HPForum.ru

дракучая ива писал(а): Он с самого начала ошибался в Снейпе и профукал Квирелла.
Он ошибался в Томе на втором курсе.
Хвост, Сириус, Шизоглаз... оказались не те, за кого их принимал Гарри. И вообще, у Поттера всегда эмоции брали верх, а не здравый смысл.

Но в том, что Малфой замыслил каку, он же прав оказался? И Амбридж практически сразу "срисовал", безошибочно. И на сладкие речи Скримджера не повелся. Может, мальчик все-таки не безнадежен?

Безнадёжен!!!!
lita, прихватить Поттера секундное дело..

Но ведь приказа прихватывать не было. А запарка была. И озверевший гиппогриф был.
Вобщем, мы уже повторяемся.

Мальчик слишком эмоционален и зачастую просто не способен трезво оценить обстановкуи анализировать произошедшее.

lita, грифона легко прибить. И чё за запарка?

"Клювокрыл бросился на Снейпа, который отшатнулся назад, когда острые как бритва когти полоснули по нему. Приняв сидячее положение, с кружащейся после удара о землю головой, Гарри увидел, как Снейп изо всех сил убегает от огромного зверя, летящего за ним, хлопая крыльями и с таким пронзительным криком, какого Гарри еще не слышал…
Гарри с трудом поднялся на ноги, и, пошатываясь, пошел искать свою палочку, надеясь возобновить погоню, но даже когда его пальцы только копались в траве, отбрасывая веточки, он знал, что уже слишком поздно. И точно – обнаружив палочку он повернулся и увидел только гиппогрифа, кружащего над воротами. Снейп смог дизаппарировать сразу за границами школы."

Кто это сказал, что гиппогрифа легко прибить? Он, чай, магическое существо, и не самое безабидное, мягко говоря. Запарка - это необходимость сшиться за пределы школы до появления отряда авроров из Министерства.
Но если вам так критично, то пожалуйста - могу оставить последнее слово за вами

lita, 1)не помню я чего-то отряда авроров из Министерства.
2)снейп убил Дамблдора, чё ему какая-та "птичка"

Очень многое указывает на то что смерть Дамба была спланированна, если мы обратимся за уликами в ранние книги и разберёмся в характерах самих персонажей, Дамба и Снэйпа.
Дамблдор действительно НЕ боится смерти, есть прямые факты для этого ещё в первой книге. Исходя из этого Дамб НИКОГДА не стал умолять кого-то чтоб его не убивали. Поэтому теория, "Дамб и Снэйп всё хорошо запланировали", очень правдоподобна и она действительно опираеться на многие улики и факты в кингах.

НО...но...все мы знаем что Ролинг всегда выкидывает что-то новое, то что фанатам даже не снилось. Так что...не надо сильнмо надеяться чтобы хоть одна из наших теорий оправдалась бы в будущем...

Один из самых главных аргументов против теории "Дамб и Снэйп всё хорошо запланировали" на который НУЖНО обратить внимание:

Так это то что в книгах не раз упоминаеться о том что Дамб порой доверчив. ТАк же очень мнопго намёков что он, Дамблдор, из-за своей больших знаний и мудрости будет делать ещё большие ошибки в жизни. Об этом и сам Дамб говорит Гарри много раз.

всего можно ждать..

Anduniviel, ро выдахлась и стала предсказуемой.

Стервочка писал(а):1)не помню я чего-то отряда авроров из Министерства. 2)снейп убил Дамблдора, чё ему какая-та "птичка"

Авроры были бы, и давно, если б Дамблдор поручил их вызвать не Розмерте, а кому-нибудь другому, на кого империус не накладывали. Но... не повезло.
Снейп убил очень сильно ослабленного Дамблдора, а потом еще долго бегал и палочкой размахивал. А тут эта, как ты выражаешься, "птичка". Которой взрослый оборотень боится. Снейп устал и струсил, вот мой диагноз.

Anduniviel писал(а):Дамблдор действительно НЕ боится смерти, есть прямые факты для этого ещё в первой книге. Исходя из этого Дамб НИКОГДА не стал умолять кого-то чтоб его не убивали.

А я уже говорила - он не об этом умолял. Не о том, чтоб его не убивали, а о том, чтоб его не предавали. Он же действительно до последнего Снейпу верил.

Anduniviel писал(а):Так это то что в книгах не раз упоминаеться о том что Дамб порой доверчив. ТАк же очень мнопго намёков что он, Дамблдор, из-за своей больших знаний и мудрости будет делать ещё большие ошибки в жизни. Об этом и сам Дамб говорит Гарри много раз.

О да! И это одна из самых непреодолимых причин моего неверия в "пушистость" Снейпа и их с Дамблдором сговор.

Это Снейп-то трус? После того, что он рискуя своей шкурой вернулся к Волду? Да даже не важно на кого он работал - играть со всем ОФ или Волдом - играть с огнем, и трусу бы на это никогда духа не хватило.

Снейп убил очень сильно ослабленного Дамблдора

Или просто того, кто позволил себя убить, не сказать больше -просил об этом.

lita, может и гад, но не трус и не слабый маг. "Птичку"-авадой, Поттера обездвидеть и перенисти к Волдику. Гип-гип ура, Волдик гладит по головке и повышение(или как там УС вознагрождают.

Дамб доверчив? Старый сентиментальный старик, видящий только добро в людях? Неа...

1.Волдеморт просил принять его на работу и Дамб отказал в довольно резкой форме.

2. Он свидетельствовал против Сириуса (хотя и не присутствовал лично при "убийстве" хвоста и не видел лично как Сиря стал хранителем). Но все же дал против него показания.

Ну и где этот вечно видящий только хорошее в людях, Дамб? ))))

дракучая ива, поддерживаю!

дракучая ива, Точно помню что-то где-то о своих недостатках и сам Дамб говорил...сейчас порыскаю в книгах и дам цитату.

дракучая ива писал(а):Это Снейп-то трус? После того, что он рискуя своей шкурой вернулся к Волду? Да даже не важно на кого он работал - играть со всем ОФ или Волдом - играть с огнем, и трусу бы на это никогда духа не хватило.
...Или просто того, кто позволил себя убить, не сказать больше -просил об этом.

Снейп не трусит, когда он все продумал и спланировал, в этом случае он уверен в себе и своем могучем интеллекте Но когда возникает непредвиденная опасность, он может рефлекторно сдрейфить, и наверняка такое с ним и раньше бывало, иначе с чего бы у него появиться настолько выдающемуся комплексу по поводу собственной трусости, какой он демонстрирует Гарри буквально перед этим (тут pin, по-моему, права)? Сколько раз, интересно, Джеймс
Поттер его трусом дразнил в юные годы?
А насчет того, кто кого и о чем просил... Я уже высказалась. Вы тоже. Мы друг друга не убедили. Случай клинический, лечению не подлежит

lita, неверю!

Снейп не трусит, когда он все продумал и спланировал, в этом случае он уверен в себе и своем могучем интеллекте Но когда возникает непредвиденная опасность, он может рефлекторно сдрейфить, и наверняка такое с ним и раньше бывало, иначе с чего бы у него появиться настолько выдающемуся комплексу по поводу собственной трусости, какой он демонстрирует Гарри буквально перед этим (тут pin, по-моему, права)? Сколько раз, интересно, Джеймс
Поттер его трусом дразнил в юные годы?

Ерунда это, не обижайтесь (может все таки на "ты" ?). Агент, шпион - обязан уметь держать себя в руках в крит. ситуациях. Это азбука. Да сравните хотя бы Драко (вот уж точно трус) и Снейпа:

Когда Драко в первой книге вызывает Поттера ночью на дуэль - Драко и не думает приходить, он трусит.

Когда Сиря дает наводку Снейпу: дерни за сучок - дверь и откроется- Снейп идет ночью хрен знает куда, один, чтоб забраться в дупло ивы )) неизвестно, куда ведущее и непонятно, что его там ждет. Этим он напоминает мне Гарри - тот тоже вечно лез, куда не просят.

дракучая ива, Я не говорю, что он видет ТОЛЬКО добро в людях. Он давал им второй шанс, даже Реддлу.

Serpens писал(а):[quoteпо белому читаем, что "наши" не могли прорваться через барьер, потому что у них не было Меток. Против тех, у кого были Метки на руках барьер не работал.

Когда он проходил мимо сражающихся "наших" они решили, что он идет на помощь тем, кто наверху и спокойно пропустили его. Когда он шел обратно с Драко - они решили, что это учитель, вытаскивающий ученика из заварушки, и тоже пропустили его.

Все очень-очень подробненько объясняется.

Поэтому лень цитировать книжку, чтобы ответить на большинство твоих вопросов, вполне можеть прочитать ее сам и они исчезнут

Да, про метку я вероятно упустил (мне на это вежливо указали), но про всё остальное - там ни слова. Так что если ты прочла там что-то эдакое ну не ленись - объясни. Тем более что вопросов - это самое большинство - всего-то 4!
Особенно насчёт блефа Дамба - тем более что похоже ты читала оригинал...
...и потом как ты видишь из обсуждения не всё всеми воспринимается так однозначно.

А сцена всё-равно кривая. Так и хочется её прописать например со слов Джинни:
Значит дерёмся мы дерёмся - проходит Снейп - мы его не трогаем потому что он нам свой. Он проходит сквозь барьер - они его не трогают потому что он им тоже свой. Все уходят вверх за двери. Их нет 5 минут. Мы как дураки стоим и лупим в барьер "редукто" потом появляется Снейп с Драко и другими ПС-ами. Они его не трогают - он свой. Мы его не трогаем - он свой. Все в шоке. Снейп всем свой. Мы начинаетм с ПСами сражаться. И Снейп с Малфоем "с Малфоем, похоже, были невредимы и пробивали себе путь сквозь гущу битвы" (с) хотя Снейпа никто не трогал потому что он всем свой - куда он там пробивался - одному Вольду известно... /или тут уместна пословица "ломиться в открытые ворота" (с)?/

Или если предположить, что Дамб заранее попросил Снейпа его пристукнуть - то наверное это выглядело так:
Дамб: Слушай Снейп, я тут хракс разрушил и при этом заразился, руку себе высушил - вобщем не жилец я. А потом я краски напился - вобщем поплохело мне вдвойне. Ты меня полечи, а когда я совсем плохой буду - пристукни, чтоб я не мучался - лады?
Снейп: Замётано. Можно я при этом рожу сострою страшную, чтоб все думали, что я гад?
Дамб: Валяй. Только убей меня при всех. А то тебя мало подозревают в ОФ. А мы им ничего про нашу договорённость не скажем и тогда они начнут подозревать тебя по полной! Поприкалываемся над своими - так круче будет.

дракучая ива писал(а):Дамб доверчив? Старый сентиментальный старик, видящий только добро в людях? Неа...

1.Волдеморт просил принять его на работу и Дамб отказал в довольно резкой форме.

2. Он свидетельствовал против Сириуса (хотя и не присутствовал лично при "убийстве" хвоста и не видел лично как Сиря стал хранителем). Но все же дал против него показания.

Ну и где этот вечно видящий только хорошее в людях, Дамб? ))))

Вольдеморт, видите ли, никакого раскаяния не проявлял, и никаких душещипательных сцен, в отличие от Снейпа, не устраивал. И вообще вел себя довольно нагло. Так с чего Дамблдору его на работу брать?
Сириус САМ против себя свидетельствовал, моя, мол, вина, поскольку находился с горя в неадекватном состоянии рассудка. А Дамблдор только подтвердил, что такого-то числа Поттеры сделали Сириуса своим хранителем убежища.
Так что вечно видящий хорошее в людях Дамблдор там, где ему и положено быть при его прекраснодушии - в могиле. И в портрете. А, да, еще в шоколадных лягушках.
Слово "только" из вашей фразы я бы заменила на "преимущественно" - если есть сомнение, он поверит. В случае с Вольдемортом сомнений уже не было, учитывая слухи о его деятельности после школы. В школе-то, кстати, он его так и не прижучил, только вежливо интересовался, не хочет ли мальчик Том ему чего-нибудь рассказать. Хотя в причастность Хагрида к открытию Тайной комнаты Дамблдор не поверил н и разу.

дракучая ива, не трогай Драко
Снейп не трус и комлексов у него нет.

Pin
Так все и було!!!!

В случае с Вольдемортом сомнений уже не было, учитывая слухи о его деятельности после школы.

Ну вот видите: слухам он поверил больше, чем тому, что Снейп реально был Упсом. И вообще, какой-то он тупой по Вашей версии получается. Тупой добродушный Дамб. Ты ему главное слезливую сказку расскажи, покайся и он сразу всему поверит.