А если рассуждать логично? Законы мира диктуют его развитие

[Lady Astrel]

Вот насчет ксенофобии соглашусь. Причем в самые ярые ксенофобы запишу Дурслей. Правда, в отношении Петунии испытываю сомнения. На мой взгляд, у нее как раз зависть.

[Dmitry.Karpov]

Tansan написала:
У прогресса существуют и другие пути. К примеру, те же чукчи и бушмены ближе к биологической цивилизации, и не стоит презрительно морщиться, мол, отсталость какая, ибо в своей области у них достижений не меньше, чем у представителей цивилизации техногенной.

Чей прогресс лучше - выясняется при соприкосновении цивилизаций. Мы знаем, что чукчи с удовольствием берут достижения западной цивилизации - огнестрельное оружие, моторные лодки, водку, леденцы от кашля (в рекламе постоянно показывают). Думаю, и бушмены не чураются плодов западной цивилизации. А что западная цивилизация взяла у чукчей и бушменов?

Tansan написала:
Не совсем ясно, права человека - это хорошо или плохо?

Смотря какой человек - хороший или плохой.

Tansan написала:
И негров освобождать не стоило?

Негров освобождать надо было, но Гражданская война в США была лекарством, которое хуже болезни. Негров надо было вернуть на их родину.

Tansan написала:
И крепостное право зря отменили...

И крепостное отменяли исключительно коряво, что привело к многочисленным бунтам.
Модератор не будет удалять высказываний про американских негров и освобождение крепостных, сугубо из эстетических соображений - я долго смеялась, когда прочитала, надеюсь, и остальным будет весело. Но предупреждаю: если кто-то попробует устроить здесь дискуссию на эти темы - весь флуд сотру и пошлю участников в... Общение на свободные темы

Tansan написала:
Попробуй убедить магов {в выгодности сотрудничества с маглами}.

И не собираюсь. Достаточно отменить режим скрытности - и колдуны сами выйдут на магловские рынки со своими товарами/услугами.

(Флуд удален)

Tansan написала:
И магам, и маглам в первую очередь необходим прогресс в области духа.

Круто. Это как такой прогресс делается? Я пока не знаю ни одного способа улучшения человеческой породы, кроме дарвиновского отбора, а он носит другое (весьма неблагозвучное) название "геноцид".

Lady Astrel написала:
Вот насчет ксенофобии соглашусь. Причем в самые ярые ксенофобы запишу Дурслей.

Между прочим, их ксенофобия вполне оправдана - они не видели от колдунов ничего хорошего, зато имели множество неприятностей. Всё началось с того, что Дамблдор повесил Дурслям на шею Гаррика, даже не дав денег на его содержание; приячём, похоже, действовал угрозами.

[lita]

Tansan написала:
Не совсем ясно, права человека - это хорошо или плохо?

Dmitry.Karpov написал:
Смотря какой человек - хороший или плохой.

Феноменально. Оперировать понятиями "хороший-плохой" в правовой сфере... У меня просто нет слов, чтобы выразить свое изумление

Это как такой прогресс делается? Я пока не знаю ни одного способа улучшения человеческой породы, кроме дарвиновского отбора, а он носит другое (весьма неблагозвучное) название "геноцид".

Могу по секрету сообщить, что существует еще такое явление, которое носит вполне благозвучное название "духовные практики" А геноцид - это из другой оперы, тут речь только о физиологическом "улучшении породы".

Дамблдор повесил Дурслям на шею Гаррика, даже не дав денег на его содержание

Это что, ставится ему в вину? С какой стати Дамблдор должен был давать Дурслям деньги на содержание Гарри?

[Tansan]

Dmitry.Karpov, да вообще взять все и поделить! Рабочим - заводы, неграм - Африку, маглам - блевальные батончики и глаза жуков по пять кнатов за ковшик, магам телевизоров с тостерами подсыпать., и сразу всем будет хорошо. А то разговоры, разговоры - контрреволюция одна...
Смеяться предлагалось про себя...

[Grim Papa]

*рву на себе волосы* А-АА!! Я опять пропустил замечательное представление...

Достаточно отменить режим скрытности - и колдуны сами выйдут на магловские рынки со своими товарами/услугами.

Dmitry.Karpov, я уже устал спрашивать... Зачем магам это надо?? Хоть одна закрытая долго время раса выиграла от сотрудничества с миром? Возьмём индейцев, тех же чукчей, австралийских абориенов... Возьмём Китай и его опиумные войны. и не надо мне возражать про совеременное развитие Китая! Я говорю о развити в краткосрочном периоде. Если бы не деятельность европейского сообщества, то Китай был бы поделен нами и Японцами ещё в 1905 году! Слишком тесный контакт приведёт к неизбежной гибели одной из цивилизаций. И к тому же, от добра добра не ищут! Ну, зачем магам сотрудничать с магглами??? Им что, живётся плохо? А главное, вы забываете, что маги считают магглов ИДИОТАМИ и неоднократно это подчёркивают. Они не считают людей высокоразвитыми существами и потому не видят смысла иметь с ними дела. Как и я.

Ваш ход

[Grim Papa]

Могу я попросить модеров, прежде чем удалять подобные посты, отсылать их мне?

Договорились. Одна просьба - про Китай продолжайте в Уголке для дискуссий, хорошо? Почему бы вам не открыть специальную тему для споров с Dmitry.Karpov? Я серьезно.

[Lady Astrel]

Между прочим, их ксенофобия вполне оправдана - они не видели от колдунов ничего хорошего, зато имели множество неприятностей. Всё началось с того, что Дамблдор повесил Дурслям на шею Гаррика, даже не дав денег на его содержание; приячём, похоже, действовал угрозами.

А если не перевирать факты? Петуния с Лилией не общались, следовательно, ничего плохого (и хорошего) маги не могли сделать Дурслям. Дамблдор оставил Гарри Дурслям, приложив письмо. Вполне логичный поступок: у Гарри больше нет родственников - это во-первых, а во-вторых, Петуния в курсе того, что существуют маги. Не любит магию и волшебников - ну и ладно. Про угрозы у Ролинг даже намека нет. Дурсли приняли Гарри - да, не баловали, но и не выгнали.
Grim Papa, согласна, закрытые сообщества (например, северные народы, аборигены Австралии) прекрасно жили без европейцев. Европейцы не принесли ничего полезного для них. Северные народы спивались, аборигенов сгоняли в резервации, и они там умирали от голода.
Да, тебя не затруднит отсылать мне копии?

[Grim Papa]

Почему бы вам не открыть специальную тему для споров с Dmitry.Karpov

не выйдет. Дм. Карпов - птица волная и предпочитает простор и публику
(Давайте не будем обсуждать здесь личности участников. - Модератор.)

Да, тебя не затруднит отсылать мне копии?

как два байта переслать!

[Tansan]

Grim Papa,

маги считают магглов ИДИОТАМИ и неоднократно это подчёркивают. Они не считают людей высокоразвитыми существами и потому не видят смысла иметь с ними дела.

Отказ от общения не означает низведения гипотетического собеседника до уровня обезьяны. Презрение к маглам демонстрируют лишь относящие себя к "высшему свету" типа Малфоя и иже с ним, а таковых вряд ли можно считать полноценными представителями всего магического сообщества. Скорее они смахивают на остатки некогда могущественного Ордена, сохранившего кое-какие рычаги воздействия на общество, но для реальных дел ему необходима Личность - Волдеморт в нашем случае. И что самое веселое, эта личность, возглавляя приверженцев древней идеи, низвергает саму идею, ибо сама является - кошмар! - полукровкой.
Что касается "неоднократных подчеркиваний", то что-то я их в тексте не нахожу, если не считать таковым высказывание недалекого и амбициозного Стэна Шанпайка в УА. Ткни носом в цитатку, агу?

Почему бы вам не открыть специальную тему для споров с Dmitry.Karpov



не выйдет. Дм. Карпов - птица волная и предпочитает простор и публику

А я думаю - почему бы и нет, ведь присутствие виновника торжества на теме не обязательно, зато нам - поклонникам его таланта - будет где развернуться. Кстати, я тоже хочу копии.

[Lady Astrel]

Ну, раз еще один экземпляр копий требуется, то надо открывать новую тему. В Свободных.

[Actani]

Думаю, самое время напомнить правила форума: по пункту II.5 на Форуме категорически запрещается размещать сообщения, содержащие прямо или косвенно оскорбления участников Форума - любым способом, будь то явная грубость, издевка или завуалированное ёрничество, по любому поводу.

Tansan: Не совсем ясно, права человека - это хорошо или плохо?
Dmitry.Karpov: Смотря какой человек - хороший или плохой.
Lita: Феноменально. Оперировать понятиями "хороший-плохой" в правовой сфере... У меня просто нет слов, чтобы выразить свое изумление

Так никто у нас и не оперирует этими понятиями в правовой сфере. Обсуждать то, что дают эти права или, скажем, что дают исключительные возможности магического мира, можно и чисто абстрактно, не углубляясь в детальное изучение самих этих прав или возможностей .
Права человека ведь тоже могут использоваться в совсем разных целях – как «хороших», так и «плохих».
К примеру, Волдеморт тоже мог бы выступать за освобождение домашних эльфов, взяв их в результате себе на службу. И, в конце-концов, у эльфов тогда бы было полное право выступать на его стороне.

Tansan,

Презрение к маглам демонстрируют лишь относящие себя к "высшему свету" типа Малфоя и иже с ним, а таковых вряд ли можно считать полноценными представителями всего магического сообщества.

У меня такое впечатление, что большинство магов просто равнодушны к магглам. Своё превосходство над магглами ощущают, как мне кажется, именно те личности, которым важно ощущать своё превосходство хоть над кем-либо. Не обязательно для этого относиться к «высшему свету».

[Lady Astrel]

Ладно, хватит.

большинство магов просто равнодушны к магглам

Пожалуй, как и большинство магглов равнодушны к магам. Магглы просто в них не верят, а можно ли относиться серьезно к персонажам сказки?

[Dmitry.Karpov]

lita написала:
Феноменально. Оперировать понятиями "хороший-плохой" в правовой сфере...

А что? "Хорошо" - это то, к чему следует стремиться.

lita написала:
Могу по секрету сообщить, что существует еще такое явление, которое носит вполне благозвучное название "духовные практики"

А можно примеры удачного применения духовных практик? Или это мы во флуд и оффтопик скатываемся?

lita написала:
С какой стати Дамблдор должен был давать Дурслям деньги на содержание Гарри?

Ну так и Дурсли не были обязаны содержать Гаррика; и, похоже, они этого и не хотели. =>, мы делаем вывод, что добиться согласия Дурслей принять Гаррика можно было либо угрозами, либо деньгами.

Grim Papa написал:
Хоть одна закрытая долго время раса выиграла от сотрудничества с миром? Возьмём индейцев, тех же чукчей, австралийских абориенов...

Все выиграли (кто выжил). Индейцев в США сейчас больше, чем было до прихода белых. Австралийские аборигены получили доступ к западным технологиям, в т.ч. медицинским.
А кто не выжил - так они и без белых неплохо умирали.

Grim Papa написал:
Я говорю о развити в краткосрочном периоде.

В краткосрочном периоде выигрывает тот, кто умеет адекватно оценивать потенциальных партнёров/врагов и правильно строить с ними отношения.

Grim Papa написал:
Ну, зачем магам сотрудничать с магглами??? Им что, живётся плохо?

А я предлагаю предоставить решение этого вопроса самИм колдунам - кто захочет, будет сотрудничать. А то ты рассуждаешь по принципу советского руководства: "Советским людям и так живётся хорошо, нечего им контактировать с иностранцами!".

Grim Papa написал:
А главное, вы забываете, что маги считают магглов ИДИОТАМИ и неоднократно это подчёркивают.

Неужели так считают все маги поголовно?

Lady Astrel написала:
А если не перевирать факты? Петуния с Лилией не общались

Если не перевирать факты, то Петуния семь лет жила в одном доме с сестрой. Интересно, откуда у Петуньи такие жуткие воспоминания?

Lady Astrel написала:
Дамблдор оставил Гарри Дурслям, приложив письмо.

А эти наивные Дурсли поверили письму?

Lady Astrel написала:
Пожалуй, как и большинство магглов равнодушны к магам. Магглы просто в них не верят, а можно ли относиться серьезно к персонажам сказки?

"Не верить" и "относиться несерьёзно" - всё-таки разные вещи.

[Tansan]

Actani,

Так никто у нас и не оперирует этими понятиями в правовой сфере.

Dmitry.Karpov упомянул Декларацию Прав Человека, которая является одним из высших правовых документов (точнее квалифицировать не могу - не юрист), а я поленилась прописать ее название полностью. Dmitry.Karpov тут же этим воспользовался, а Lita просто указала нам обоим на подмену понятий, вот и все.

У меня такое впечатление, что большинство магов просто равнодушны к магглам. Своё превосходство над магглами ощущают, как мне кажется, именно те личности, которым важно ощущать своё превосходство хоть над кем-либо. Не обязательно для этого относиться к «высшему свету».

Для этого не обязательно даже быть магом, верно? Просто людям с такой скверной манией иногда свойственно объединияться, напяливать на свои комплексы красивые одежки, осыпать их высокопарными словесами - великолепная питательная среда для всяких "избранных". Знаете, как можно обезвредить Малфоя-старшего? Подсунуть ему "неоспоримое" доказательство, что он - незаконнорожденный отпрыск магла. Если сработает, у Локханса в Мунго появится отличный собеседник.
Dmitry.Karpov,

Цитата:
Lady Astrel написала:
Пожалуй, как и большинство магглов равнодушны к магам. Магглы просто в них не верят, а можно ли относиться серьезно к персонажам сказки?

"Не верить" и "относиться несерьёзно" - всё-таки разные вещи.

Безусловно, разные. Большинство магов не верят в то, что маглы способны причинить им какие-то неудобства, потому и относятся к ним несерьезно.
Dmitry.Karpov, может, правда, пойдем в "Свободные темы"? Страшно охота порассуждать об индейцах.

[Grim Papa]

Индейцев в США сейчас больше, чем было до прихода белых.

Позвольте! Ты хочешь сказать, что индейцев сейчас больше, чем их было бы сейчас без вмешательства белых??? Прости, а где майа, ацтеки??? Практически все североамерканские племена уже ничтожены.

Другое дело, что вскрытие Америки было необходимо. Оно было обусловлено целым рядом причин, которые здесь нет смысла указывать. А вот причин к слиянию магомира и мира магглов не так уж много. Маги в большинтсве своём считают магглов тупицами. Вспомни, сколько магов в ГП отзываются о них положительно? Фред и Джордж, Дамб (который уже мёртв ), Артур, и Гарри с Герми, котрым мир магглов не чужд. И всё.

я предлагаю предоставить решение этого вопроса самИм колдунам - кто захочет, будет сотрудничать.

А нельзя сделать это частично. Согласись, может маги и не все захотят сотрудничать (в чём я не сомневаюсь), а вот магглы хлынут все. Это ж какая халява!

Ты мне так и не привёл ни одной причины к слиянию. Я их не вижу. Ты говоришь, что это необходимо, стало быть, ты видишь причины. Какие?

[Lady Astrel]

Прости, а где майа, ацтеки??? Практически все североамерканские племена уже ничтожены.

Строго говоря, европейцы уничтожили эти цивилизации. Впрочем, в Африке было то же самое.

Если не перевирать факты, то Петуния семь лет жила в одном доме с сестрой. Интересно, откуда у Петуньи такие жуткие воспоминания?

Вот именно, если не перевирать. Не 7, а несколько дольше - это во-первых. А во-вторых, будучи студенткой Хогвартса, Лили не могла применять магию дома. В частности, превращать чашки в крыс. И не важно, что там однажды наговорила Петунья на эту тему.

А эти наивные Дурсли поверили письму?

Тебе известно содержание письма?

[Serpens]

Эх, в этой теме год назад я написала свое первое сообщение на форуме И тема еще живет И большинство поднятых вопросов все еще актуально...

По поводу Лили превращавшей чашки в крыс, так возможно, что Петунья 1. немного преувеличивала, 2. в те времена Вольдеморт был "в активном режиме" и министерству было просто не до мелких шалостей учеников Хогвартса на каникулах, или 3. Лили использовала что-то из разряда "приколы близнецов Уизли", т.е. без использования волшебной палочки.

[Tansan]

Grim Papa,

Вспомни, сколько магов в ГП отзываются о них положительно?

Давай лучше вспомним, кто отзывается о маглах отрицательно. Малфои, Волдеморт, юный Снейп... все. Большинству просто наплевать на их существование. Ты вот часто задумываешься, скажем, о японцах? Разве что технику новую купишь или в новостях что скажут.

Lady Astrel,

Лили не могла применять магию дома. В частности, превращать чашки в крыс.

К последнему курсу Лили стала совершеннолетней, могла использовать магию дома и уж конечно отрывалась на полную катушку. С сестрой они, судя по всему, не особо ладили. Представляешь: за обедом ненормальная сестренка превращает чашку в крысу и преподносит тебе в качестве подарка. Неудивительно, что то последнее лето для Петуньи с ее магофобией стало незабываемым.

[Grim Papa]

Давай лучше вспомним, кто отзывается о маглах отрицательно. Малфои, Волдеморт, юный Снейп... все.

А вот и не все. Мы слышим от близнецов, что маги считают изобретения магглов глупостью (во второй книге). Какие маги? Надо полагать либо друзья, либо Молли, что более вероятно. Крайне негативно относится к Дурслям МакГонагал, о чем ещё в первой части заявлет Дамбу перед их домом. Стэн Шанпайк говорит, что магглы дураки и ничего не видят и не слышат... Одним словом, весь магомир будто бы и не знает слова "политкорректность"

Пример с японцами не катит. Потому что я не живу с японцами в одном квартале. Я вообще японцев видел только по телеку. А вот когда японская семья поселится у меня в соседней квартире, мне придётся считаться с их образом жизни. Скажем, они будут любить в 7 часов утра делать зарядку под музыку. Маги всё-таки живут в непосредственном контакте с магглами. И более того, их меньшинство. Даже живя в отдельном русском квартале Нью Йорка ты будешь постоянно вспоминать, что в этом городе до фига американцев. Даже если ты не будешь выходить даже продуктового магазина. Am I right?

К последнему курсу Лили стала совершеннолетней, могла использовать магию дома и уж конечно отрывалась на полную катушку. С сестрой они, судя по всему, не особо ладили. Представляешь: за обедом ненормальная сестренка превращает чашку в крысу и преподносит тебе в качестве подарка.

Tansan, ты в это действительно веришь, или это эффект Карпова? Лили по окончании Хога был уже взрослой девушкой, замуж собиралась... Оно ей надо шалить так?

[Dmitry.Karpov]

Tansan написала:
Dmitry.Karpov упомянул Декларацию Прав Человека

Разве я упоминал Декларацию Прав Человека? Где?

Tansan написала:
Знаете, как можно обезвредить Малфоя-старшего? Подсунуть ему "неоспоримое" доказательство, что он - незаконнорожденный отпрыск магла.

Ага, а нациста обезвредить доказательством того, что в его предках есть евреи и цыгане.
Но даже если Малфои поверят в такое доказательство, они смогут "оправдаться" тем, что наличие среди предков большого числа чистокровных колдунов компенсирует одного магла. Или просто не поверят, что этот предок был маглом - может, сквибом.
Кстати, попробуй убедить современных скинхедов в том, что среди их предков имеются татаро-монгольксие завоеватели, насиловавшие русских женщин. Даже если кто и поверит, что так оно и было, ненавидеть негров, кавказцев, среднеазиатов, евреев и прочих он не перестанет.

Grim Papa написал:
Ты хочешь сказать, что индейцев сейчас больше, чем их было бы сейчас без вмешательства белых??? Прости, а где майа, ацтеки???

Я не знаю, сколько индецев жило бы без вмешательства белы - я сказал, что на территории США в данный момент (2006 год) живёт больше индейцев, чем жило до прихода белых (конец 18-го века). Остальное - в теме Геноцид и всё что с ним связано".
Кстати, цивилдизация майя (п-в Юкатан) скончалась задолго до прихода белых; причины неизвестны. Белые уничтожили инков и ацтеков, в чём белым помогали угнетённые инками и ацтеками народы.

Grim Papa написал:
Маги в большинтсве своём считают магглов тупицами. Вспомни, сколько магов в ГП отзываются о них положительно? Фред и Джордж, Дамб (который уже мёртв ), Артур, и Гарри с Герми, котрым мир магглов не чужд. И всё.

Хорошо. А теперь перечисли тех, кто отзывался отрицательно - не тех, кто по твоемУ мнению не любит маглов, а тех, кто что-то конкретно высказывался по этому поводу, желательно с цитатами. Про остальных скажем, что они относятся к маглам нейтрально.
Да, и не надо принимать ненависть Волдеморта к конкретным маглам (кстати, было за что) за ненависть к "маглам вообще".

Grim Papa написал:
Согласись, может маги и не все захотят сотрудничать (в чём я не сомневаюсь), а вот магглы хлынут все. Это ж какая халява!

Какая халява? Всё за деньги, причём немаленькие. Кажется, галеон - то ли четыре, то ли пять фунтов; а фент - более полтора долларов США. Ну и переведи цены магомира с учётом того, что при наплыве маглов они ещё вырастут.

Grim Papa написал:
Ты говоришь, что это необходимо, стало быть, ты видишь причины. Какие?

Я - сторонник свободы торговли, в т.ч. и для колдунов, желающих торнговать с маглами.

Lady Astrel написала:
Вот именно, если не перевирать. Не 7, а несколько дольше - это во-первых.

Я раскладываю жизнь Лили на три периода:

• до поступления в Хогвардс Лили не была колдуньей;
• семь лет учёбы в Хогвардсе, когда Петунья имела контакт с магомиром в лице Лили;
• после окончания Хогвардса, когда Лили наверняка съехала из дома и начала самостоятельную жизнь (в Англии не принято жить с родителями).

Lady Astrel написала:
А во-вторых, будучи студенткой Хогвартса, Лили не могла применять магию дома. В частности, превращать чашки в крыс. И не важно, что там однажды наговорила Петунья на эту тему.

Видимо, Лили нарушала правила, а министерство магии не засекло или проигнорировало факт колдовства.

Lady Astrel написала:
Тебе известно содержание письма?

Да что бы ни было в письме, я не поверю ему без доказательств. Особенно если я не знаком с автором.

Tansan написала:
Давай лучше вспомним, кто отзывается о маглах отрицательно. Малфои, Волдеморт, юный Снейп... все.

Стоп! Юный Снейп обругал Лили грязнокровкой, а про маглов он ничего не говорил (по кр.мере, я такого не помню).

Grim Papa написал:
Мы слышим от близнецов, что маги считают изобретения магглов глупостью (во второй книге). Какие маги? Надо полагать либо друзья, либо Молли, что более вероятно.

Ну и что? Колдуны плохо относятся к изобретениям маглов, а не к ним самим. Например, если я не люблю индийскую кухню, это не значит, что я не люблю индусов.

Grim Papa написал:
Крайне негативно относится к Дурслям МакГонагал, о чем ещё в первой части заявлет Дамбу перед их домом.

Неприязнь к конкретным маглам - ещё не неприязнь ко всем маглам. Если мне не нравится Бабаян, загубивший "Эльбрус", а также Багдасарьян, пытавшийся изнасиловать Александру Иванникову и зарезанный ею в процессе самообороны, это не значит, что я не люблю армян как нацию.

Grim Papa написал:
Стэн Шанпайк говорит, что магглы дураки и ничего не видят и не слышат...

И где он сейчас? В Азкабане!

Grim Papa написал:
Скажем, они будут любить в 7 часов утра делать зарядку под музыку.

Тогда в три часа ночи им придётся слушать HardRock.

Grim Papa написал:
Даже живя в отдельном русском квартале Нью Йорка ты будешь постоянно вспоминать, что в этом городе до фига американцев.

А живя в Германии, каждое утро будешь просыпаться с мыслью "В городе немцы!".

[Lady Astrel]

Видимо, Лили нарушала правила, а министерство магии не засекло или проигнорировало факт колдовства.

Более чем невероятно. Гарри, помнится, прислали предупреждение за проделки домового. Почему для Лили должно было делаться исключение?

Стоп! Юный Снейп обругал Лили грязнокровкой, а про маглов он ничего не говорил (по кр.мере, я такого не помню).

А Лили не была магглой?

Да что бы ни было в письме, я не поверю ему без доказательств. Особенно если я не знаком с автором.

Ты себе противоречишь. Говоришь, что не поверишь письму без доказательств тем более если не знаком с автором - и уверяешь всех, что в письме Дамблдора к Петунии были угрозы. На каком основании?

[Dmitry.Karpov]

Lady Astrel написала:
Более чем невероятно. Гарри, помнится, прислали предупреждение за проделки домового. Почему для Лили должно было делаться исключение?

Во-первых, за Гарриком следили особо - он же Малькик-Который-Выжил.
Во-вторых, в те времена контроль мог быть намного слабее.

Lady Astrel написала:
А Лили не была магглой?

Вообще-то, Лили была колдуньей. Маглорождённой колдуньей, если кто любит точность; маглами были её родители и сестра.
Попробую объяснить шовинизм на близких нам примерах. Скинхеда не напрягает негр, живущий в Африке; но скинхед ненавидит негра, приехавшего в родную страну скинхеда; а уж белая женщина в объятьях негра и черный ребёнок у белой женщины вызывает у скинхеда бешенную ярость.

Lady Astrel написала:
Ты себе противоречишь. Говоришь, что не поверишь письму без доказательств тем более если не знаком с автором - и уверяешь всех, что в письме Дамблдора к Петунии были угрозы. На каком основании?

Ни грамма противоречий тут нет.
Во-первых, никто не мешает послать незнакомому человеку письмо с угрозами.
Во-вторых, я считаю, что угрозы были озвучены при личном визите.

[Lady Astrel]

угрозы были озвучены при личном визите.

Которого не было.

Маглорождённой колдуньей

Именно поэтому она и была грязнокровкой. Ее же нельзя назвать чистокровной волшебницей, раз ее родители - магглы. Приведенным примером ты это все и доказал. Отдельных магов раздражали/им мешали не все магглы, а те из них, что рождались с колдовскими способностями.

(Все остальное даже не заслуживает комментариев. Приношу извинения за грубость)

[Tansan]

Grim Papa,

Мы слышим от близнецов, что маги считают изобретения магглов глупостью (во второй книге). Какие маги? Надо полагать либо друзья, либо Молли, что более вероятно. Крайне негативно относится к Дурслям МакГонагал, о чем ещё в первой части заявлет Дамбу перед их домом. Стэн Шанпайк говорит, что магглы дураки и ничего не видят и не слышат...

У близнецов была несколько иная реплика: "Многие волшебники считают, что учиться у маглов таким фокусам - пустое занятие". Действительно, на кой ковыряться шпилькой в замке, если на этот случай есть простенькое заклинание, известное даже первокурснику? А вот бедолагам маглам деваться некуда (мысль Хагрида, ФК). Так что тут можно говорить опять же о равнодушии магов к магловским изобретениям, может быть, о сочувствии, но никак не о признании всех маглов кретинами.
МакГоннагалл негативно относится конкретно к Дурслям, маглы они или маги - дело десятое. Да и передумай вдруг Дамблдор отдавать им Гарри, весь ее негатив тут же бы испарился: маглы как маглы, пусть живут.
Стэн Шанпайк - малый хотя и добродушный, но недалекий и амбициозный, из породы тех, кому необходимо ощущать свое превосходство хоть над кем-нибудь. А тут магловские дома-фонари перед автобусом прыгают, а маглы и не видят ничего, тупицы слепошарые, не то что мы, маги, ха-ха.

Маги всё-таки живут в непосредственном контакте с магглами. И более того, их меньшинство. Даже живя в отдельном русском квартале Нью Йорка ты будешь постоянно вспоминать, что в этом городе до фига американцев.

С японцами я действительно переборщила. Но я все-таки сторонница версии, что маги живут изолировнно от маглов, в неком ином измерении, и непосредственных контактов там крайне мало, иначе маги получше ориентировались хотя бы в магловской моде (см. чемпионат мира по квиддичу). Ощущения же тех единиц, что живут среди маглов, думаю, действительно схожи с ощущениями эмигранта: первое время непрерывно вертишь головой по сторонам, спустя какое-то время привыкаешь, а дальше перестаешь замечать. Если, конечно, эмигрант - человек тихий и на рожон не лезет, а маги именно так себя и ведут, ибо статуту секретности несколько веков. Так что не будут они музыку в пять утра включать. А если магл включит - придут и по морде наваляют, и не за то, что он магл, а за то что скотина редкостная.

Лили по окончании Хога был уже взрослой девушкой, замуж собиралась... Оно ей надо шалить так?

Семнадцать Лили исполнилось на шестом курсе (если только она не 31 августа родилась), а с Джеймсом, по свидетельству Люпина с Сириусом, она начала гулять на седьмом. И с чего ты взял, что девушка была паинькой? Шесть лет было нельзя, а тут раз - и можно. Посуду в пять сек помыть, из гвоздей цветов наделать и мамочке подарить, а сестрице-зануде крысу вручить, нечего морду корчить.Ты на близнецов Уизли взгляни, а ведь они среди магов живут.

Dmitry.Karpov, ау:

Разве я упоминал Декларацию Прав Человека? Где?

вот здесь:

Кто изобрёл паровую машину, электричество, пенецилин, компьютер и кучу всего? А кто придумал декларацию прав человека?

А с Малфоем я просто пошутила. Узнай он про магла-предка, он их еще больше ненавидеть станет... Кстати, чего это он их так сильно ненавидит?

Я - сторонник свободы торговли, в т.ч. и для колдунов, желающих торнговать с маглами.

Бодроперцовое зелье для избранных гриппующих? У прочих смертных денег не хватит, да и нафига, если "аспирин упса" есть, от него хоть дым из ушей не валит. А вообще какие конкретно магические товары и услуги ты считаешь пригодными для маглов? Я таковых не вижу, разве что книжки с картинками, да и то не факт, что магл способен в них видеть то же, что и маг.

после окончания Хогвардса, когда Лили наверняка съехала из дома и начала самостоятельную жизнь (в Англии не принято жить с родителями).

Может, я ошибаюсь, но мне почему-то казалось, что Петунья - старшая сестра, значит, должна была "съехать" первой. Да и вообще, это больше относится к парням. Девушек на выданье мамочки во всем мире предпочитают держать при себе.

Юный Снейп обругал Лили грязнокровкой, а про маглов он ничего не говорил

А что такое "грязнокровка"?

Колдуны плохо относятся к изобретениям маглов, а не к ним самим. Например, если я не люблю индийскую кухню, это не значит, что я не люблю индусов.

Вот тут согласна на все сто! Только словечко "плохо" заменила бы на "равнодушно".

Во-первых, никто не мешает послать незнакомому человеку письмо с угрозами.
Во-вторых, я считаю, что угрозы были озвучены при личном визите.

А с какой стати ему вообще угрожать? Да еше вкупе с годовалым подкидышем? Кажется, Дамблдор всегда предпочитал решать дело миром. И когда же он состоялся, этот личный визит? И если он был, почему В ПП Дамблдор представляется Дурслям заново?

[Dmitry.Karpov]

viewtopic.php?p=625767&sid=1b3b83ef8abf ... 87b#625767

Lady Astrel написала:
Которого не было.

Я предполагаю, что был. По кр.мере, текст громовещателя был такой, как будто Дамблдор и Петунья хорошо знакомы.

Lady Astrel написала:
Именно поэтому она и была грязнокровкой. Ее же нельзя назвать чистокровной волшебницей, раз ее родители - магглы. Приведенным примером ты это все и доказал. Отдельных магов раздражали/им мешали не все магглы, а те из них, что рождались с колдовскими способностями.

Приведу мою терминологию:

• Магл: человек без магических способностей, у которого родители тоже не имеют магических способностей.
• Маг/колдун - человек, умеющий колдовать; может быть:
  • чистокровным: у которого оба родителя тоже колдуны;
  • родовитым: у которого много поколений предков не содержат маглов;
  • полукровкой: у которого один из родителей - колдун, а второй - магл (как правило, колдуном в такой паре оказывается мать);
  • маглорождённым: у которого оба родителя - маглы.
• И наконец, есть сквиб: человек без магических способностей, у которого как минимум один из родителей колдун.

Предложите свою терминологию.

Tansan написала:
С японцами я действительно переборщила. Но я все-таки сторонница версии, что маги живут изолировнно от маглов, в неком ином измерении, и непосредственных контактов там крайне мало, иначе маги получше ориентировались хотя бы в магловской моде (см. чемпионат мира по квиддичу).

Ладно, приведу пример из столь любимых мной евреев. Я слышал, в Москве есть такие религиозные евреи, которые живут и общаются только в среде себе подобных, так что даже не знают русского языка и при этом прекрасно себя чувствуют. В нашей московской моде они точно не разбираются.

Tansan написала:
вот здесь: "Кто изобрёл паровую машину, электричество, пенецилин, компьютер и кучу всего? А кто придумал декларацию прав человека?"

Да, это мой пост, хоть написанный давно и совсем по др.поводу. Собственно, я не слишком уважаю "Декларацию прав человека и гражданина" (так звучит её полное название) как документ, хотя сама идея прав человека несомненно является прогрессивной. В том случае я упомянул "Декларацию прав человека и гражданина" как некоторое изобретение, до которого не додумались неевропейские народы.

Tansan написала:
А с Малфоем я просто пошутила. Узнай он про магла-предка, он их еще больше ненавидеть станет...
Кстати, чего это он их так сильно ненавидит?

Лично я что-то не заметил особой ненависти обоих Малфоев к маглам. Маглолюбов он не любит, презрительно называет Дамблдора "маглолюбом". Своей чистокровностью Малфои гордятся - ну так любой человек ищет в себе какие-то особенности, которыми можно гордиться.

Tansan написала:
Бодроперцовое зелье для избранных гриппующих? У прочих смертных денег не хватит, да и нафига, если "аспирин упса" есть, от него хоть дым из ушей не валит.

Ну, честно говоря, я не знаю, какой будет цена на бодроперцовое зелье, если рынок магомедицины откроют для маглов. Возможно, "аспирин упса" вытеснит бодроперцовку с рынка своей дешевизной.

Tansan написала:
А вообще какие конкретно магические товары и услуги ты считаешь пригодными для маглов? Я таковых не вижу, разве что книжки с картинками, да и то не факт, что магл способен в них видеть то же, что и маг.

Я уже давал список, но могу повторить:

• Магомедицина, особенно травматология (лечение переломов) и геронтология (наука о борьбе со старением).
• Зелья, особенно любовное, исповедальное, Феликс Феличис.
• Работа на спецслужбы, которым возможности важнее их цены. Анимагия, левитация, скрытные перемещения на мётлах и аппарацией. Предметы типа часов Уизли или карты мародеров.
• Портреты-привратники.
• Предметы роскоши из магоживотных.
• Квиддич как развлечение для болельщиков.

Думаю, отличные результаты может дать хобби Артура Уизли - сочетание колдовства и технологий. Например, самонаводящиеся разумные пули к огнестрельному оружию.

Tansan написала:
Может, я ошибаюсь, но мне почему-то казалось, что Петунья - старшая сестра, значит, должна была "съехать" первой. Да и вообще, это больше относится к парням. Девушек на выданье мамочки во всем мире предпочитают держать при себе.

Если девушек на выданье отселять не принято, то Лили с Петуньей могли жить вместе более семи лет, считая только период, когда Лили была колдуньей.

Tansan написала:
А с какой стати ему вообще угрожать? Да еше вкупе с годовалым подкидышем? Кажется, Дамблдор всегда предпочитал решать дело миром.

Всё правильно, дело кончилось миром - запуганные Дамблдором Дурсли согласились принять Гаррика.

Tansan написала:
И когда же он состоялся, этот личный визит? И если он был, почему В ПП Дамблдор представляется Дурслям заново?

Ладно, глянем в текст (я не выкидывал из него ничего существенного; перевод, правда, левый):

Гарри вскочил как будто его ударило током, ударился об стул и стал собирать все и вся в пределах своей досягаемости на полу и закидывать это в сундук. Когда он закинул набор мантий, две книги заклинаний, (… ещё одна нераспознанка в скане… ) раздался дверной звонок. Внизу в гостиной раздался крик дяди Вернона
- Какого чёрта принесло в это время дня?
Гарри замер с латунным телескопом в одной руке и парой упражнений в другой. Он совершенно забыл предупредить Дурслей что Дамблдор может придти. Чувствуя что-то среднее между паникой и желанием рассмеяться он перелез через сундук и рывком открыл дверь как раз вовремя чтобы услышать как низкий голос говорит:
- Добрый вечер. Вы должно быть мистер Дурсль. Я рискну предположить, что Гарри сказал вам что я могу придти за ним?
Гарри сбежал вниз по лестнице через две ступеньки и резко остановился за несколько шагов от конца, так как его долгий опыт научил его оставаться вне досягаемости рук его дяди когда это было возможно. Там в дверном проходе стоял высокий худой человек с длинным серебристыми волосами до талии и бородой. Очки похожие на половинки луны возвышались на его крючковатом носе, он носил длинный чёрный дорожный плащ. Дядя Вернон чьи усы были такими же густыми как у Дамблдора, несмотря на то что чёрные, был одет в красновато-коричневый домашний халат, он уставился на посетителя как будто не мог поверить своим глазам.
- Судя по вашему ошеломленному виду Гарри не предупредил Вас, что я приду, - вежливо сказал Дамблдор. - Однако, давайте предположим, что Вы тепло пригласили меня в ваш дом. Будет глупо задерживаться слишком долго в дверях в эти трудные времена
Он проворно переступил через порог и закрыл парадную дверь за собой.
- Прошло много времени с моего последнего визита, - сказал Дамблдор, нацелившись своим крючковатым носом на дядю Вернона. - И я должен сказать, ваши лилии выглядят цветущими.
Дядя Вернон ничего не ответил. Гарри не сомневался что речь вернётся к нему – вена, пульсирующая на висках его дяди, достигала опасной точки – но что-то в Дамблдоре казалось лишило его временно дыхания. Быть может это была вопиющая волшебность его образа, хотя так же это могло быть то, что дядя Вернон почувствовал в этом случае, что человека будет очень сложно запугать.
- О, добрый вечер Гарри, - сказал Дамблдор, смотря на последнего через свои полулунные очки с очень довольным выражением. - Превосходно, превосходно
Эти слова наконец пробудили дядю Вернона. По его мнению было ясно, что любой человек который посмотрев на Гарри сказал ‘превосходно’, автоматически становился нежелательным гостем.
- Я не хочу выглядеть грубым… - начал он, хотя весь его тон вставлял грубость в каждый звук
- … но к несчастью, случайная грубость случается тревожно часто, - рассудительно закончил Дамблдор.
- Лучше ничего не говорить вообще, мой дорогой человек. О, это должно быть Петуния.
Дверь на кухню открылась, в ней стояла Гаррина тетя, у неё были резиновые перчатки, женский халат поверх ночной рубашки, видимо на полпути её обычной уборкой кухни перед сном. Её похожее на лошадиное лицо не показало ничего кроме шока.
- Альбус Дамблдор, - сказал Дамблдор, когда стало ясно, что дядя Вернон не представит их.
- Мы переписывались, конечно, - Гарри подумал что это был необычный способ напомнить тёте Петунии, что он однажды послал её громовещатель, но тетя Петуния проигнорировала это. - А это должно быть ваш сын, Дадли?

С какой радости Вернон должен был преддставить Дамблдора, если Дамблдор сам ему не представился? И слова Дамблдора "с моего последнего визита" свидетельствуюют о том, что это уже не первый его визит к Дурслям.
Кстати, надеюсь, никто не смоневается, что Дамблдор в любом случае хорошо знает Дурслей - ведь не стал бы он оставлять головалого Гаррика неизвестно кому. Да и миссисс Фигг держала Дамблдора в курсе дел.