Какой перевод вам нужен? / Собственный перевод

[Lady Astrel]

Прошу извинить моё невежество: что есть "Гоблиновский перевод"? Где его можно взять?

[Melkii`]

Anzhelika, Спивак не меньшее гэ, чем Росмэн относительно имен. Что это за "гоблиновский" перевод ГП?
Почитайте вы нормальные переводы - Снитч там, АБ, Хпфениксовский, Ашвуда, итд.

[Prof.Lupin]

Лонгботтом - это, между прочим, аллитерация.

А где здесь аллитерация? Вы ничего не перепутали?

У Оранского именно Дурсли.

А в первом издании у него не "Дарсли" были?
Ну и путаницу же они нам устроили - почти как с кодировками русского языка в интернете.
"Росмэну" впору выпустить восьмой том: "Поправки, дополнения и разъяснения ко всем нашим ляпам и нестыковкам в переводе "Гарри Поттера". Хотя одного тома, пожалуй, может и не хватить - придется, как с "Большой советской энциклопедией", потом регулярно ежегодники выпускать.

Какой, на фиг, крест на диавольском изобретении?

"Crux" - это изначально (по-латыни) именно "крест". Только прежде чем стать христианским символом, он был орудием пыток и казней - того же самого распятия.
А вот что автор имела в виду под "hor-", понятия не имею. Или это уже обсуждали где-нибудь? Я давно не был.

Но вообще я не вижу никакого смысла в том, чтобы в английских книгах переводить неанглийские слова - латинские, французские, немецкие, болгарские...
По моему скромному разумению, задача переводчика - в том, чтобы его земляк при чтении перевода получил то же впечатление от книги, что и соплеменник автора, читавший ее на своем родном оригинале. А много ли англичан знают французский или латынь? Не больше, чем русских, по-моему.
Так что смысл и подсмысл слов "Малфой", "Вольдеморт", "Люпин" и т.д. половине англичан остался непонятным (если они учили в школе немецкий, например - ну, или вообще никакой не учили. )
Поэтому переводить такие слова незачем, да и просто глупо - слишком упрощается смысл - в сторону того же Однокамушкова-Эйнштейна.
Просто примечания можно было дать - в случае сильно "говорящих" имен.

...мешает жаргон Малфоя, уж как-то оно по-морему не в тему

Малфой к трём последним книгам стал культорноговорящее, чем был.

Так в украинском переводе подчёркивается изменение характера Драко со временем?

Малфой никогда не говорил на жаргоне. Он "грубил культурно", что называется. Поэтому меня всегда воротило, когда Литвинова ему вставляла фразы типа: "прикинь" и другие подобные. Он так никогда не говорил - он же из "благородных", как-никак.

Между прочим, единственный человек в книге, чью речь Литвинова перевела хорошо, это - Хагрид. Наверно, такой стиль речи ближе всего ее сердцу - она ведь примерно тем же стилем и всех остальных перевела - того же Малфоя.

Насчет болгарина Крума - на болгарских сайтах попотешались по этому поводу. Да, был такой хан давно-предавно, но такой фамилии в Болгарии нет. Это было его имя.
А фамилии в Болгарии - как у нас: Иванов, Попов и т.д. Ну, Киркоров тоже.

Еще они криво усмехались над тем, что в книге Крум никак не мог научиться правильно произносить имя Гермионы: на самом деле, для болгарина не составляет никакого труда сказать: "хэрмаяни" - как это имя примерно произносится по-английски.
Были у Роулинг и другие "болгарские" ляпы, кажется.

[Anzhelika]

Lady Astrel, гоблиновский перевод я скачала год назад с сайта fenzin.ru. Правда я не знаю, выложен ли он там еще. А вообще, обычно, если меня раздражает перевод какого-либо имени собственного, я пользуюсь функцией "найти и заменить"

[Melkii`]

Такого сайта не существует..)

[Anzhelika]

Melkii`, действительно, прикрыли лавочку Жаль, хороший сайт был.

[Actani]

Anzhelika, адрес другой, fenzin.org. Но сейчас книги о Гарри Поттере отсутствуют в библиотеке.

А каково, к примеру, излагать сюжет ГП в стихах, ежели на русском языке? Вы пробовали уложить в размер "Северус Снейп"? А просто "Северус"? А просто "Снейп"? А рифму к этому подобрать??
А Спивак выручила.

В стихах, которые находятся первыми же в поиске, есть пример попадания в размер:
"Можно и поизвращаться: / В Северуса не влюбляться", "Так вперед! Трудись на благо, / Создавай о Снейпе сагу".
Или росмэновский вариант с нашего форума: "Хорошо быть мёртвым Снеггом! / Можно заниматься бегом".
По-моему, подходит для рифмы ничуть не хуже, чем Злодеус Злей.

Prof.Lupin, кстати, пусть англичане и не очень знают латынь, но заклинания вроде "Экспекто Патронум" должны быть им интуитивно понятны. Вам кажется, заклинания тоже лучше переводить так, чтобы значение можно было угадать? Конечно, и в оригинале не все заклинания одинаково понятны - "Авада Кедавра" заимствована из арамейского, кажется.

Когда читала третью книгу, мне очень понравилось слово "dementor", и было интересно, как его перевели. Оказалось, никак.

[Lady Astrel]

Prof.Lupin,

Lady Astrel писал(а):
Лонгботтом - это, между прочим, аллитерация.
А где здесь аллитерация? Вы ничего не перепутали?

Спасибо! Конечно же транслитерация! Видимо, торопилась и не проверила написанное

А вот что автор имела в виду под "hor-", понятия не имею. Или это уже обсуждали где-нибудь? Я давно не был.

Вроде бы не обсуждали. Может, это - первый слог слова horror - ужас? Тогда получается весьма любопытно: horcrux - "ужасный крест" причём слово крест в значении "судьба". Ну, помните, каждый несёт свой крест.

Просто примечания можно было дать - в случае сильно "говорящих" имен.

Да, это был бы просто идеальный вариант.

Насчет болгарина Крума

А кстати, где-нибудь было сказано, что Крум (Крам) по национальности именно болгарин?

[Энатра]

Lady Astrel, писала: А кстати, где-нибудь было сказано, что Крум (Крам) по национальности именно болгарин?

не сказано, но раз он играет за сборную, значит - болгарин, т.к. за сборную страны может играть только тот кто имеет гражданство данной страны... хотя

[Lady Astrel]

Как известно, гражданин страны вовсе не обязательно является представителем титульной нации. То есть, Крум может быть гражданином Болгарии, не будучи болгарином по национальности. Разве это настолько нереально?

[Энатра]

Lady Astrel, вот для этого я и написала "хотя" одумалась, но отправила.

[Lady Astrel]

Я поняла. Но сочла нужным объяснить, чтобы вопросов не возникало.

[Prof.Lupin]

пусть англичане и не очень знают латынь, но заклинания вроде "Экспекто Патронум" должны быть им интуитивно понятны.

Не все и не всем. Ведь большинство читателей этих книг - дети, а я сильно сомневаюсь, что многим из них известно слово "patron" - оно ведь не то чтобы совсем из детского обихода, вы согласны?
Хотя "expecto", конечно, большинству будет понятно.
Но в книге есть и позаковыристее заклинания, типа той же "Авады Кедавры":
Mobiliarbus
Wingardium leviosa
Alohomora
Какой сокровенный смысл вынесут английские дети из них?
Поэтому я всегда был против перевода большинства этих заклинаний.
И вот еще по какой причине: заклинания на неизвестном, да к тому же и древнем, языке, написанные "не нашими" буквами, еще и придают романтичности и таинственности. А это ведь - очень важная часть "атмосферы" и "духа" этой книги.

Поэтому же я был против и перевода зеркала "Эризед" и надписи на нем.
Когда я читаю "Erised" или "Эризед" - у меня в мозгу возникают картины из сказок "Тысячи и одной ночи": роскошные эмирские дворцы под южным звездным небом, верблюжьи караваны, колдуны в экзотических одеждах, могущественные джинны...
А когда я читаю "Еиналеж", то это у меня почему-то сразу же невольно рифмуется с "Эй, налей!" (хотя, может быть, только у меня, конечно), - романтики же я ни на грамм не ощущаю.
Когда я читаю:
"Erised stra ehru oyt ube cafru oyt on wohsi"
- то мне сразу же приходят на ум какие-нибудь древние кельты, друиды с их таинственными обрядами и колдовскими учениями, о которых до нас не дошло почти никаких сведений.
А когда я читаю то, что написал Оранский - или Литвинова? - (цитаты под рукой нет), то кроме как о двоешниках- второгодниках или чумазых торговцах из "ближнего зарубежья", которые ни одного русского слова без ошибок написать не могут, мне никаких мыслей в голову не приходит.
Лично я бы оставил это как есть, раз по-человечески перевести не получается - причем даже примечания не стал бы делать. Пусть бы это было еще одним волшебным секретом книги. Кто догадался - будет повод порадоваться нежданному сюрпризу: еще одну тайну "Хогвартса" раскрыл!, - а если не догадался - не велика беда: смысл этого зеркала Дамблдор все равно еще лучше объясняет через пару страниц.
Так что перевод здесь совершенно не обязателен - как и во многих других случаях.

==============================
"Говорящие" имена

О "Долгопупсе" и переводе "говорящих" имен:
1) Я вообще сомневаюсь, что фамилию "Longbottom" нужно переводить - потому что это настоящая фамилия, ее действительно носят некоторые люди в Британии. Ведь это же тогда все равно, что "переводить" фамилию "Джонсон" словом "Иванов".
2) А "говорящее" ли это имя? Буквальный его смысл: "длинное дно" - long bottom. И о чем это кому говорит? Если даже принять, что "bottom" здесь использовано в смысле "попа", "задница", то опять же: о чем это говорит? "Длинная попа"? И что это такое? Я даже представить себе этого не могу - всякие видел попы: худые, толстые, - но вот "длинных" ни разу не попадалось. В основном, они все-таки более-менее круглые.
И в какую она сторону "длинная"? Где у ней длина, а где ширина?
3) Если "bottom" - это все-таки "попа", то при чем здесь "Долгопупс"? И что это вообще значит? "Долгий пуп"? Это, по-моему, похлеще "длинной попы" будет. "Долгий пуп" - это что, "долго продолжающийся" пуп? "Пуп надолго"?
В общем, с какой стороны ни посмотреть, этот "перевод" ни в какие ворота не лезет, но самое главное: он ничего не добавляет ни к нашему пониманию характера Невиля, ни к его внешности - поэтому от него просто вообще нет никакого толку.

Из этого примера можно сделать общие выводы о переводе "говорящих" имен:
1) Переводить нужно только такие имена, которые действительно что-то "говорят" - причем говорят что-то важное, без чего мы можем не понять каких-то действий героя или детали его внешности или характера. Если же они ничего нового или важного не вносят в наше понимание сюжета или характера, то можно вообще обойтись без перевода этого имени. Особенно, если хороший перевод этого имени не получается!
2) Переводить нужно "в тему", а не вносить отсебятину: не нужно заменять "попу" "пупом", а "змея" "злеем".
3) Если хорошего перевода никак не получается, то не нужно переводить, а лучше оставить как есть, и сделать примечание-сноску, в которой раскрыть смысл этого имени - опять же если оно действительно что-то "говорит".

Еще я хотел отметить такую деталь - чисто книг Роулинг:
Она обычно лишь тонко намекает на что-то. Литвинова же и Спивак переводят, как обухом по лбу:
Учитель Quirrell стал у Спивак Белкой.
Но разве его зовут Squirrell? Нет, конечно. Там, где у Роулинг был лишь тонкий намек, Спивак рубит с плеча.
А если задуматья: ну откуда в английской школе учитель с такой "русской" фамилией: Белка? Белоэмигрант, что ли?

То же со Снейпом.
Он - Severus Snape. Спивак перевела как Злодеус Злей, кажется. Ну где у него в имени "зло" или "злость"?
На самом деле, его фамилия сразу же наводит на мысль о змее - snake. Но ведь только намекает, а не обзывает напрямую. К тому же со змеями обычно связываются коварство, хитрость, подлость - ну и мудрость тоже, - а не просто зло. Злость-то - это скорее качество волка.
Имя же Severus означает: строгий суровый, - но опять же не злой.
То есть тут не просто в лоб, а еще и не в ту степь.
Ну про "Снегга" я вообще молчу - я не профессор английского языка, как Литвинова, так что мне не измерить всю глубину ее мудрости и логику той цепочки, по которой "Снейп" у нее превратился в "Снегга".

[Lady Astrel]

Prof.Lupin, ППКС!

[Prof.Lupin]

...в первой части... есть девочка Блез Цабини,которая попадает в Слизерин,а в шестой части появляется шестикурсник Забини тоже из пресловутого Слизерина,только мужского пола.

Ошибка перевода - из первой книги было неясно, мальчик это или девочка.

На момент перевода первой книги, Ро еще нам не рассказала о половой принадлежности Блеза Забини, а либо Оранский, либо редакторы под чутким руководством Литвиновой, решили угадать и написать, что это девочка).

Ну нам-то, простым смертным, может, и простительно не знать, мужское это имя или женское, но от всяких "победителей конкурса на звание переводчика" (Оранский) да "профессоров Лингвистического университета" (Литвинова) как-то естественно было бы ожидать, что это имя пробудит у них хотя бы туманные воспоминания об одном очень известном на весь мир иностранце с простым таким, незатейливым именем - Блез Паскаль.
Его, по-моему, даже в средней школе проходят.

[Ushwood]

Prof.Lupin,

как-то естественно было бы ожидать, что это имя пробудит у них хотя бы туманные воспоминания об одном очень известном на весь мир иностранце с простым таким, незатейливым именем - Блез Паскаль.

Возражу.
Вспомнить, конечно, можно, но это отнюдь не доказательство.
В западноевропейских языках, так же как и в русском, присутствуют, так сказать, имена-[слово под вопросом РКН 12/2022]. Если брать конкретный пример из английского, то это имя Jackie. Лично я не настолько много Блезов (и Блейзов) знаю, чтобы быть уверенным.
Я когда 1 книгу в оригинале впервые читал, у меня тоже сложилось впечатление, что это девочка. Хотя про Блеза Паскаля я слышал . Просто имя очень красивое, мальчиков с такими красивыми до того момента не попадалось.

[Prof.Lupin]

как-то естественно было бы ожидать, что это имя пробудит у них хотя бы туманные воспоминания об одном очень известном на весь мир иностранце с простым таким, незатейливым именем - Блез Паскаль.

Возражу.

Чему именно вы возразили и в чем состояло ваше "возражение", я так и не понял.

• ОТ:Стиль этого вашего послания мне сильно напомнил тирады "Ведьмака" - я с ним практически перестал спорить - не потому что он меня сразил наповал в споре (хотя, если он так считает, то Бог с ним), а потому что я устал искать в его сообщениях логику. Это все равно что взрослому человеку объяснять, что дважды два - четыре.
  Ну, и орфографию у него расшифровывать - тоже не из легких задача

Вспомнить, конечно, можно, но это отнюдь не доказательство.

Может, и не доказательство, но если бы вспомнили, то наверно, с большой долей вероятности имели бы право предположить, что это все-таки скорее всего мальчик, а не стали бы бросать монетку - типа: "орел - мальчик, решка - девочка", - как они, видимо, практически поступили.

Кстати, "Блез" в Англии/Америке действительно дают и девочкам - но в десятки (если не в сотни) раз реже, чем мальчикам (а оно и среди тех не частое). Так что даже по теории вероятностей, лучше было все-таки "пустить" его мальчиком, когда еще не были уверены.

[Melkii`]

Ну, вероятно лингвистика слишком далека от теории вероятности..)

[Ведьмак]

Prof.Lupin,

"Erised stra ehru oyt ube cafru oyt on wohsi"
- то мне сразу же приходят на ум какие-нибудь древние кельты, друиды с их таинственными обрядами и колдовскими учениями, о которых до нас не дошло почти никаких сведений.

Аналогично, но можно же знающим "расшифровать", с этой точки зрения дается перевод уже имеющего начертании на окантовке зеркала.

А когда я читаю "Еиналеж", то это у меня почему-то сразу же невольно рифмуется с "Эй, налей!" (хотя, может быть, только у меня, конечно), - романтики же я ни на грамм не ощущаю.

В зависимости от человека, он слышит то, что хочет слышать. Опять же - шанс русскоязычному разгадать "Желание", тем более что выше было сказано - аудитория в основном была рассчитана на детей.

О "Долгопупсе" и переводе "говорящих" имен:

Долгий Невилл наш, по началу он был аналогом неудачника, замученный бабушкой. Пытались перевести адаптировано к нам, но как видим - не получилось.
Вот со Златопустом Локонсом - в точку попали.

Про тирады - промолчу, одним словом - не убедил дешевыми аргументами.

[Luce]

Кто-то спрашивал про причины превращения Снейпа в Снегга.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%...

Перевод фамилии

Как видно из таблицы в начале статьи, различные переводы фамилии Снегга сильно отличаются друг от друга и от оригинального варианта «Snape». Это вызвано тем, что исходная фамилия имеет неявные ассоциации (в частности, со словами snake — змея и snap — щелчок, отрывистая речь, внезапный мороз, ложь, обман, хитрость), и разные варианты перевода продиктованы стремлением сохранить эти ассоциации — либо с исходными английскими словами, либо с какими-то из их русских аналогов. По причине невозможности одновременно сохранить все ассоциации и перевести их на русский (извечная проблема перевода художественной литературы) среди поклонников до сих пор не утихают споры о том, какой вариант «лучше». Сама Роулинг утверждает, что назвала его в честь деревни Snape в Англии.

Согласно словарю Английских фамилий, фамилия Snape — одна из древнейших. Ранее правильным написанием её было «Snaep».

[Prof.Lupin]

...вероятно лингвистика слишком далека от теории вероятности..)

Ну тебе, может, это и вероятно, а я с настоящей лингвистикой не понаслышке знаком, так что точно знаю: теория вероятности совсем не далека от лингвистики - как и от любой другой настоящей науки.
И уж, во всяком случае, ближе к ней, чем "гаданье на кофейной гуще" или "игра в орла-решку", при помощи которых наши титулованные переводчики, судя по всему, произвели Блеза в девочку.

ОТ: Melkii`,
у тебя часто в сообщениях стоят знаки "..)" - это ты так "улыбку", что ли, пишешь? А то я сначала думал, что это просто компьютерные "глюки" или опечатки.

Как улыбку, как улыбку)))

[Lemanita]

Может быть вообще не стоило как-то обозначать пол Забини в первой книге, благо упоминается этот персонаж редко.

[Lady Astrel]

Да, только один раз, если не ошибаюсь. Не знаю, можно ли как-то перестроить фразу чтобы пол не указывать.
И ещё. По тексту Ро Блез Забини - последнее имя в списке, т.к. в оригинале оно начинается на Z. Думаю, РОСМЭН (Оранский?) был прав, слегка изменив фамилию на Цабини.

[Lemanita]

Не знаю, можно ли как-то перестроить фразу чтобы пол не указывать.

Я подумала, что можно:
"Well done, Ron, excellent," said Percy Weasley Pompously across Harry as "Zabini, Blaise," was made a Slytherin.
"Отлично, Рон, молодец, — напыщенно сказал Перси Уизли, сидевший напротив Гарри. «Забини, Блэз» шляпа определила в Слизерин... "

[Lady Astrel]

Да, хороший вариант.