HPForum.ru

С отличников списывать хорошо, но если они не стыдятся демонстрировать свои знания, то с ними дружить не будут

Не согласен. Те же мародеры (а в особенности Джеймс и Сириус), как сказано в книге, были лучше всех во всем, в том числе и в знаниях - как они рисовались друг перед другом после СОВ? Но вообще ИМХО Снейп сильный волшебник и если бы не вошла миссис Уизли в пятой книжке, то Сириус проиграл бы дуэль Снейпу. А еще не понятно почему он в конце не пришел на подмогу в министерство - он в Ордене все-таки...

Механикус,
Возможно, они не хотели открывать членство Снейпа в Ордене перед Волдом и Ко (в том случае, если он до сих пор работает у них шпионом).

к вопросу в том, стал бы Гарри вторым Снейпом или нет. думаю, действительно, Рон и Хагрид явно положительно на него, на Гарри, то есть, повлияли. во-первых, шляпа думала, куда его отправить. во-вторых, он на одной волне с Волдом периодически оказывается. чувствует его желания, ненависть и т.п.а в пятой книге вообще предстает пред нами злющим и все чаще желающим побыть в одиночестве.
переходный возраст начался. а Снейп из своего переходного возраста так и не вышел.

guerra,
Имхо, не было бы Рона, был бы кто-то другой. Гарри изначально был настроен на то, чтобы завести в школе друзей, которых ему не хватало в обычной школе из Дадли. Так что не встреться он в поезде с Роном - ну, подружился бы с Невиллем, или Симусом, или еще с кем. Он был заранее открыт к дружбе. А вот Снейп, видимо, был волком-одиночкой с самого начала. И даже случайное знакомство в поезде с парнишкой а-ля Рон ему бы не помогло... Шляпа думала отправить Гарри в Слизерин из-за отпечатка, который наложил на него тот давний случай с Волдом (включая говорение на змеином языке и тому подобные "слизеринские" свойства). Но сам по себе, по складу своего характера Гарри - чистый гриффиндорец. И даже переходный возраст тут не при чем - в школу-то они в 11 поступали, так что тогда никакого "переходного возраста" не было ни у Гарри, ни у Снейпа. То есть Снейп и до начала переходного возраста был таким, и после не изменился.

да понятное дело, что все так, как вы и говорите.это я пыталась понять, мог бы Гарри стать таким же как Снейп или нет...мое мнение тоже таково, что не может стать. он изначально не такой человек. Снейп угрюмый, необщительный подросток, и вырос в такого же взрослого. Гарри может даже и не то чтобы гриффиндорец до мозга костей, но еще меньше он к Слизерину относится.
интересно, что было бы, если Снейп в свое время закончил бы Хаффлпафф, к примеру?))

guerra,

интересно, что было бы, если Снейп в свое время закончил бы Хаффлпафф, к примеру?))

Боюсь, он не пережил бы своего попадания туда. Что-то мне подсказывает, что Слизерин для Снейпа - это как Гриффиндор для всех Уизли, т. е. однозначно туда и точка
Phyllida,

Гарри изначально был настроен на то, чтобы завести в школе друзей, которых ему не хватало в обычной школе из Дадли. Так что не встреться он в поезде с Роном - ну, подружился бы с Невиллем, или Симусом, или еще с кем. Он был заранее открыт к дружбе. А вот Снейп, видимо, был волком-одиночкой с самого начала. И даже случайное знакомство в поезде с парнишкой а-ля Рон ему бы не помогло

Согласна полностью. Гарри вырос в таких жутких условиях, что вполне мог бы оказаться замкнутым необщительным мальчиком, в которого Дурсли вколотили гигантский комплекс неполноценности. А он наоборот, тянется к людям и не отталкивает их. А после прочтения тех немногочисленных и вырванных из контекста отрывках о детсве-юности будущего гения зельеварения у меня сложилось впечатление, что он похож на какого-то зверя, к которому бесполезно (на первый взгляд) обращаться на человеческом языке. Ну не могу удержаться, в нем действительно есть что-то звериное и нечеловеческое, даже во взрослом состоянии (снейпоманы, извините меня, это мои личные ощущения)

Иннокентий, есть, особенно в третьей книжке. *хихикает*. Ну, кстати, животное - оно в каждом есть, просто Снэйп чаще теряет контроль над собой.

Kulyok, это про гиппогрифа? Что-то такое было вроде. Уточнить хочу - мне эти "звериные" проявления не очень приятны, Снейп тогда кажется каким-то хищным и скользковатым.

Нет, я имела в виду сцены с министром в госпитале и сцену в хижине, когда Снэйп потерял контроль над собой.

*пожимает плечами* Конечно, приятнее, когда все белые и пушистые. Но когда герои проявляют свои слабости, и написано это хорошо, меня эти сцены вполне устраивают.

Снейп хочет быть сильнее всех. И он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО сильный. Очень. Но в его силе и состоит его слабость.
Он говорит Поттеру на окклюменции, что люди, подверженные эмоциям - это слабые дураки. Но, разве, не в том его самая большая слабость, что он ограждается от эмоций.

Механикус,

А еще не понятно почему он в конце не пришел на подмогу в министерство - он в Ордене все-таки...

Он, конечно, в Ордене... априори. Но, не забудем, что он шпион Альбуса в стане Томми, и этим Ордену полезен. Думаю, что Томми так же считает Сева своим шпионом, в противном случае какой бы был прок для Томми в том, что Снейп в Хоге под крылом у Альбуса?.. Вообще позволил ли бы он Снейпу уйти в Хог?.. А если это было против его воли, то почему шестёрки-УпСы до сих пор за Севом не начали охоту?.. Регулуса-то (брат Сири) убили, причём не сам Томми приложил к этому палочку.
А потому Сев не должен вообще лезть на рожон. Ведь если он появится в бою, то либо раскроет себя как шпиона Альбуса, отказавшись убивать противников Томми, либо ему придётся их убивать... а это уже будет ослаблением Ордена.
У него есть масса других достоинств, чтобы не лезть в свалку первым.

Phyllida, в первую очередь, Гарри боялся, что его никуда не возьмут, что это окажется ошибкой, и его вернут обратно, к Дурслям (как Реддла могли отправить в приют после смерти Миртл).

Шляпа думала отправить Гарри в Слизерин из-за отпечатка, который наложил на него тот давний случай с Волдом (включая говорение на змеином языке и тому подобные "слизеринские" свойства).

Отпечаток отпечатком, но талант нельзя передать, или поделиться им, если только не через связь от родителей к ребёнку.

Слизеринцам это и во сне не приснится, они гораздо больше единоличники и не такие смелые, как гриффиндорцы, поэтому даже если

Тот не хитёр, кто известен своей смелостью. (це-тата) Где прописано, что слизеринцы не такие?.. Со ссылками, если можно...

И вообще, Гарри ДО распределения был одинаково годен для всех четырёх Домов. Он был глиной, из которой можно было вылепить всё, что угодно. Так что...

Остролист писал(а):Отпечаток отпечатком, но талант нельзя передать, или поделиться им, если только не через связь от родителей к ребёнку.

Умение говорить на змеином языке перешло к Гарри именно от Волда через несработавшую Аваду. Так что кое-что можно передавать не только от родителей к детям.

Тот не хитёр, кто известен своей смелостью. (це-тата) Где прописано, что слизеринцы не такие?.. Со ссылками, если можно...

В песне Шляпы на первом курсе говорится, что

You might belong to Gryffindor,
Where dwell the brave at heart

Следовательно, на остальных факультетах народ не такой, то есть в среднем менее "brave at heart".

И вообще, Гарри ДО распределения был одинаково годен для всех четырёх Домов. Он был глиной, из которой можно было вылепить всё, что угодно. Так что...

Точно не в Райвенкло С учетом того, что преуспевал он только по Квиддичу И насчет глины - не согласна. Внутренний стержень у него был ого-го какой. Иначе бы Дарслеи за 11 лет из него такое сделали бы...

Phyllida,

Умение говорить на змеином языке перешло к Гарри именно от Волда через несработавшую Аваду.

А где это сказано?.. Это не более чем предположения Альбуса.

Следовательно, на остальных факультетах народ не такой, то есть в среднем менее "brave at heart".

Ключевое - "в среднем". Вы ещё скажите, что они там все оболваниваются до одного уровня, чтоб, не дай Мерлин, никто не выделялся.

Точно не в Райвенкло С учетом того, что преуспевал он только по Квиддичу И насчет глины - не согласна. Внутренний стержень у него был ого-го какой. Иначе бы Дарслеи за 11 лет из него такое сделали бы...

Нууу... не был бы в Гриффе, то и друзья у него были бы другого психологического профиля... Был бы в Пуффе - тихонько бы учился и не лез на рожон. Был бы в Когте - учился бы будь здоров... Шляпа ведь говорит "таланта хватает, и ум весьма неплох"... не комплименты ж она ему отпускала, а констатировала!..

Внутренний стержень у него был ого-го какой. Иначе бы Дарслеи за 11 лет из него такое сделали бы...

А вот это уже не к смелости относится. А к выдержке и способности сопротивляться словам, которые тебе вбивают изо дня в день. Это - к слову, - Пуффендуй-Телец.

А вообще... Вопрос "Гарри-слизеринец" лучше здесь тихо прикрыть, создав новую тему.

Остролист писал(а):Phyllida,

Умение говорить на змеином языке перешло к Гарри именно от Волда через несработавшую Аваду.

А где это сказано?.. Это не более чем предположения Альбуса.

А есть какие-то другие объяснения?

Нууу... не был бы в Гриффе, то и друзья у него были бы другого психологического профиля... Был бы в Пуффе - тихонько бы учился и не лез на рожон.

Эпизод с отчаянным полетом на метле несмотря на категорический запрет учителя произошел во время их _первого_ урока физкультуры. То есть максимум на вторую неделю от начала учебы. Можно ли за несколько дней из глины слепить человека, который отважится на такое, чтобы защитить одноклассника и не спасовать перед врагом, если внутри него не было к этому психологческой предрасположенности? Имхо, нет.

На мой взгляд, Снейп и Гарри схожи только в том, что оба в детстве были забитыми мальчиками (хотя из детства Снейпа мы видим только один момент, так что делать вывод не слишком корректно). Но у Гарри есть "желание" общаться и его природная миролюбивость, которая позволяет найти общий язык с окружающими людьми.
Снейп даже став профессором, относится к окружающим с пренебрежением и преимуществом, что, конечно, не способствует нормальному общению, а подростки к такому задаванию относятся очень жестко.

Trish, если бы не тролль, то из Гермионы вырос бы такой же "Снейп", только женского рода. У неё за ДВА месяца не нашлось ни малейших точек соприкосновения с сокурсниками, знания она свои демонстрирует открыто, иронизирует над невежеством остальных, так что...

Остролист,
Неправда. Она еще в поезде ходила по вагонам и помогала Невиллю искать жабу. Можете вы себе представить Снейпа в подобной роли? Не попадись тролль - попалось бы что-то другое, в чем она раскрылась бы и притянула к себе одноклассников.

Phyllida, ходила, помогала искать. Не спорю. Но как она себя вела потом?..

Снейп тоже мог бы с кем-нибудь подружиться. Только, видимо, никто не прибегал спасать его от троля.

QwertyFlo,
А почему мог бы? Может у него был(и) друзья, но потом их либо в Азкабан засадили либо еще что-нибудь - в книгах про это вообще ничего не сказано.

Остролист,
На самом деле, конечно, это все гадание на кофейной гуще, а мы даже не родственники Сивиллы Трелони... Я не знаю, как это объяснить и доказать, но мне кажется, что _настолько_ крепкая дружба между тремя героями в течение всех пяти книг, _настолько_ сильное взаимопонимание и взаимовыручка не вырастают на пустом месте из-за _случайного_ повода. Они слишком близкие и родственные души, чтобы _так_ подружиться по чистой случайности. Все это зрело в них уже давно (вспомните хотя бы ту же готовность нарушить приказ учителей и несмотря на серьезную опасность идти искать Гермиону - даже если бы с троллем они с тот день не повстречались). И только ждало повода проявиться. И открытость Гермионы, готовность прийти на помощь - они были в ней всегда. Снейп - он совсем не такой. Далеко не только в оценках дело. Как хорошо уже заметили, Джеймс с Сириусом тоже учились прекрасно, это никак не повлияло отрицательно на их личностные качества.

Механикус,
В книгах вроде бы как раз говорится, что Снейп только со старшеклассниками тусовался на почве любви к темным искусствам...

QwertyFlo,
Может, разница как раз в том, что Снейпа никто бы и не пошел выручать, даже зная о тролле... Именно потому, что он себя по-другому вел по отношению к одноклассникам (даже если мы не будем учитывать разницу между помощью мальчику и девочке...).

Интересно, а пошли бы одноклассники выручать Плаксу Миртл? Как вы думаете?..

Остролист,

У неё за ДВА месяца не нашлось ни малейших точек соприкосновения с сокурсниками, знания она свои демонстрирует открыто, иронизирует над невежеством остальных, так что...

... на этом сходство мисс Грэйнджер и Северуса Снейпа заканчивается. Гермиона нуждалась в друзьях, и мальчишки, кстати, это поняли.
QwertyFlo,

тоже мог бы с кем-нибудь подружиться

Но не подружился. Похоже, у человека совсем нет друзей (малфой не в счет), и это симптоматично. Если ты не настроен на дружбу, с тобой дружить никто не будет, если нуждаешься в людях и не отталкиваешь их и окружающие понимают это, то одному тебе не быть.

Иннокентий,
ППКС