HPForum.ru

Не знаю, может это уже было...
Цитирую 7 книгу: "Хозяин Регулус достал из кармана медальон, такой же, как у Темного Лорда. И он велел Кикимеру взять его и, когда чаша опустеет, поменять медальоны..."; "И он выпил... все зелье... а Кикимер поменял медальоны..."
Так вот, если Регулус выпил зелье, то откуда оно взялось там впоследствии?

Ну,просто Волдик наложил какое-нибудь заклятие Постепенного Наполнения и дело с концом

У меня тоже была такая мысль,но решила послушать и чужие мнения

(не знаю, может уже спрашивали.)

меня вот, что интересует. В седьмой книге, когда Гарри был в министерстве и выбил глаз Грюма из двери кабинета Амбридж, как тогда министр, который зашел туда через несколько минут, не заметил, что глазав двери нет??

и еще. в седьмой книге тоже. В начале, когда после свадьбы троица зашла в кафе ночное и подралась с пожирателями, почему Герми стерла память у парализованного Долохова, а потом у второго,который был без сознания, а после они еще называли друг друга по именам и вообще, Долхов же хоть и был парализован, он же слышал и видел все! получается что даже хоть ему память и стерли, он опять их увидел всех. бред какой-то. а потом в книге написано "они затащили Пожирателей смерти в их прежнюю кабинку и усадили лицом друг к другу"! и опять же, как они усадили парализованного человека?он же как бы каменный.

п.с. мне вот любопытно, что бы сделал Волдеморт, если бы узнал, что Амбридж носит его крестаж?

Rondo писал(а):В седьмой книге, когда Гарри был в министерстве и выбил глаз Грюма из двери кабинета Амбридж, как тогда министр, который зашел туда через несколько минут, не заметил, что глазав двери нет??

да, это явный ляп!

Rondo писал(а):как они усадили парализованного человека?он же как бы каменный.

думаю, он просто не мог самостоятельно двигаться, не обязательно он был как каменный.

Rondo писал(а):что бы сделал Волдеморт, если бы узнал, что Амбридж носит его крестаж?

прикончил бы всё равно она из министерства, значит враг

у меня тут появился небольшой вопросец насчёт шестой книги:
ПОЧЕМУ Дамблдор не стал расспрашивать Гарри,что говорили на змеином языке Мраксы в воспоминании?Не думаю,что это ему казалось неважным.И уж тем более не думаю,что Дамбик был змееустом.Передача сил исключается-шрамов такого рода у него нет,правда он там что-то болтал о лондонской подземке на колене,вещь тоже полезная,но речь не о том=)Вопрос с наследственностью тоже отпадает-я скорее поверю в то,что Волдик-отец Долгопупса,чем в то,что Дамбик-потомок Салазара.

Дэниел писал(а):ПОЧЕМУ Дамблдор не стал расспрашивать Гарри,что говорили на змеином языке Мраксы в воспоминании?Не думаю,что это ему казалось неважным.И уж тем более не думаю,что Дамбик был змееустом.

Дамблдор сумел выучить змеиный язык. Источник - одно из интервью Роулинг.
До выхода интервью мое предположение было: Гарри понимает, а Дамблдор его легиментирует.

Умница_Гермиона писал(а):

Rondo писал(а):что бы сделал Волдеморт, если бы узнал, что Амбридж носит его крестаж?

прикончил бы всё равно она из министерства, значит враг

ну министерство в седьмой книге как раз врагом не было, там же везде их люди были. врагами были люди из Ордена

и все-таки у меня какое-то смутно воспоминание, что когда к людям применяют "петрификулус тоталус" то их руки и ноги как бы к телу прилипают и застывают, значит они не могли его усадить.

Rondo писал(а):ну министерство в седьмой книге как раз врагом не было, там же везде их люди были. врагами были люди из Ордена

Думаю, не все люди там были сторонниками Волдеморта. Может Амбридж как раз и не была А даже если бы на нее и наложили Империус, всё равно - когда Волди в ярости он кого угодно убить может, как известно

Rondo писал(а): и все-таки у меня какое-то смутно воспоминание, что когда к людям применяют "петрификулус тоталус" то их руки и ноги как бы к телу прилипают и застывают, значит они не могли его усадить.

Не-а,руки и ноги действительно прилипают:руки-к бокам,ноги-друг к другу,но не застывают,так что можно вполне согнуть склеенные ноги.

Умница_Гермиона писал(а):Не знаю, может это уже было...
Цитирую 7 книгу: "Хозяин Регулус достал из кармана медальон, такой же, как у Темного Лорда. И он велел Кикимеру взять его и, когда чаша опустеет, поменять медальоны..."; "И он выпил... все зелье... а Кикимер поменял медальоны..."
Так вот, если Регулус выпил зелье, то откуда оно взялось там впоследствии?

А у меня вот другой вопрос: если Регулус смог самостоятельно выпить зелье, тогда почему Дамбик сделал это при помощи Гарри (я понимаю старый человек и все такое, но все же)? Почему яд, помутняющий рассудок, не подействовал на Регулуса?

Он мог Кикимеру приказать вливать в него зелье....От этого и сильнейшее потресение психики Кикимера(разговоры с собой), с которым он расстался после разговора с Гарри. Насчет Пия и Глаза, он же был под империусом, вот и не заметил(хотя и в реальности можно проглядеть, не факт что он был внимательным). Насчет Обливиейта, в книге сказано, что можно частично убрать память, а не полностью, а Герми была сильной волшебницой, поетому и сумела подправить память лишь чуток, стерев последние пол-час времени.

Я тут нашел один ляп в книжке(м\б это ляп самой Ро, хотя утверждать не могу). В 3-ей книге, когда Гарри упал в обморок после прихода дементора, ему кричали:"Гарри! Гарри!", в купе сидел Люпин, а чуть позже, новый учитель ЗОТС называет по имени главного героя, Поттер удивляется, откуда тот знает его имя....хотя Люпин слышал, как его приводили в чувства и Гарри это тоже знал

8itel0rd писал(а): В 3-ей книге, когда Гарри упал в обморок после прихода дементора, ему кричали:"Гарри! Гарри!", в купе сидел Люпин, а чуть позже, новый учитель ЗОТС называет по имени главного героя, Поттер удивляется, откуда тот знает его имя....хотя Люпин слышал, как его приводили в чувства и Гарри это тоже знал

Не думаю, что это можно назвать ляпом. Поттер впервые в жизни упал в обморок и в тот момент, когда его приводили в чувство, он пребывал в неком смятении, и, конечно, не сразу понял, кто там над ним стоит, а потом Люпин вышел, чтобы отправить сову, и, к тому моменту, когда он вернулся, Поттер уже явно успел забыть, что Люпин был в купе, когда его приводили в чувство.

Дас, скорей всего.

Вот на первых страницах темы(не могу читать последующие 160 страниц чисто физически) был вопрос о том, почему не использовали сыворотку правды для допросов ПСов, после 1981 года, у меня есть спорный, но, впринципе, логичный ответ:
Конфликт Сыворотки и Империуса.
Само заклинание Империус - проводник воли кастующего к жертве напрямую, то есть - команда, которой с помощью желания и силы воли можно сопротивляться(чему и научил Гарри Барти Крауч мл.).
1.Так вот, человек не сам совершает действие, не осознает его. Поэтому он не может ответить, на вопрос: "Ты убивал N?"-"Да", потому что он не знал этого, ведь сыворотка правды может извлечь правду, которую человек знает, то есть на вопрос:"2 2" он ответит(как под сывороткой, так и без неё) "4", а вот на: "Кто был правителем какого-то африканского племени?" он может ответить под сывороткой "Да", если точно, 100% это знал сам. Соответственно, ответ на вопрос: "Ты убивал N?", маг, находившийся под Империо в момент совершения убийства ответит: "Не знаю".(это вариант, который подразумевает, что жертва под Империусом не осознает содеянного)
2. Если же человек все осознает, находясь во власти заклятия,то отвечает "Да". Но вот проблема: "Как понять, что было действие совершено именно под Империусом?". Ответа нет. Только если не изловить всех магов и сделать Приор Инкантато .
Естественно ММ проводило определенные иследования, вследствие котороых выяснилось, что изложенное в пунктах либо 1, либо 2 - правда. Тогда нет смысла переводить весьма ценное зелье(учитывая то, что у Снегга было его не так много). А тем более - сажать четверть волшебного населения Британии, зная о том, что 100% доказательств нет.

Как вам?

8itel0rd писал(а):1.Так вот, человек не сам совершает действие, не осознает его.

Как же тогда человек может ему сопротивляться, если не осознает?
Поттер осознавал, и сам Крауч-мл. осознавал.

8itel0rd писал(а):2. Если же человек все осознает, находясь во власти заклятия,то отвечает "Да". Но вот проблема: "Как понять, что было действие совершено именно под Империусом?". Ответа нет. Только если не изловить всех магов и сделать Приор Инкантато .

Например - спросить его, не находится ли он под Империусом. И тогда не "ответа нет", а либо "да", либо "не знаю".
Опять же - те же Поттер и Крауч знали, что находятся под Империусом.
И вообще, довольно странно, осознавая, что ты делаешь не то что хочешь, а нечто противоположное - считать, что ты не околдован.

8itel0rd писал(а):Тогда нет смысла переводить весьма ценное зелье(учитывая то, что у Снегга было его не так много). А тем более - сажать четверть волшебного населения Британии, зная о том, что 100% доказательств нет.

Напомню, приготовление сыворотки правды входит в школьный курс зельеварения, пусть и на уровень ЖАБА.
Полагаю, при необходимости Министерство изготовило бы его литрами.

Может быть, но, у Гарри и Крауча, в случаях применения к ним Империуса, было одно общее обстоятельство, они видели сам процесс каста и могли пригтовиться, неожиданностью это не было(возможно даже, что Лжегрюм первое время соглашался быть под контролем отца). А вот ПС могли накладывать Империус невербально и неожиданно(например Пий Толсоватый) для жертвы(Волан-де-Морт кидался Авадами невербально 100%, значит, при достаточном умении можно любое заклятие наложить без слов), времени подготовки не было и они могли и не понять, что это было. А если на человека наложили Империус впервые, то как он может знать, что это именно он? Учитывая то, что каст происходил неожиданно и невербально, а также принимая во внимание тот факт, что, в отличие от мракоборцев, остальное Министерство состоит из посредственных волшебников в боевом плане(диалог Фреда и Джорджа о вещах с Щитовыми чарами), то есть они даже могли и не знать симптомов, соответственно 100% уверенности нет, значит и применение сыворотки ничего не даст(что скорее всего и было проверено ММ). Опять же всё это догадки, и мы правильного ответа не узнает, пока Ро не укажет истину.
По поводу количества согласен, но нужна санкция на её использование. Да ещё могли сделать что-то типа чар Самонаполнения(автоматического), как Волан-де-Морт делал в озере.
В общем есть много разных ньюансов в этой гипотезе, но она более не менее правдоподобна, других логических обьяснений я найти не смог.
З.Ы. Дайте плиз ссылку на теорию БИ, а то про нее много говорят, а что это такое - я не знаю

Во всех книгах - с 1 по 7 - говорилось, что Дамблдор был могущественнее Волдеморта. Почему он тогда не смог сделать себе то, что Волдик сделал Хвосту (т.е. железную руку) и выжить?

Добавлено спустя 9 минут 23 секунды:
я еще одно нашла: зачем ГП Карта Мародеров и Проявитель врагов? Они были в 5 части в его полном распоряжении, и почему-то никто не удосужился следить, чтоб Амбридж не появлялась, и если что, смыться...

Маша 96,Это наверняка какая-нибувдь тёмная магия, Дамблдор никогда бы ею не воспользовался.

Маша 96 писал(а):я еще одно нашла: зачем ГП Карта Мародеров и Проявитель врагов? Они были в 5 части в его полном распоряжении, и почему-то никто не удосужился следить, чтоб Амбридж не появлялась, и если что, смыться...

видимо, они были слишком заняты либо увлечены чтобы смотреть на карту

Mark Potter писал(а):Маша 96,Это наверняка какая-нибувдь тёмная магия, Дамблдор никогда бы ею не воспользовался.

Сделать человеку протез вместо ампутированной конечности - темная магия? Вот уж вряд ли.
Хотя что такое темная магия, а также чем она плоха - все долго разбирались, но так никто и не знает.

Скорее можно предположить, что дело не в руке, а в проклятии, которое, возможно, поражает самого человека, а не только участок тела.

Да и потом, как мы знаем - умер-то Дамблдор не от проклятия, и в его планы "спасаться" не входило.

mldoc писал(а):

Mark Potter писал(а):Маша 96,Это наверняка какая-нибувдь тёмная магия, Дамблдор никогда бы ею не воспользовался.

Сделать человеку протез вместо ампутированной конечности - темная магия? Вот уж вряд ли.
Хотя что такое темная магия, а также чем она плоха - все долго разбирались, но так никто и не знает.

Скорее можно предположить, что дело не в руке, а в проклятии, которое, возможно, поражает самого человека, а не только участок тела.

Да и потом, как мы знаем - умер-то Дамблдор не от проклятия, и в его планы "спасаться" не входило.

Согласен - "Сделать человеку протез вместо ампутированной конечности - темная магия? Вот уж вряд ли." - сие странность.
Хотя...
Что мы знаем?
Снесёное злым заклятием ухо - не восстановить.
Оторваную аналогичным заклятием ногу (см.Шизоглаза Хмури) - не восстановить.
Рука у Червехвоста была отрублена в процессе заклятия... И (вспоминаем поведение руки) можно предположить, что серебряная лапка - не просто протез...

Хотя - что мешало Дамблдору просто ампутировать себе руку? И остаться без?
Два варианта: Либо он - к тому времени - уже собирался не остаться в живых.
Либо заклятие отравило его всего, и Снейп лишь затормозил его действие.

Мистер Браунлоу писал(а):Согласен - "Сделать человеку протез вместо ампутированной конечности - темная магия? Вот уж вряд ли." - сие странность.
Хотя...
Что мы знаем?
Снесёное злым заклятием ухо - не восстановить.
Оторваную аналогичным заклятием ногу (см.Шизоглаза Хмури) - не восстановить.

Ну я бы как раз счел странностью, что оторванное ухо не восстановить...
Тем более - все же ухо отрезали не проклятием, а насколько я понимаю - чисто механически,
просто "острый предмет" был вызван заклятием.
Опять же, насколько я понимаю, никакого другого действия на противника, кроме чисто физического поражения -
у Сектумсемпры нет.

Мистер Браунлоу писал(а):Рука у Червехвоста была отрублена в процессе заклятия... И (вспоминаем поведение руки) можно предположить, что серебряная лапка - не просто протез...

Это верно. Можно считать, что "лапка" каким-то образом "служит" больше Лорду, а не Хвосту.
Но если бы Дамблдор сам наколдовывал себе такой "протез" - получается, что он и служил бы ему самому, не вижу тут никаких подводных камней...

Заклятье изначально поразило всего Дамблдора. Это Снейп уже запер его в руку. Но, наверное, что-то в теле оставалось, да и заклятие - это не яд, который можно просто загнать в руку. наверное, заклятие в руке продолжало действовать, хоть и в меньшей мере, на весь организм.