HPForum.ru

Вивиан, я вынужден заявить, что в 16 лет [кстати, 6 лет Гарри будет в 6-й книге] сформированы только базовые черты: интро/экстроверсия, шизо/циклотимность и еще ряд аналогичных. В 16 лет наконец-то у человека запускается процесс социализации, выбора роли. Более того, высшие формы деятельности (типа темперамента или менталитета) "плавают" в человеке чуть ли не до периоде старости, а фиксируются точно только к 20-22 годам.

А ведь есть еще отклонения. Кто-то становится личностью в 14, а у кого-то этот процесс затягивается до 30.

p.S. Представьте себе, что в 16 лет (в завершение процесса полового созревания) у Гарри измениться ЗАПАХ. И он станет Гермионе физически противен. Пока мы не вспомним, что Роулингс так НИКОГДА не сделает, такая гипотеза жизена.

Derfflinger писал(а):Вивиан, я вынужден заявить, что в 16 лет [кстати, 6 лет Гарри будет в 6-й книге] сформированы только базовые черты: интро/экстроверсия, шизо/циклотимность и еще ряд аналогичных. В 16 лет наконец-то у человека запускается процесс социализации, выбора роли. Более того, высшие формы деятельности (типа темперамента или менталитета) "плавают" в человеке чуть ли не до периоде старости, а фиксируются точно только к 20-22 годам.

*скромно* вообще-то я по профессии психолог, без пяти минут кандидат наук... Когда речь заходит о психологии - тут уж моя стихия, которую я отлично знаю в силу своей профессиональной деятельности и пройти просто так "мимо" не могу. Где-то ты прав, но кое в чем ошибся. Хотя я вижу, что в психологии ты понимаешь (специальность с ней как-то связана?).
Характер каждого человека заканчивает формирование в 10 лет. Процесс социализации длится всю жизнь в разных институтах, хотя конечно, как ты верно подметил, в 16 лет действительно человек определяется со своей ролью - это часть формирования мировоззрения, о котором я сказала выше. Действительно, в юношеском возрасте, в котором сейчас находятся наши герои (Рон, Гарри, Гермиона и др), происходит определение жизненной перспективы (жизненные планы: где жить, где работать, предполагаемая вторая половинка и тд), выбор будущей профессии (с этим хогвартские студенты уже начали определяться на 5 курсе), и самое главное – формирование морального сознания ( в этом периоде становятся либо черствыми циниками, либо скептиками, либо Человеками с большой буквы). Темперамент – не формируется, это врожденное свойство, передаваемое по наследству через гены. Если Ваш папа - холерик, то у Вас 90% предрасположенность тоже быть холериком. Но вот что касается личности - да, согласна, кому - то доведется ею стать еще в детстве, а кто-то никогда ею не станет, так и помрет «заурядным гражданином». Менталитет состоит из четырех интегральных психологических феноменов, куда кроме 1) ценностей и 2) целей входят: 3) смысл жизни и 4) жизненная сила человека - только почему это «плавает» в человеке? Что ты имел ввиду?…
Ну и, наконец, ДА, юность – это пик психосексуального развития. Про запах – это конечно сильно, но в 5 книге и Гарри и Гермиона так часто бегали вместе – Кентавров вспомните, Граупа (он и тогда наверное потный был), но она только чаще прижималась к нему. По-моему Роулинг намекает на другое…

Derfflinger писал(а): По моему глубокому убежению, единственные здравые аргументы должны носить литературоведческий характер: исследования манеры и предпочтений автора, ее источников вдохновения. А такие исследования указывают на пару Гарри+Гермиона.

Абсолютно согласна.

Моя специальность -- эксперт в области геополитики. Квантовая физика, военная история, психология больших групп, макроэкономика и некоторые разделы права. В индивидуальной психологии я плаваю.

Я хочу сказать, что корректными аргументами будут аргументы от личности автора, а не героев. Скрытость намеков Роулингс на пару Гермиона-Гарри, один из очень сильных аргументов. Но если мы предположим, что завтра писать 6-ю книгу станет, скажем, Лукьяненко, ему ничего не помешает придумать пару, скажем, Гермиона-Малфой.

p.S. Для интересующихся вопросом, запах -- это одна из причин распада семей, образованных подростками 14-16 лет. И такое тоже бывает.

То Clarita:
Мне очень понравилась твоя работа, ето очередной раз подтверждает что пара Гарри-Гермиона находится у нас на первом месте.У Гарри с Гермионой складывались и развивались отношения с самой первой книги, ето не внезапно возникшая связь, ето дружба, балансируюшая на грани с романтическим увлечением.
Я только что закончила перевод великолепного эссе "Сердце подаренное раз и навсегда" вот ссылка:

http://forum.magical-fellowship.com/ind ... entry14273

в котором подобраны и проанализированы все центральные эпизоды в отношениях Гарри и Гермионы. Честно говоры, работая над эссе, я даже прослезилась, такие есть трогательные моменты.

Мне кажется, что оно может служить предысторией к работе Claritа, благодаря которой mы видим, что Гарри и Гермиона чутко относятся друг к другу, понимают буквально с полу слова, они больше прижимаются друг к другу и видимо, Гермиону нисколько не отпугивает запах Гарри , скорее наоборот.Очень убедительна сцена, где Гермиона, которая не виделась с родителями пол-года, находит повод, чтобы уйти от них и побыть еше немного с Гарри (ИМХО). Это типичное поведение влюбленной 15-ти летней девушки. Родители отходят на второй план, а на первом - только любовь.Прекрасно помню себя в этом возрасте - летишь, как на крыльях.
Параллельно, эпизоды с Роном - обычны, они не выходят за рамки бытового общения.Рон ревнует Гермиону к Краму, но он также ревнует Джинни к ее партнерам.По-детски.

То Derfflinger и Vivian:
Я не очень понимаю каким образом, история Золушки может иметь отношение к Рону и Луне:

"Динамический сюжет Золушки, это паттерн поведения, отвечающий требованию, что "в этом мире всякий найдет себе пару". Девушка, обделенная вниманием молодых людей и находящаяся в тени конкуренток [по причине недостаточного честолюбия или скромности] и вздыхающая по некоторому "принцу", волею случая оказывается в необычной для себя ситуации [балу принца], на котором принц оказывается очарован ею.

Луна - девушка, обделенная вниманием молодых людей.

Возможно, хоты мы об этом ничего не знаем. Если это и так, то Луна врядли страдает, она личность интересная и самодостаточная.А то, что Рон - принц...Или так можно интерпритировать издевательский гимн Слизеринцев - Уизли - наш король? Вобщем, я не вижу никакой связи.

К сожалению, следует учесть, что вторая часть сюжета -- это часть молодого человека, которую нам не показали.

Что совершенно отметает всякую связь с Золушкой.

С удовольствием почитала экскурс в психологию от Вивиан, я этим немного интересуюсь. Да, согласна, что характер у человека формируется примерно в десять лет - в этом меня убедили не столько книжки, сколько жизненные примеры. Насчет остальных цифр - они основаны на социальных исследованиях и отражают тенденции, верные для типичного ребенка, подростка из западного общества, который заканчивает школу в 18 лет, следовательно, в 16 ему начинают внушать, что он обязан определится со своими жизненными планами.Повышение уровня жизни и другие факторы, позволили значительно увеличить количество лет затрачиваемых на образование, а следовательно и откладывают рубеж вступления во взрослую жизнь.Современные подростки гораздо более инфантильны, нежели 50 лет назад.Но есть исключения.Например, ваша покорная слуга.
Гарри, мальчик с тяжелой судьбой, несомненно лидер и яркая, харизматичная личность, которую даже Дарсли не смогли сломить.Гермиона также зрелая не по годам.У них уже есть взаимопонимание, осталось только совсем чутьчуть.Рон же - типичный подросток из любящй семьи, не сталкивавшийся с какими-либо значительными трудностями в жизни, намного более ребячливый и инфантилный.У него действительно еше не сформированы вкусы и цели.Но все придет.Вообше, мне кажется, что характер, во всяком случае, основные его черты, врожденные и не меняются.Обстоятельства, конечно могут в определенной степени на них повлиять, но "костяк" остается неизменным.Еше я верю в судьбу, но это уже другая тема:-)

Темперамент – не формируется, это врожденное свойство, передаваемое по наследству через гены. Если Ваш папа - холерик, то у Вас 90% предрасположенность тоже быть холериком

Кстати, насчет темперамента, разве наследственность не 50/50? Разве темперамент передается только по отцовской линии? У меня, например,темперамент отца, но я всегда думала, что вероятность 50%.

P.S Слава богу, что именно Роулинг продолжит писать Поттериану.А то я как представлю себе, что придется анализировать все книжки, которые Лукьяненко любит читать.Хотя, может быть, он и не читает....и нам было бы легче.

Crucio, Vivian, спасибо, что оценили мою работу. Собственно, это была лишь подборка, которую я составляла сначала только для себя. Сравнивала кол-во намеков на пару Гарри/Герми и на Рон/Герми. А потом решила поделиться с форумчанами. Думаю, невооруженным глазом видно, на какую пару намеков больше, хотя я и старалась находить док-ва на Рон/Гермиона более объективно.
Я не знаю, зачем бы Роулинг, если бы она не собиралась ввести пару ГГ/ГП, так строить сюжет. Зачем все время оставлять их вдвоем, в минуту опасности, позволять им спасать друг друга, понимать друг друга с одного взгляда? Если б парой планировались Рон/Герми, разве мы не могли бы, проанализировав текст, найти на них намеков побольше и что главное, поочевидней. Заметьте, что половина даже тех ключиков, что я выложила, весьма сомнительна. Сон Гарри про Рона и Гермиону с коронами - скорее всего реакция на их назначение старостами. Ревность Рона к Герми - он и сестру так же к парням ревнует. Гермиона один раз согласилась не с Гарри, а с Роном, и Рон, в отличие от Гарри, один раз согласился с Гермионой. Маловато, учитывая, сколько раз приходили к согласию Гарри и Гермиона.
А отношение Гермионы к Гарри... Я всегда знала, что она к нему очень внимательна, но когда я села читать книгу с карандашом в руке, я поняла, насколько она внимательна. Настолько, что послала Рона присмотреть за ним, настолько, что всегда угадывала его состояние и даже настроение, всегда замечала его неприятности. Настолько, что бросила родителей, едва встретившись с ними(кстати, Crucio, она их не видела год, а не полгода: на зимние каникулы Гермиона не ездила домой), вернулась к Гарри. Гермиона первая встречает его и последняя прощается с ним. И в момент опасности она бросается к Гарри, а не к Рону.

Понимание, это нечто, приходящее с опытом, а понимание между юношей и девушкой в 14 лет -- это вообще нечто, встречающееся чрезвычайно редко.

Не факт. А возьмите Гермиону и Гарри? Прекрасное взаимопонимание, имхо. Иногда они немного противоречат друг другу, но почти всегда друг друга понимают и если и ссорятся, быстро мирятся. А вообще, как раз в среднем в 14 девушки начинают встречаться с парнями, так что взаимопонимание - вещь в 14 лет не такая невероятная.

Что мешает в 16 лет Рону, скажем, заметить в Гермионе чуткую подругу и "подстроиться" под нее? То, что он никогда раньше так не поступал? Так на то и взросление, чтобы совершать поступки ПЕРВЫЙ РАЗ В ЖИЗНИ. Пять лет или десять -- роли совсем не играет. Или история Лили и Джеймса в варианте Сириуса кажется вам неправдоподобной?

Видите ли, история Джеймса и Лили была другой. Все оченб любят сравнивать их отношения с отношениями Рона и Герми. Но между ними очень мало общего. Лили никогда близко не знала Джеймса, она не знала его хороших качеств, она не была его другом. Все, что она видела - это дурное поведение на людях, что ей, вполне понятно, не нравилось. Но на седьмом курсе, когда Джеймс стал сдержаннее - не изменился, заметьте, он не оставил своих нападок на Снейпа, просто перестал делать их достоянием общественности - так вот тогда Лили поближе познакомилась с Джеймсом и стала с ним встречаться. У Рона и Гермионы история другая. Они друзья уже 5 лет, они хорошо знают друг друга они столько пережили вместе, что их это сроднило. Но они не могут жить в согласии. И Гермиону, в отличие от Лили, вполне устраивает поведение Рона, она не может что-то поставить ему в вину. Просто они не могут договориться, сойтись во мнениях, плохо понимают друг друга. И ели так было на протяжении 5 лет их дружбы, то где основания думать, что вот так вдруг, неожиданно, все изменится.

И ели так было на протяжении 5 лет их дружбы, то где основания думать, что вот так вдруг, неожиданно, все изменится.

Вот этот аргумент неверен. Именно на переходе между подростком и юношеством люди меняются неожиданно и резко. В свое время я довольно много преподавал школьникам и многократно замечал, насколько резок этот переход. Более того, индуктивные преположения просто не работают -- нет между Роном и Гермионой таких противоречий, которые не могли быть решены добавлением Рону одного душевного качестве.

А в паре Гермиона-Гарри тоже ведь не все радужно. Гермиона, несомненно, увлечена Гарри, но ведь отношения-то несимметричны. Что помешает Роулингс разбить сердце Гермионы, введя еще какую-то девицу для Гарри? Ведь не характеры героев, не так ли?

Фанаты Г/Г бушуют в данной теме, выкладывая все больше притянутых за уши эссе и теорий.))) Товарищи, и чем вас так прельщает подобная пара, ведь это так банально и предсказуемо, так скучно? Главный герой книги – победитель и забирает все самое лучшее. Не пойму, чего здесь хорошего…А еще не пойму отчего вы так слепы. Удивляюсь вашей столь непоколебимой уверенности. Роулинг осыпает читателей ключами на тему пары Рон/Гермиона (особенно в четвертой книге, где, имхо, Гермиона не намного меньше ревнует Рона к Флер, чем Рон к Краму, а глава за номером 23 вообще ставит все точки над i), режиссеры экранизацие ей вторят (особенно расстарался Каурон), но вы упорно продолжаете гнуть свое, высасывая из пальцев какие-то непонятные намеки (о которых, должно быть, Роулинг сама даже не подозревает и коими, столь опрометчиво поступив, обделила вас) и не удивлюсь, если в глубине души сами в них не верите. Раньше основной зацепкой (я бы сказала «зацепищей» для фанов вроде вас) был все тот же незабвенный поцелуй в конце Кубка. Цеплялись, как утопающие за соломинку. В ОФ щедрая Гермиона не обделила и Рона. Приходится искать, пардон, «высасывать», новые «неопровержимые доказательсва». Но поверьте, у Роулинг все гораздо проще, чем вы себе надумали, мы читаем на 90% детскую книжку, а не закрученный любовный роман, полный интриг, построенный на тонком прописании психологии персонажей и пр., так что когда мне доводится читать тот бред, что вы зовете «теориями», порой доходящий до маразма, мне смешно. Было бы желание и время – перебрал бы все ваши теории по косточкам, да смысла нет. Одержимых идеей вылечит лишь финал эпопеи, который, я уверен, уже предрешен в пользу сами-знаете-кого.)))

Сразу прошу прощение за излишнюю грубость. Накопилось – высказался. Теперь понимаю, почему в теме доминирующую роль занимают фаны Г/Г. Просто поклонники Р/Г тихо отсиживаются, зная свою правду, и молча наблюдают за барахтаньем утопающих. Действительно, к чему спорить?

...

Derfflinger
Конечно я ошибся. Гермиона не найдёт, а выберет парня на стороне.
Гермиона
Я читал пятую книгу два раза, и не разу не заметил то, что так старательно старается доказать Clarita. А уважение в труду товарища я проявляю, посто я с ним не согласен.
Clarita
Конечно, извини, но всё твои доводы не очень убедительны. Гермиона очень чувствительно относится к горю других, тогда как Рон этим не отличается. Она жалеет и Гарри, и Рона, и Хагрида, да и многих других. А про тот вечер в гостинной, когда Гарри пришёл после поцелуя с Чжоу, Гермиона конечно, немного обиделась, так как Гарри ещё ни разу за почти пять лет обучения не увидел в ней девушку.
Floriana
Я с тобой согласен: Рон\Гермиона уже почти невозможно. Но вот, что моя теория о девушке на стороне для Гарри это не абсурд. Причём далеко не абсурд. Была Чжоу: он увидел её и сразу она ему понравилась. Вполне возможно, он найдет себе новую подружку и постепенно полюбит её. Я, конечно понимаю, ты за старую добрую сказку Гарри\Гермиона. Многим бы этого хотелось, но мало вероятно.

Ловец снов писал(а): Товарищи, и чем вас так прельщает подобная пара, ведь это так банально и предсказуемо, так скучно?

Удивляюсь вашей столь непоколебимой уверенности. Роулинг осыпает читателей ключами на тему пары Рон/Гермиона (особенно в четвертой книге, где, имхо, Гермиона не намного меньше ревнует Рона к Флер, чем Рон к Краму, а глава за номером 23 вообще ставит все точки над i), режиссеры экранизацие ей вторят

Ты сам себе противоречишь: сначала говоришь, что пара Г/Г самая предсказуемая, после утвверждаешь, что самая предсказуемая пара Р/Г.

Пара Р/Г не менее банальна чем пара Г/Г. Если тебе так хочется оригинальности стань шиппером пары Гермиона/Дадли. Вот эта пара точно не банальна и не предсказуема.

Ловцу Снов: если я ответила бы еше раз на твой пост, то получилось бы точь-в-точь как у Изольды.Она абсолютно права, я тоже возмущаюсь каждый раз когда вижу подобные "послания".
Еше раз подчеркиваю - нужно уважать и ценить чужой труд.
Всегда.
Всегда.
Всегда можно выразить свое возмушение или несогласие в подобающей форме так, чтобы в конце не извиняться за собственную грубость.

Ловец снов писал(а):
Было бы желание и время – перебрал бы все ваши теории по косточкам, да смысла нет.

Это - типичное высказывание человека, которому не с кем поругаться.Их у нас в теме полным полно.

Сядь за компьютер.Выбери одну теорию, зачем же все...И проделай анализ.
Детальный.
Выложи его в форуме.
Тогда будет с тобой о чем поговорить.
А пока.....Пока.

Derfflinger писал(а):Моя специальность - эксперт в области геополитики. Квантовая физика, военная история, психология больших групп, макроэкономика и некоторые разделы права. В индивидуальной психологии я плаваю.
***
p.S. Для интересующихся вопросом, запах -- это одна из причин распада семей, образованных подростками 14-16 лет. И такое тоже бывает.

Специальность отличная. Насчет запаха – вполне верю. Верю так же, как и то, что люди разводятся только из-за того, что кто-то из супругов храпит. Если взглянуть с этой точки зрения на Поттерину, то я заметила только одно раздражение Гермионы на мальчиков – она очень раздражается, когда Рон чавкает или говорит с набитым ртом. Относительно запаха она ни к одному из мальчиков не придиралась. Гарри частенько обращает внимание на запахи, но он не анализировал ни запах Чоу, ни запах Гермионы. Пока что...

Crucio писал(а):Я только что закончила перевод великолепного эссе "Сердце подаренное раз и навсегда" вот ссылка:

http://forum.magical-fellowship.com/ind ... entry14273

в котором подобраны и проанализированы все центральные эпизоды в отношениях Гарри и Гермионы. Честно говоры, работая над эссе, я даже прослезилась, такие есть трогательные моменты.

Мне кажется, что оно может служить предысторией к работе Claritа, благодаря которой mы видим, что Гарри и Гермиона чутко относятся друг к другу, понимают буквально с полу слова, они больше прижимаются друг к другу и видимо, Гермиону нисколько не отпугивает запах Гарри , скорее наоборот. Очень убедительна сцена, где Гермиона, которая не виделась с родителями пол-года, находит повод, чтобы уйти от них и побыть еше немного с Гарри (ИМХО).

Спасибо огромнейшее! Работа действительно колоссальная – эссе очень объемное. Могу сказать, что это очень популярное на западе эссе. Популярно оно тем, что основано на 1-4 книгах, в которых, как многие думают, вообще нет доказательств в пользу вероятности союза Гарри/Гермионы. Эссе очень лиричное, душевное….как и проявления истинной любви.

Crucio писал(а):То Derfflinger и Vivian:Я не очень понимаю каким образом, история Золушки может иметь отношение к Рону и Луне:.

Мое видение Луны в качестве Золушки такое – ряд параллелей:
1. Говоря об ее имени, сразу вспоминается строчка из сказки «Золушка»
« У Луны из сундучка – два чудесных башмачка». Знаменитые хрустальные башмачки Золушки были подарком Луны.
2. Луна - девушка, которую Луна наделила своими характерными чертами: интуитивность, доброжелательность, задумчивость и тд.
3. У Золушки был любимый папа, и она была сиротой без матери и Луна тоже сирота без матери и очень любит своего папу.
4. Золушка в сказке - блондинка, ну и Луна тоже.
5. Золушка – добрая девушка – чудачка, которая дружила с животными и Луна тоже увлекается всякими чудесными животными.
6. У Золушки всегда был носик в золе, а у Луны – в земле.
7. Золушка мечтала о Принце, а Луна мечтает о Короле Уизли
8. Принц искал Девушку своей мечты среди красавиц королевства (ну ему и помогли в этом), так же и Рон находится в поиске любимой. Ну и наконец абсолютно фантастическое предположение: разве нет шанса, что Король Уизли когда-нибудь полюбит Луну такой, какая она есть, также как и Принц влюбился в Золушку, несмотря на ее происхождение? Мечты…

Crucio писал(а):Кстати, насчет темперамента, разве наследственность не 50/50? Разве темперамент передается только по отцовской линии? У меня, например,темперамент отца, но я всегда думала, что вероятность 50%.

Надо было мне написать в примере не папа, а папа(мама)... Конечно, я имела ввиду обеих родителей. В некоторых случаях темперамент может передаться и от бабушки (дедушки). Как говорят: «Он такой же буйный, каким был его дед!» Имеется ввиду, что человек – неистовый, горячий, вспыльчивый (холерик).

Derfflinger писал(а):Вот этот аргумент неверен. Именно на переходе между подростком и юношеством люди меняются неожиданно и резко. В свое время я довольно много преподавал школьникам и многократно замечал, насколько резок этот переход. Более того, индуктивные преположения просто не работают -- нет между Роном и Гермионой таких противоречий, которые не могли быть решены добавлением Рону одного душевного качестве.

А в паре Гермиона-Гарри тоже ведь не все радужно. Гермиона, несомненно, увлечена Гарри, но ведь отношения-то несимметричны. Что помешает Роулингс разбить сердце Гермионы, введя еще какую-то девицу для Гарри? Ведь не характеры героев, не так ли?

С точки зрения науки между Роном и Гермионой теоретически нет таких противоречий, которые бы абсолютно мешали бы им стать парой. Это как моем гороскопе написано: весы» - знак, которому теоретически подходят все знаки зодиака. Но на практике оказывается. что это не так. Поэтому ТЕОРЕТИЧЕСКИ мы можем предполагать, что Рон может измениться таким образом, что между ним и Гермионой исчезнут разногласия; мы можем предполагать, что будет введена еще одна новая девушка и Гарри снова увлечется, чем разобьет Гермионе сердце. Предполагать можно и все это вполне возможно, НО. Дж Роулинг самым прямым образом в нескольких интервью сообщила, что в вопросе любви ВСЕ ключики находятся в 1-5 книгах, и все о том, кто с кем будет:
Вы знаете, я была бы бессовестной обманщицей, если бы сказала, что вы все узнаете только в 7 книге. Поскольку это слишком поздний срок, я не могу в настоящий момент отклоняться от курса, все уже подготовлено к этому, и я представила все свои ключи.
Что можно понять из ее слов? То, что никаких новых героинь и резких поворотов событий не предвидится т.к. все намеки кто с кем будет в финале, уже находятся в книгах и нам не придется очень удивляться решению писательницы. Для новой героини из слов Роулинг уже слишком поздно, а для изменения характера Рона и внезапного любвеобилия к нему Гермионы – это крутое отклонение от курса, потому что Гермиона явно идет по курсу….Гарри, да и Гарри тоже на верном пути. Как показано в теориях «Безотчетный инстинкт- симптом любви», «Подходят ли они друг другу», «Анализ развития отношений между Гарри и Гермионой» он уже готов влюбиться в Гермиону. Не знаю, насколько я вразумительно выразила свою мысль, но во всяком случае попыталась.

Барон писал(а):Пара Р/Г не менее банальна чем пара Г/Г. Если тебе так хочется оригинальности стань шиппером пары Гермиона/Дадли. Вот эта пара точно не банальна и не предсказуема.

Без комментариев.

Clarita писал(а): Я не знаю, зачем бы Роулинг, если бы она не собиралась ввести пару ГГ/ГП, так строить сюжет. Зачем все время оставлять их вдвоем, в минуту опасности, позволять им спасать друг друга, понимать друг друга с одного взгляда

Дэк вот именно! Если еще и следовать словам Роулинг, что все ключи в книгах, то…

Isolda писал(а): Ну бог с ними, с Г/Г, Р/Г. и так столько копий переломано. Но где поклонники других пар? Почему никого не интересует умница Джинни? Почему не вызывает вопросов с кем будет так умело приниженный в первых книгах и так выросший в пятой Невилль? Почему не перестанут в умненькой интуитивной Луне видеть нелепую чудачку? Пишите, придумывайте с кем они будут. Про них так тяжело писать! Инфа собирается по крупинкам, ошибаешься на каждом шагу, до одури перерываешь западные форумы –может там кто-то догадался, насколько перспективна Луна? Тексты книг – более тысячи страниц мелким шрифтом перерываются ради вхождения одного-единственного слова, которое может быть ключом. Странные фразы переводятся, анализируются, разбиваются на анаграммы, переводятся анаграммы, ищется текст анаграмм в первоисточниках на английском. Это же ОШИЗЕТЬ, сколько работы.
У меня три недели лежит незаконченный анализ Невилля. Потому что про него писать куда сложнее, чем про троицу, я постоянно впадаю в депрессию от того, что в очередной раз зашла в тупик. Но ведь и про очевидных для вас Рон/Гермиона вы не пишите почти ничего.

РЕСПЕКТ за все, что ты написала.
Присоединяюсь.
Надеюсь, что на форуме ты все - таки останешься. Своим трудом ты вносишь разнообразие и уравновешиваешь баланс в обсуждениях в пользу различных пар. Было бы огромным удовольствием почитать толковые доказательства и собранные зацепочки в пользу каких-либо других пар, их же много! Помимо Гарри/Гермиона есть еще и Невилл/Джинни, Невилл/Луна, Рон/Луна, Гарри/Джинни и тд. исключая, разумеется, Драко/Гермиона, которую Роулинг демонстративно вычеркнула, не пожелав терпеть даже фантазии об этой паре. Я бы и сама с удовольствие покопалась в разных теориях, но в ближайшее время буду переводить и писать только о паре Гарри/Гермиона, потому что у меня есть куча собственных задумок и хранится около 50 непереведенных теорий – разного качества, и какие-то из них хотелось бы довести до ума и предложить Вам и всем желающим.

Пират писал(а):Derfflinger
Floriana
Я с тобой согласен: Рон\Гермиона уже почти невозможно. Но вот, что моя теория о девушке на стороне для Гарри это не абсурд. Причём далеко не абсурд. Была Чжоу: он увидел её и сразу она ему понравилась. Вполне возможно, он найдет себе новую подружку и постепенно полюбит её. Я, конечно понимаю, ты за старую добрую сказку Гарри\Гермиона. Многим бы этого хотелось, но мало вероятно.

Попытаюсь объяснить, почему я считаю новую девушку для Гарри абсурдом. Для Роулинг, как, наверно, для большинства писателей-женщин, любовный элемент - очень важная часть её книги. Да и для Гарри найти девушку, которая сможет дать ему счастье - это практически вопрос жизни и смерти. Поэтому и на роль такой девушки нельзя вводить персонаж, неизвестный для читателя. Это, конечно, моё сугубо личное мнение. Но не думаю, что я ошибусь. Да и, вроде, Роулинг намекала, что Гермиона будет либо с Гарри, либо с Роном.

Floriana писал(а):Для Роулинг, как, наверно, для большинства писателей-женщин, любовный элемент - очень важная часть её книги. Да и для Гарри найти девушку, которая сможет дать ему счастье - это практически вопрос жизни и смерти. Поэтому и на роль такой девушки нельзя вводить персонаж, неизвестный для читателя.

Я хотела написать то же самое! Роулинг планировала сюжет с самой первой книги. Было бы странно, если б будущая девушка главного героя появилась в последних двух томах. Роулинг не раз говорила, что весь сюжет вращатся вокруг Гарри, что она подбирала персонажей "под него". И очень логично: она ввела ему двоих друзей - лучшего друга, веселого парня, товарища по развлечениям, и умную, смелую и удивительно чуткую девушку, с которой ему суждено быть вместе, когда они станут постраше. Обратите внимание на ее первоначальную задумку насчет того, что именно Грэйнджеры спасли маленького Гарри(об этом хорошо написала Вивиан), обратите внимание на одинаковые инициалы Гарри и Гермионы, которые были бы совсем одинаковыми, если б Ро использовала первоначальную фамилию Герми - Пакл. Разве это случайно?

Да и, вроде, Роулинг намекала, что Гермиона будет либо с Гарри, либо с Роном.

На вопрос, кого любит Гермиона, Гарри или Рона, она ответила: "Не скажу, но у вас ведь достаточно ключиков".

Я читал пятую книгу два раза, и не разу не заметил то, что так старательно старается доказать Clarita.

Вот для тех, кто не заметил, я это и писала. Я, кстати, ничего доказать не пыталась, просто выложила то, что по моему мнению, можно посчитать намеками на будущие отношения внутри троицы. Если вы заметили, я выкладывала ключики и к Рон/Гермиона тоже. Я не высасываю эти намеки из пальца, я лишь беру их из текста, цитирую. Возможно, не везде, где я увидела намеки, Роулинг видела их тоже, но почему мы должны считать, что все эти эпизоды, проясняющие отношения героев, вставлены в книгу случайно. Ро сказала, что у нас полно ключиков, вот мы их и ищем, ключики эти.

Роулинг осыпает читателей ключами на тему пары Рон/Гермиона (особенно в четвертой книге, где, имхо, Гермиона не намного меньше ревнует Рона к Флер, чем Рон к Краму, а глава за номером 23 вообще ставит все точки над i),?

Так приведите нам эти ключи на Р/Г, которыми "осыпает нас Роулинг". Я сделала попытку поискать ключи в 5 книге, а вы приведите свои док-ва, с объяснениями, с цитатами. У нас, знаете ли, именно так принято вести дискуссию.

Но поверьте, у Роулинг все гораздо проще, чем вы себе надумали, мы читаем на 90% детскую книжку, а не закрученный любовный роман, полный интриг, построенный на тонком прописании психологии персонажей и пр., так что когда мне доводится читать тот бред, что вы зовете «теориями», порой доходящий до маразма, мне смешно.

Нет, не поверим. Тому, что ГП - на 90% детская книжка без психологии, идейности и интересного развития персонажей. Не поверим! А если вы так верите в это, то что вы тут делаете? Простая детская сказка вряд ли стоит обсуждения на форумах, траты времени и денег.
И убедительно прошу вас не оскорблять чужой труд! Вы сами хоть одну теорию написали, подборку цитат сделали, хотя бы аргументированно и критично ответили? Сделайте это хоть раз, а потом обсудим работу других.

Было бы желание и время – перебрал бы все ваши теории по косточкам, да смысла нет.

Типичное заявление. Мы уже привыкли, что Г/Р шипперы бросят пару фраз, ничем их не обоснуют и смоются. Crucio правильно сказала - зачем все, вы хоть одну теорию разберите, убедительно и доказательно. И разговор сразу выйдет на другой уровень

Ловец снов, что ж, вы считаете, что теории шипперов пары Гарри/Герми притянуты за уши? Что ж, предположим. Но нельзя оставить без внимания то, что мы вообще не видели теорий шипперов пары Рон/Герми, которая кажется вам такой "очевидной"! Пусть наши теории притянуты за уши, но у вас-то их нет вообще, так что чья бы корова мычала... А ваша лучше бы посмотрела и подумала, чем так неуважительно относиться к чужому труду. =(
И еще я хотела бы заверить вас, что я не только верю в эту пару, но и люблю ее. Может, вы считаете, что мы слепы, возможно, так и есть. Но разве вы не слепы, раз утверждаете, что возможна пара Рон/Герми? Вы читали все теории на пару Гарри/Герми? Видно, что нет. И видно, что прочитали вы только 1 и последнюю страницу. Я тоже считаю, что вы слепы, но никто из нас ничего не докажет друг другу. Просто с таким неуважением к точке зрения другого человека я еще не видела.

Действительно, люди, поимейте совесть. Надо с уважением относиться к чужим мнениям несмотря на то, нравятся они вам или нет.Ведь форум и существует для того, чтобы высказывать свои мнения, теории и т.д. и уметь слушать мнения других...

О, сколько ответов! Зацепило, значит? Никого не бью, за грубость извинился, вам категоричности в суждениях не занимать, поэтому и достало. И я пока что не исчезал никуда, верно? К чему хоронить меня раньше времени? Может я тут с вами и подискутирую на пару-тройку страниц. Сразу обмолвлюсь про «типичные» ответы. Мне абсолютно не нужно пользоваться шаблонами, сказал так, как есть на самом деле. Или у вас тут высказаться нельзя, обязательно в диспут вступать? Про чужой труд. Считаю трудом только то, что приносит пользу окружающим. Теории, они же «бесполезное копошение», можно назвать лишь «медвежьим трудом». Вы скажете, греют сердца фанатов, вселяют надежду? Чтож, есть более полезные и продуктивные дела. Впрочем, решать не мне. По поводу отмалчивания шиперов Р/Г уже говорил. Вы же не станете спорить с тем, кто будет утверждать, что есть жизнь на марсе?;)
Себе не противоречил ни в чем. Открывая ФК/ТК первая пара, которая может прийти в голову: главный безупречный Гарри/самая достойная. В нашем случае вышеозначенной самой достойной, судя по всему, выходит Гермиона. Ан нет… Что предсказуемей?
Карочка, я ни чуть не обижусь, если о моем фике отзовутся плохо. Мне все равно, ибо я знаю себе цену. И, поверь, она ничуть не завышена.
И последнее, всех ваших обвинений на ночь глядя не упомню. Прошу прощения, если кому-то нас**л в душу. Искренне сего не хотел.

...

Ваша правда - суета суЁт.)) Никакой от него выгоды не имею, это для себя лишь пишется. И если кому-то нравится, то почему бы нет?
А вот про сайт... Прибыль вам где? Рекламки? Вряд ли, очень сомневаюсь. На разработку сайта куда больше трудов положите, да? Не бизнес это, не бизнес. Пустобрехство.
Глум Ваш абсолютно не трогает, в этом плане я непробиваемый. Так чта можете продолжать.)))

...

Давайте закончим, давайте.))
Конструктивную критику? Я бы попробовал, но даже не знаю, как подойти. Тут кто-то когда-то заявил, к примеру (не помню уже кто именно), что Гермиона ревновала Гарри после того, как узнала о поцелуе с Чу. Я даже специально перечитал тот эпизод. И НИГДЕ, НИ в едином предложении, НИ в одном словечке, предлоге, союзе не обнаружил и запаха ревности. Где? За что? Почему? И как прикажете "конструктивно" критиковать? Везде писать "не вижу, не вижу, не вижу, не вижу такого! Одни фантазии!"

...

Благодарю за урок, очень познавательно. Уважаемых гусей дразнить не намеревался, тянитесь ко мне, тянитесь, люди.))) Я, кажется, достаточно доходчиво объяснил с чем в данном случае не согласен. Какие еще цитаты из текста, о чем Вы?

...

Этот «пример» лишний раз показал, как вы умеете строить свои «теории». В подобном ключе можно обыграть что угодно. Вот как, оказывается, все притягивается за уши, наглядный пример. Если уж Вам интересно, я считаю пару Гермиона/Чу не менее правдоподобной, нежели Гарри/Гермиона и, естественно, обсуждать ее не намерен, за кого вы меня принимаете?
Все эти «теории» зиждятся на едином базисе: поиск настолько скрытого смысла в словах Роулинг, что найти оный под силу лишь только таким образованным и умудренным личным опытом людям, вроде вас. Допусим, Роулинг подобный смысл вложила (я сказал допустим, ибо сам в это ни грамма не верю. Все гораздо проще. Будьте проще и люди к вам потянутся, помните?:)). Так. Извините, я этого смысла не углядел, мой сосед, прочитав, ничего подобного не обнаружил, моя мама, прожившая жизнь, и то вряд ли поймет, что Гермиона умеет скрывать свои чувства и не открыла Гарри свою ревность потому и потому, бла-бла-бла, бу-бу-бу… И основная масса среднестатистического читателся ничего не увидела, я уверен, ибо психологию изучали давно, редко, и вообще ленились. Теперь вопрос: зачем Роулинг ТАК изголяться, настолько комуфлировать свои тайные послания? Где выгода? Ведь можно дать ключик чуть-чуть более очевидный, явственный и БУМ-БАХ, что начнется, у-у-у! И споры пойдут жарче, и спрос поднимется. Но она этого не делает… Интересно, почему?
А неожиданным поворотом в седьмой книге, когда Герми вдруг бросится к Гарри на грудь с воплем «Я люблю тебя!» (вы ведь именно этого ждете так отчаянно?;)) никого уже не удивишь. Вот если к Неввилу бросится, другой разговор. Так что про неожиданные повороты и фабулы с двойными концовками не надо, уже не прохляет.