников, чтобы их полностью разгромить.

Almi2017 писал(а): 25 фев 2021 07:10 Народу вон и тех безобразий, которые они за этот год натворили, с лихвой хватило, чтобы Пожиратели перестали быть в большинстве и против них выступило достаточное количество противников, чтобы их полностью разгромить.

Вообще интересно получилось. В первую войну на стороне Волдеморта было большинство, а в конце второй большинство стало на стороне Гарри. Как бы показывает, какую политику вел Волдеморт.

Jaina писал(а): 25 фев 2021 04:28Убивают тех, кто представляет угрозу вообще-то, или в качестве акта устрашения. Иначе по вашей логике если воют две страны, то одной стране совершенно нормально полностью вырезать другую страну ибо она враг. Так?

Не две страны, а две военных организации. Зачем убили тех орденцев, что перечислял Грюм по фото? Зачем Крауч добивал Пожирателей после Первой войны, да и светлые победители после Второй что-то не спешили "закрыть счеты", в отличие от Волан-де-Морта? Странно, что вопрос на этот счет только про Лили с трижды вызовом.

Т.е. они там в "догонялки играли"? Лорд за ними гонялся как за орденцами, а те от него удирали?

Факт. Они трижды ускользнули от смерти от его руки.

Тогда почему когда он их-таки догнал в ГЛ он думал "убить не убить"?

Про Джеймса он так не думал, вообще. Про Лили думал, потому что за нее просил Снегг, но это Лорду казалось неблагоразумным.

Krystal писал(а): 25 фев 2021 07:50

Jaina писал(а): 25 фев 2021 04:28Убивают тех, кто представляет угрозу вообще-то, или в качестве акта устрашения. Иначе по вашей логике если воют две страны, то одной стране совершенно нормально полностью вырезать другую страну ибо она враг. Так?

Не две страны, а две военных организации.

Исходя из вашей логики, разницы нет. Если Поттеры "провинились" только тем, что были Орденцами, значит они как и мирное население вражеской страны - провинились только тем, что живут на территории вражеской страны.

Зачем убили тех орденцев, что перечислял Грюм по фото?

Вероятно они мешали Волдеморту?

Зачем Крауч добивал Пожирателей после Первой войны

Во-первых, они официально были преступниками. Их судили за их действия. Во-вторых, чтобы они не сплотились вокруг какого-нибудь нового темного лорда и все не пошло по новой.

Т.е. они там в "догонялки играли"? Лорд за ними гонялся как за орденцами, а те от него удирали?

Факт. Они трижды ускользнули от смерти от его руки.

Что факт? Что Лили и Джеймс сделали Лорду? Чем они ему так мешали, вы можете сказать?

Тогда почему когда он их-таки догнал в ГЛ он думал "убить не убить"?

Про Джеймса он так не думал, вообще. Про Лили думал, потому что за нее просил Снегг, но это Лорду казалось неблагоразумным.

Почему неблагоразумно?

Jaina писал(а): 25 фев 2021 07:46

Almi2017 писал(а): 25 фев 2021 07:10 Народу вон и тех безобразий, которые они за этот год натворили, с лихвой хватило, чтобы Пожиратели перестали быть в большинстве и против них выступило достаточное количество противников, чтобы их полностью разгромить.

Вообще интересно получилось. В первую войну на стороне Волдеморта было большинство, а в конце второй большинство стало на стороне Гарри. Как бы показывает, какую политику вел Волдеморт.

Я думаю, уже в течение первой войны соотношение постепенно менялось. Не случайно стал популярным Крауч-старший, который жестко боролся против ПС. Волдеморт думал, что устрашением можно завоевать уважение и преклонение. Но перед сильными и жестокими преклоняются только слабые и трусливые. Он переоценил слабость и трусость среднего человека.

Jaina писал(а): 25 фев 2021 08:22

Krystal писал(а): 25 фев 2021 07:50 Факт. Они трижды ускользнули от смерти от его руки.

Что факт? Что Лили и Джеймс сделали Лорду? Чем они ему так мешали, вы можете сказать?

Как что? Он хотел их убить, а они посмели ускользнуть и не дать ему себя убить. Мерзавцы! За это их обязательно нужно убить безоружных, воспользовавшись услугами предателя.

Almi2017 писал(а): 25 фев 2021 08:27

Jaina писал(а): 25 фев 2021 08:22

Krystal писал(а): 25 фев 2021 07:50 Факт. Они трижды ускользнули от смерти от его руки.

Что факт? Что Лили и Джеймс сделали Лорду? Чем они ему так мешали, вы можете сказать?

Как что? Он хотел их убить, а они посмели ускользнуть и не дать ему себя убить. Мерзавцы! За это их обязательно нужно убить безоружных, воспользовавшись услугами предателя.

Ну я пытаюсь добиться ответа ПОЧЕМУ именно он их хотел убить, какова была причина. Потому что моим оппонентом было высказано, что они никакой угрозы ему не представляли. А то выходит при таком раскладе - да - просто ему захотелось и все.

Jaina писал(а): 25 фев 2021 08:22Исходя из вашей логики, разницы нет. Если Поттеры "провинились" только тем, что были Орденцами, значит они как и мирное население вражеской страны - провинились только тем, что живут на территории вражеской страны.

Это не моя так называемая "логика", а ваша. Поттеры не просто живут в стране, они состоят в военной организации и сражаются с Пожирателями. Что значит "только были орденцами", это что - место проживания, национальность? Орден - это военная структура, воюющая против Темного Лорда и Пожирателей!

Зачем убили тех орденцев, что перечислял Грюм по фото?

Вероятно они мешали Волдеморту?

Чем именно?

Зачем Крауч добивал Пожирателей после Первой войны

Во-первых, они официально были преступниками. Их судили за их действия.

За какие? Убивали врагов на войне? Руквуда сцапали за то, что он шпионил в пользу Лорда, а Снегга оправдали за то, что признали его шпионом Дамблдора. Это всего лишь значит "кто наш, тот и прав". Так почему Пожиратели так не сделали после своей победы? Более того, что удивительного в том, что Лорд старается минимизировать число своих военных врагов в разгар войны?

Во-вторых, чтобы они не сплотились вокруг какого-нибудь нового темного лорда и все не пошло по новой.

Ну вот и орденцев следовало прикончить побольше, чтоб война закончилась (во время войны) и чтобы не возобновилась (после победы). Что непонятного? Но поскольку у нас Волан-де-Морт больше других властей магомира озабочен правами человека, он делал только первое, а на второе наплевал.

Что факт?

Факт, что они трижды ускользнули от смерти от его руки. Зачем я канон по сто раз пересказываю.

Что Лили и Джеймс сделали Лорду? Чем они ему так мешали, вы можете сказать?

Откуда я знаю? Я книгу не писала, и о Первой войне там вообще мало что сказано. В книге только написано, что они состояли в Ордене и что Лорд их трижды пытался убить до пророчества, но они ускользали. Это значит, что мешали они не меньше, а еще больше, чем другие орденцы (равны с ними в этом только Долгопупсы), потому что до Избранного-Гарри это был вообще рекорд. Про Лорда говорилось - "он если кого хотел убить, тот уже не жилец был". А тут по три раза выскользнули. Да если бы они не мешались, где бы они вообще с ним по три раза сталкивались? Лично с Лордом. Он их знал как активных бойцов.
Вообще я не понимаю, почему вы задаете вопрос, чем Лорду мешали орденцы, но при этом сами отвечаете, чем Краучу и "светлым" мешали Пожиратели не то что во время войны, но даже и после, когда Лорд уже своих врагов не трогал. Значит, понимаете сами. Считаю это троллингом.

Almi2017 писал(а): 25 фев 2021 08:27 Мерзавцы! За это их обязательно нужно убить безоружных, воспользовавшись услугами предателя.

Эти мерзавцы сами об него убились.