Странности в книгах о ГП (архив)

[[Betta Joliette]]

Не знаю, может это уже было...
Цитирую 7 книгу: "Хозяин Регулус достал из кармана медальон, такой же, как у Темного Лорда. И он велел Кикимеру взять его и, когда чаша опустеет, поменять медальоны..."; "И он выпил... все зелье... а Кикимер поменял медальоны..."
Так вот, если Регулус выпил зелье, то откуда оно взялось там впоследствии?

[Дэниел]

Ну,просто Волдик наложил какое-нибудь заклятие Постепенного Наполнения и дело с концом

[[Betta Joliette]]

У меня тоже была такая мысль,но решила послушать и чужие мнения

[Rondo]

(не знаю, может уже спрашивали.)

меня вот, что интересует. В седьмой книге, когда Гарри был в министерстве и выбил глаз Грюма из двери кабинета Амбридж, как тогда министр, который зашел туда через несколько минут, не заметил, что глазав двери нет??

и еще. в седьмой книге тоже. В начале, когда после свадьбы троица зашла в кафе ночное и подралась с пожирателями, почему Герми стерла память у парализованного Долохова, а потом у второго,который был без сознания, а после они еще называли друг друга по именам и вообще, Долхов же хоть и был парализован, он же слышал и видел все! получается что даже хоть ему память и стерли, он опять их увидел всех. бред какой-то. а потом в книге написано "они затащили Пожирателей смерти в их прежнюю кабинку и усадили лицом друг к другу"! и опять же, как они усадили парализованного человека?он же как бы каменный.

п.с. мне вот любопытно, что бы сделал Волдеморт, если бы узнал, что Амбридж носит его крестаж?

[[Betta Joliette]]

В седьмой книге, когда Гарри был в министерстве и выбил глаз Грюма из двери кабинета Амбридж, как тогда министр, который зашел туда через несколько минут, не заметил, что глазав двери нет??

да, это явный ляп!

как они усадили парализованного человека?он же как бы каменный.

думаю, он просто не мог самостоятельно двигаться, не обязательно он был как каменный.

что бы сделал Волдеморт, если бы узнал, что Амбридж носит его крестаж?

прикончил бы всё равно она из министерства, значит враг

[Дэниел]

у меня тут появился небольшой вопросец насчёт шестой книги:
ПОЧЕМУ Дамблдор не стал расспрашивать Гарри,что говорили на змеином языке Мраксы в воспоминании?Не думаю,что это ему казалось неважным.И уж тем более не думаю,что Дамбик был змееустом.Передача сил исключается-шрамов такого рода у него нет,правда он там что-то болтал о лондонской подземке на колене,вещь тоже полезная,но речь не о том=)Вопрос с наследственностью тоже отпадает-я скорее поверю в то,что Волдик-отец Долгопупса,чем в то,что Дамбик-потомок Салазара.

[dmart]

ПОЧЕМУ Дамблдор не стал расспрашивать Гарри,что говорили на змеином языке Мраксы в воспоминании?Не думаю,что это ему казалось неважным.И уж тем более не думаю,что Дамбик был змееустом.

Дамблдор сумел выучить змеиный язык. Источник - одно из интервью Роулинг.
До выхода интервью мое предположение было: Гарри понимает, а Дамблдор его легиментирует.

[Rondo]

что бы сделал Волдеморт, если бы узнал, что Амбридж носит его крестаж?

прикончил бы всё равно она из министерства, значит враг

ну министерство в седьмой книге как раз врагом не было, там же везде их люди были. врагами были люди из Ордена

и все-таки у меня какое-то смутно воспоминание, что когда к людям применяют "петрификулус тоталус" то их руки и ноги как бы к телу прилипают и застывают, значит они не могли его усадить.

[[Betta Joliette]]

ну министерство в седьмой книге как раз врагом не было, там же везде их люди были. врагами были люди из Ордена

Думаю, не все люди там были сторонниками Волдеморта. Может Амбридж как раз и не была А даже если бы на нее и наложили Империус, всё равно - когда Волди в ярости он кого угодно убить может, как известно

[Дэниел]

и все-таки у меня какое-то смутно воспоминание, что когда к людям применяют "петрификулус тоталус" то их руки и ноги как бы к телу прилипают и застывают, значит они не могли его усадить.

Не-а,руки и ноги действительно прилипают:руки-к бокам,ноги-друг к другу,но не застывают,так что можно вполне согнуть склеенные ноги.

[IAmMaria]

Не знаю, может это уже было...
Цитирую 7 книгу: "Хозяин Регулус достал из кармана медальон, такой же, как у Темного Лорда. И он велел Кикимеру взять его и, когда чаша опустеет, поменять медальоны..."; "И он выпил... все зелье... а Кикимер поменял медальоны..."
Так вот, если Регулус выпил зелье, то откуда оно взялось там впоследствии?

А у меня вот другой вопрос: если Регулус смог самостоятельно выпить зелье, тогда почему Дамбик сделал это при помощи Гарри (я понимаю старый человек и все такое, но все же)? Почему яд, помутняющий рассудок, не подействовал на Регулуса?

[8itel0rd]

Он мог Кикимеру приказать вливать в него зелье....От этого и сильнейшее потресение психики Кикимера(разговоры с собой), с которым он расстался после разговора с Гарри. Насчет Пия и Глаза, он же был под империусом, вот и не заметил(хотя и в реальности можно проглядеть, не факт что он был внимательным). Насчет Обливиейта, в книге сказано, что можно частично убрать память, а не полностью, а Герми была сильной волшебницой, поетому и сумела подправить память лишь чуток, стерев последние пол-час времени.

[8itel0rd]

Я тут нашел один ляп в книжке(м\б это ляп самой Ро, хотя утверждать не могу). В 3-ей книге, когда Гарри упал в обморок после прихода дементора, ему кричали:"Гарри! Гарри!", в купе сидел Люпин, а чуть позже, новый учитель ЗОТС называет по имени главного героя, Поттер удивляется, откуда тот знает его имя....хотя Люпин слышал, как его приводили в чувства и Гарри это тоже знал

[Cute Shark]

В 3-ей книге, когда Гарри упал в обморок после прихода дементора, ему кричали:"Гарри! Гарри!", в купе сидел Люпин, а чуть позже, новый учитель ЗОТС называет по имени главного героя, Поттер удивляется, откуда тот знает его имя....хотя Люпин слышал, как его приводили в чувства и Гарри это тоже знал

Не думаю, что это можно назвать ляпом. Поттер впервые в жизни упал в обморок и в тот момент, когда его приводили в чувство, он пребывал в неком смятении, и, конечно, не сразу понял, кто там над ним стоит, а потом Люпин вышел, чтобы отправить сову, и, к тому моменту, когда он вернулся, Поттер уже явно успел забыть, что Люпин был в купе, когда его приводили в чувство.

[8itel0rd]

Дас, скорей всего.

[8itel0rd]

Вот на первых страницах темы(не могу читать последующие 160 страниц чисто физически) был вопрос о том, почему не использовали сыворотку правды для допросов ПСов, после 1981 года, у меня есть спорный, но, впринципе, логичный ответ:
Конфликт Сыворотки и Империуса.
Само заклинание Империус - проводник воли кастующего к жертве напрямую, то есть - команда, которой с помощью желания и силы воли можно сопротивляться(чему и научил Гарри Барти Крауч мл.).
1.Так вот, человек не сам совершает действие, не осознает его. Поэтому он не может ответить, на вопрос: "Ты убивал N?"-"Да", потому что он не знал этого, ведь сыворотка правды может извлечь правду, которую человек знает, то есть на вопрос:"2 2" он ответит(как под сывороткой, так и без неё) "4", а вот на: "Кто был правителем какого-то африканского племени?" он может ответить под сывороткой "Да", если точно, 100% это знал сам. Соответственно, ответ на вопрос: "Ты убивал N?", маг, находившийся под Империо в момент совершения убийства ответит: "Не знаю".(это вариант, который подразумевает, что жертва под Империусом не осознает содеянного)
2. Если же человек все осознает, находясь во власти заклятия,то отвечает "Да". Но вот проблема: "Как понять, что было действие совершено именно под Империусом?". Ответа нет. Только если не изловить всех магов и сделать Приор Инкантато .
Естественно ММ проводило определенные иследования, вследствие котороых выяснилось, что изложенное в пунктах либо 1, либо 2 - правда. Тогда нет смысла переводить весьма ценное зелье(учитывая то, что у Снегга было его не так много). А тем более - сажать четверть волшебного населения Британии, зная о том, что 100% доказательств нет.

Как вам?

[mldoc]

1.Так вот, человек не сам совершает действие, не осознает его.

Как же тогда человек может ему сопротивляться, если не осознает?
Поттер осознавал, и сам Крауч-мл. осознавал.

2. Если же человек все осознает, находясь во власти заклятия,то отвечает "Да". Но вот проблема: "Как понять, что было действие совершено именно под Империусом?". Ответа нет. Только если не изловить всех магов и сделать Приор Инкантато .

Например - спросить его, не находится ли он под Империусом. И тогда не "ответа нет", а либо "да", либо "не знаю".
Опять же - те же Поттер и Крауч знали, что находятся под Империусом.
И вообще, довольно странно, осознавая, что ты делаешь не то что хочешь, а нечто противоположное - считать, что ты не околдован.

Тогда нет смысла переводить весьма ценное зелье(учитывая то, что у Снегга было его не так много). А тем более - сажать четверть волшебного населения Британии, зная о том, что 100% доказательств нет.

Напомню, приготовление сыворотки правды входит в школьный курс зельеварения, пусть и на уровень ЖАБА.
Полагаю, при необходимости Министерство изготовило бы его литрами.

[8itel0rd]

Может быть, но, у Гарри и Крауча, в случаях применения к ним Империуса, было одно общее обстоятельство, они видели сам процесс каста и могли пригтовиться, неожиданностью это не было(возможно даже, что Лжегрюм первое время соглашался быть под контролем отца). А вот ПС могли накладывать Империус невербально и неожиданно(например Пий Толсоватый) для жертвы(Волан-де-Морт кидался Авадами невербально 100%, значит, при достаточном умении можно любое заклятие наложить без слов), времени подготовки не было и они могли и не понять, что это было. А если на человека наложили Империус впервые, то как он может знать, что это именно он? Учитывая то, что каст происходил неожиданно и невербально, а также принимая во внимание тот факт, что, в отличие от мракоборцев, остальное Министерство состоит из посредственных волшебников в боевом плане(диалог Фреда и Джорджа о вещах с Щитовыми чарами), то есть они даже могли и не знать симптомов, соответственно 100% уверенности нет, значит и применение сыворотки ничего не даст(что скорее всего и было проверено ММ). Опять же всё это догадки, и мы правильного ответа не узнает, пока Ро не укажет истину.
По поводу количества согласен, но нужна санкция на её использование. Да ещё могли сделать что-то типа чар Самонаполнения(автоматического), как Волан-де-Морт делал в озере.
В общем есть много разных ньюансов в этой гипотезе, но она более не менее правдоподобна, других логических обьяснений я найти не смог.
З.Ы. Дайте плиз ссылку на теорию БИ, а то про нее много говорят, а что это такое - я не знаю

[Маша 96]

Во всех книгах - с 1 по 7 - говорилось, что Дамблдор был могущественнее Волдеморта. Почему он тогда не смог сделать себе то, что Волдик сделал Хвосту (т.е. железную руку) и выжить?

Добавлено спустя 9 минут 23 секунды:
я еще одно нашла: зачем ГП Карта Мародеров и Проявитель врагов? Они были в 5 части в его полном распоряжении, и почему-то никто не удосужился следить, чтоб Амбридж не появлялась, и если что, смыться...

[N12]

Маша 96,Это наверняка какая-нибувдь тёмная магия, Дамблдор никогда бы ею не воспользовался.

[[Betta Joliette]]

я еще одно нашла: зачем ГП Карта Мародеров и Проявитель врагов? Они были в 5 части в его полном распоряжении, и почему-то никто не удосужился следить, чтоб Амбридж не появлялась, и если что, смыться...

видимо, они были слишком заняты либо увлечены чтобы смотреть на карту

[mldoc]

Маша 96,Это наверняка какая-нибувдь тёмная магия, Дамблдор никогда бы ею не воспользовался.

Сделать человеку протез вместо ампутированной конечности - темная магия? Вот уж вряд ли.
Хотя что такое темная магия, а также чем она плоха - все долго разбирались, но так никто и не знает.

Скорее можно предположить, что дело не в руке, а в проклятии, которое, возможно, поражает самого человека, а не только участок тела.

Да и потом, как мы знаем - умер-то Дамблдор не от проклятия, и в его планы "спасаться" не входило.

[Старый ронин]

Маша 96,Это наверняка какая-нибувдь тёмная магия, Дамблдор никогда бы ею не воспользовался.

Сделать человеку протез вместо ампутированной конечности - темная магия? Вот уж вряд ли.
Хотя что такое темная магия, а также чем она плоха - все долго разбирались, но так никто и не знает.

Скорее можно предположить, что дело не в руке, а в проклятии, которое, возможно, поражает самого человека, а не только участок тела.

Да и потом, как мы знаем - умер-то Дамблдор не от проклятия, и в его планы "спасаться" не входило.

Согласен - "Сделать человеку протез вместо ампутированной конечности - темная магия? Вот уж вряд ли." - сие странность.
Хотя...
Что мы знаем?
Снесёное злым заклятием ухо - не восстановить.
Оторваную аналогичным заклятием ногу (см.Шизоглаза Хмури) - не восстановить.
Рука у Червехвоста была отрублена в процессе заклятия... И (вспоминаем поведение руки) можно предположить, что серебряная лапка - не просто протез...

Хотя - что мешало Дамблдору просто ампутировать себе руку? И остаться без?
Два варианта: Либо он - к тому времени - уже собирался не остаться в живых.
Либо заклятие отравило его всего, и Снейп лишь затормозил его действие.

[mldoc]

Согласен - "Сделать человеку протез вместо ампутированной конечности - темная магия? Вот уж вряд ли." - сие странность.
Хотя...
Что мы знаем?
Снесёное злым заклятием ухо - не восстановить.
Оторваную аналогичным заклятием ногу (см.Шизоглаза Хмури) - не восстановить.

Ну я бы как раз счел странностью, что оторванное ухо не восстановить...
Тем более - все же ухо отрезали не проклятием, а насколько я понимаю - чисто механически,
просто "острый предмет" был вызван заклятием.
Опять же, насколько я понимаю, никакого другого действия на противника, кроме чисто физического поражения -
у Сектумсемпры нет.

Рука у Червехвоста была отрублена в процессе заклятия... И (вспоминаем поведение руки) можно предположить, что серебряная лапка - не просто протез...

Это верно. Можно считать, что "лапка" каким-то образом "служит" больше Лорду, а не Хвосту.
Но если бы Дамблдор сам наколдовывал себе такой "протез" - получается, что он и служил бы ему самому, не вижу тут никаких подводных камней...

[Барс]

Заклятье изначально поразило всего Дамблдора. Это Снейп уже запер его в руку. Но, наверное, что-то в теле оставалось, да и заклятие - это не яд, который можно просто загнать в руку. наверное, заклятие в руке продолжало действовать, хоть и в меньшей мере, на весь организм.