Страница 18 из 21

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Добавлено: 14 авг 2021 02:11
Krystal
Jaina писал(а): 14 авг 2021 01:59И зачем Дамблдору зря воздух сотрясать, если Невилл никак не мог быть избранным?
У Дамблдора свои взгляды на условия пророчества, у Лорда свои. Дамблдор не может свои соображения высказать?
Причем он там же ясно сказал - Избранный Гарри.

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Добавлено: 14 авг 2021 02:28
Jaina
Krystal писал(а): 14 авг 2021 02:11
Jaina писал(а): 14 авг 2021 01:59И зачем Дамблдору зря воздух сотрясать, если Невилл никак не мог быть избранным?
У Дамблдора свои взгляды на условия пророчества, у Лорда свои. Дамблдор не может свои соображения высказать?
Может.
Причем он там же ясно сказал - Избранный Гарри.
Ну к моменту ОФ сомнений точно уже нет.

Ок, понятно. А если рассмотреть крайне гипотетическую ситуацию? Просто заменим Гарри на Невилла. Есть желание пофантазировать?

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Добавлено: 14 авг 2021 11:04
Freyby
Jaina писал(а): 13 авг 2021 23:13 Кстати, я вот тут подумала, интересно, а как бы сложилась судьба Невилла и Гарри, если бы Невилл был бы избранным? Кто что думает? (А то мы тут о чем угодно рассуждаем, кроме Невилла).
Хм, то есть убьют родителей Невилла и Августу? И тоже будет кровная защита? Если будет то кто должен ее продлить, какая из семей?
А насчет Гарри, то скорее всего он бы рос в семейном тепле, а по взглядам вряд ли бы сильно отличался от канона

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Добавлено: 14 авг 2021 11:18
Читатель
Freyby писал(а): 14 авг 2021 11:04
Jaina писал(а): 13 авг 2021 23:13 Кстати, я вот тут подумала, интересно, а как бы сложилась судьба Невилла и Гарри, если бы Невилл был бы избранным? Кто что думает? (А то мы тут о чем угодно рассуждаем, кроме Невилла).
Хм, то есть убьют родителей Невилла и Августу? И тоже будет кровная защита? Если будет то кто должен ее продлить, какая из семей?
А насчет Гарри, то скорее всего он бы рос в семейном тепле, а по взглядам вряд ли бы сильно отличался от канона
Августу никто бы не убивал так что для невилла бы ничего и не изменилось. Даже психологически легче я думаю...

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Добавлено: 14 авг 2021 12:34
Freyby
Читатель писал(а): 14 авг 2021 11:18 Августу никто бы не убивал так что для невилла бы ничего и не изменилось. Даже психологически легче я думаю...
Вопрос Джайны был если бы было по другому что Невилл был избран. То для полного сходства Невилл должен был потерять всю семью, поэтому и без Августы и должно быть кмк.

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Добавлено: 14 авг 2021 12:44
Читатель
Freyby писал(а): 14 авг 2021 12:34
Читатель писал(а): 14 авг 2021 11:18 Августу никто бы не убивал так что для невилла бы ничего и не изменилось. Даже психологически легче я думаю...
Вопрос Джайны был если бы было по другому что Невилл был избран. То для полного сходства Невилл должен был потерять всю семью, поэтому и без Августы и должно быть кмк.
нет. зачем же? Дурсли и содержание его у Дурслей к Избранности ничего не имеют. Более того даже гибель Джеймса отношение к избранности не имеет. Важна лишь смерть жертва Лили.

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Добавлено: 14 авг 2021 14:00
Freyby
Читатель писал(а): 14 авг 2021 12:44 нет. зачем же? Дурсли и содержание его у Дурслей к Избранности ничего не имеют. Более того даже гибель Джеймса отношение к избранности не имеет. Важна лишь смерть жертва Лили.
Не, в каноне говорилось что когда Петунья как кровный родственник согласилась принять Гарри то магия крови продолжила действовать. Если бы не приняла его и его пришлось отдать другой семье то магия крови могла перестать защищать его.

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Добавлено: 14 авг 2021 14:02
Читатель
Freyby писал(а): 14 авг 2021 14:00 Не, в каноне говорилось что когда Петунья как кровный родственник согласилась принять Гарри то магия крови продолжила действовать. Если бы не приняла его и его пришлось отдать другой семье то магия крови могла перестать защищать его.
Я не о том. Допустим джеймс где то по делам. Тут нагрянул Волдеморт. гарри жил бы у ротца и все равно был бы избранным. Бабушка тоже кровнее родственника не бывает.

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Добавлено: 14 авг 2021 16:21
Freyby
Читатель писал(а): 14 авг 2021 14:02 Я не о том. Допустим джеймс где то по делам. Тут нагрянул Волдеморт. гарри жил бы у ротца и все равно был бы избранным. Бабушка тоже кровнее родственника не бывает.
Ну в принципе да. Но Джайна как я понял дает именно расклад что Невилл избран вместо Гарри. Значит вся его семья должна быть убитой, а у Гарри все живы

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Добавлено: 14 авг 2021 16:28
Jaina
Freyby писал(а): 14 авг 2021 11:04
Jaina писал(а): 13 авг 2021 23:13 Кстати, я вот тут подумала, интересно, а как бы сложилась судьба Невилла и Гарри, если бы Невилл был бы избранным? Кто что думает? (А то мы тут о чем угодно рассуждаем, кроме Невилла).
Хм, то есть убьют родителей Невилла и Августу? И тоже будет кровная защита? Если будет то кто должен ее продлить, какая из семей?
Только родителей Невилла, Августа останется. Плюс у Невилла много родственников по канону (кажется это его дядя выкинул его из окна, чтобы вызвать выброс магии)

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Добавлено: 14 авг 2021 16:30
Jaina
Freyby писал(а): 14 авг 2021 16:21 Ну в принципе да. Но Джайна как я понял дает именно расклад что Невилл избран вместо Гарри. Значит вся его семья должна быть убитой, а у Гарри все живы
Не обязательно вся семья. Все, кто тогда был дома с Невиллом, когда Волдеморт пришел.

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Добавлено: 14 авг 2021 16:33
Jaina
Читатель писал(а): 14 авг 2021 11:18 Августу никто бы не убивал так что для невилла бы ничего и не изменилось. Даже психологически легче я думаю...
А мне кажется наоборот Невиллу было бы сложнее. Невилл очень поздно открыл в себе маг способности - т.е. будь он избранным, это бы определенно стало предметом разговора среди родственников и как результат ещё большего психологического давления на мальчика.
Далее Невилл учиться неважно - опять-таки плохо соответствует Избранному. И опять на этой почве будет черезмерное давление.

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Добавлено: 14 авг 2021 17:17
Читатель
Jaina писал(а): 14 авг 2021 16:33
Читатель писал(а): 14 авг 2021 11:18 Августу никто бы не убивал так что для невилла бы ничего и не изменилось. Даже психологически легче я думаю...
А мне кажется наоборот Невиллу было бы сложнее. Невилл очень поздно открыл в себе маг способности - т.е. будь он избранным, это бы определенно стало предметом разговора среди родственников и как результат ещё большего психологического давления на мальчика.
Далее Невилл учиться неважно - опять-таки плохо соответствует Избранному. И опять на этой почве будет черезмерное давление.
Я имею в виду с канонным Невиллом. Все таки когда родители в Мунго это ужастно.

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Добавлено: 14 авг 2021 17:23
Scarlet Witch
Гарри не получится заменить на Невилла, сохранив остальные условия канона. Если бы Волдеморт решил, что избранный ребенок это Невилл, он бы его убил, потому что за Алису никто бы из Пожирателей не просил, как Снейп за Лили, Волдеморт не дал бы ей шанс выжить, не было бы жертвенной защиты, и Невилл бы просто умер от Авады Волдеморта.

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Добавлено: 14 авг 2021 20:45
Jaina
Scarlet Witch писал(а): 14 авг 2021 17:23 Гарри не получится заменить на Невилла, сохранив остальные условия канона.
Придется кое-что, естественно, изменить. Моя цель была посмотреть гипотетически как бы росли эти два мальчика, если бы они поменялись местами.

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Добавлено: 14 авг 2021 20:50
Jaina
Читатель писал(а): 14 авг 2021 17:17 Я имею в виду с канонным Невиллом. Все таки когда родители в Мунго это ужастно.
Если посмотреть только на один факт: родители мертвы vs родители в Мунго без шанса выздороветь, то да, пожалуй.

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Добавлено: 14 авг 2021 22:46
Edwina
Scarlet Witch писал(а): 14 авг 2021 17:23 Гарри не получится заменить на Невилла, сохранив остальные условия канона. Если бы Волдеморт решил, что избранный ребенок это Невилл, он бы его убил, потому что за Алису никто бы из Пожирателей не просил, как Снейп за Лили, Волдеморт не дал бы ей шанс выжить, не было бы жертвенной защиты, и Невилл бы просто умер от Авады Волдеморта.
Именно так. +1000.

Jaina писал(а): 14 авг 2021 20:45 Придется кое-что, естественно, изменить. Моя цель была посмотреть гипотетически как бы росли эти два мальчика, если бы они поменялись местами.
Если бы Лорд выбрал Невилла, он бы его убил, без вариантов. И остался бы только один мальчик - Гарри. И рос бы Гарри, скорее всего, при победившем Лорде и не факт, что с живыми родителями. Всё-таки ОФ систематически уничтожали.

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Добавлено: 15 авг 2021 09:40
Scarlet Witch
Jaina писал(а): 14 авг 2021 20:45
Scarlet Witch писал(а): 14 авг 2021 17:23 Гарри не получится заменить на Невилла, сохранив остальные условия канона.
Придется кое-что, естественно, изменить. Моя цель была посмотреть гипотетически как бы росли эти два мальчика, если бы они поменялись местами.
Слишком много придется менять. Надо, чтобы Невилл каким-то образом получил материнскую защиту и выжил. Надо, чтобы Августа тоже погибла, как и родители Невилла, а не осталась жива. Надо, чтобы Невилл рос не у родственников-магов (у него наверное были такие), а у магглов, ненавидящих магию, как Дурсли.

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Добавлено: 15 авг 2021 09:44
Читатель
Scarlet Witch писал(а): 15 авг 2021 09:40
Слишком много придется менять. Надо, чтобы Невилл каким-то образом получил материнскую защиту и выжил. Надо, чтобы Августа тоже погибла, как и родители Невилла, а не осталась жива. Надо, чтобы Невилл рос не у родственников-магов (у него наверное были такие), а у магглов, ненавидящих магию, как Дурсли.
Зачем? Просто защиту и выжил. Если больше условий мы получили бы второго Гарри и все

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Добавлено: 15 авг 2021 09:44
Scarlet Witch
Edwina писал(а): 14 авг 2021 22:46 Если бы Лорд выбрал Невилла, он бы его убил, без вариантов. И остался бы только один мальчик - Гарри. И рос бы Гарри, скорее всего, при победившем Лорде и не факт, что с живыми родителями. Всё-таки ОФ систематически уничтожали.
Или Лорд решил бы на всякий случай убить обоих мальчиков. Неизвестно, как бы он поступил в каноне с Невиллом, если бы не развоплотился в ГЛ. А после возрождения он уже был уверен, что ребенок из пророчества это Гарри, поэтому о Невилле и не вспоминал.

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Добавлено: 15 авг 2021 09:49
Scarlet Witch
Читатель писал(а): 15 авг 2021 09:44
Scarlet Witch писал(а): 15 авг 2021 09:40
Слишком много придется менять. Надо, чтобы Невилл каким-то образом получил материнскую защиту и выжил. Надо, чтобы Августа тоже погибла, как и родители Невилла, а не осталась жива. Надо, чтобы Невилл рос не у родственников-магов (у него наверное были такие), а у магглов, ненавидящих магию, как Дурсли.
Зачем? Просто защиту и выжил. Если больше условий мы получили бы второго Гарри и все
Ну, Джайна написала "если бы они поменялись местами". А поменять местами это значит сохранить максимум условий. При этом второго Гарри из Невилла не получится, они разные по характеру. Но одного того, что у Невилла в каноне не было шансов получить жертвенную защиту и выжить, уже достаточно. Это придется придумывать фанфик, как за Алису тоже кто-то просил и Лорд предлагал ей сохранить жизнь.

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Добавлено: 15 авг 2021 09:54
Читатель
Scarlet Witch писал(а): 15 авг 2021 09:49
Ну, Джайна написала "если бы они поменялись местами". А поменять местами это значит сохранить максимум условий. При этом второго Гарри из Невилла не получится, они разные по характеру. Но одного того, что у Невилла в каноне не было шансов получить жертвенную защиту и выжить, уже достаточно. Это придется придумывать фанфик, как за Алису тоже кто-то просил и Лорд предлагал ей сохранить жизнь.
Ну разумеется фанфик. Кстати то что у Гарри нет родственников в маги мире хотя там родственники ВСЕ. это нереалистично

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Добавлено: 15 авг 2021 10:12
Scarlet Witch
Читатель писал(а): 15 авг 2021 09:54
Scarlet Witch писал(а): 15 авг 2021 09:49
Ну, Джайна написала "если бы они поменялись местами". А поменять местами это значит сохранить максимум условий. При этом второго Гарри из Невилла не получится, они разные по характеру. Но одного того, что у Невилла в каноне не было шансов получить жертвенную защиту и выжить, уже достаточно. Это придется придумывать фанфик, как за Алису тоже кто-то просил и Лорд предлагал ей сохранить жизнь.
Ну разумеется фанфик. Кстати то что у Гарри нет родственников в маги мире хотя там родственники ВСЕ. это нереалистично
"Все" это слишком расплывчато. Близких не было. А для закрепления защиты нужна была кровная родня матери, ведь именно Лили дала Гарри защиту.

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Добавлено: 15 авг 2021 14:50
Krystal
Это занятно, что магия на крови считается наисветлейшей, чаще такое считают "темной".

Re: Невилл Лонгботтом. Его роль в книгах про ГП

Добавлено: 15 авг 2021 17:41
Jaina
Scarlet Witch писал(а): 15 авг 2021 09:40
Jaina писал(а): 14 авг 2021 20:45
Scarlet Witch писал(а): 14 авг 2021 17:23 Гарри не получится заменить на Невилла, сохранив остальные условия канона.
Придется кое-что, естественно, изменить. Моя цель была посмотреть гипотетически как бы росли эти два мальчика, если бы они поменялись местами.
Слишком много придется менять. Надо, чтобы Невилл каким-то образом получил материнскую защиту и выжил. Надо, чтобы Августа тоже погибла, как и родители Невилла, а не осталась жива. Надо, чтобы Невилл рос не у родственников-магов (у него наверное были такие), а у магглов, ненавидящих магию, как Дурсли.
Нет, не надо так много менять. Достаточно, что Лорд пришел, убил родителей Невилла, Невилл получил защиту матери и Волдеморт убился о свою Аваду. Все остальное далее по канону.