Сириус жив?

[Tasha]

Я, видимо, просто отвратительно знаю английский.
В цитате по памяти: "второй луч света поразил его..." Где тут про красный цвет?

[Бабасик]

Не знаю,не знаю.У меня почему-то написано зелёный...
В оригинале не читала,пробегала глазами по Литвиновскому переводу и скачала один из первых в интернете.Там бывали ошибки,а про луч вроде всегда думала,что он зелёный...
"...Только одна пара продолжала сражаться , очевидно они не заметели появление Дамблдора.Гарри видел , как Сириус пригнулся,увернулся от зелёного луча,выпущенного из палочки Беллатрикс...[бла-бла-бла]...Второй луч ударил Сириуса прямо в грудь."
Это один из первых переводов в нете,скачала почти после выхода книжки.

[Tasha]

И как это понимать? первый луч был зелёный. сирийс от енго увернулся, а вот про цвет второго ничего не сказано.

[Гриндевальд]

Врятли Белла настолько сильна, что сумела два раза подряд применить Аваду.

[Tasha]

А я вот в её способности это сделать даже и не сомневаюсь
Тебя послушать, так по логике вещей выходит, что только Тёмный Лорд да Дамблдор на это способны. Бред. ИМХО

[Гриндевальд]

Я это разве сказал?.. Грюм в четвертой книге говорил, что надо быть могущественным волшебником, чтобы исполнить это заклинание, а также на это нужно много магической энергии. Так что врятли Авадой можно бросатся просто так, одна за одной.

[Бабасик]

Гриндевальд,Белла была довольно сильной волшебницой,думаю ей не составляло большого труда два раза послать Аваду.Но ещё же не выяснили каким был цвет луча.

[Tasha]

Думаю, стажировка у Волдеморта - это уже повод назвать Беллу могущественным волшебником.
Насчёт луча - ну, не писала Роулинг, какого он цвета. По-прежнему ждём счастливых обладателей оригинала.

Флуд: Shellist, после такой подписи жутко потянуло наконец раскашелиться на "Трою". Меня спрашивали, хочу ли я жить вечно. Но почему нет, я так и не смогла тогда объяснить. Теперь всё ясно.

[Гриндевальд]

Harry saw Sirius duck Bellatrix's jet of red light: he was laughing at her.

Надеюсь больше вопросов нет?

[attrayante]

я всё никак не могу понять что мы обсуждаем, если Ро всё уже ясно сказала......

[Derfflinger]

Harry saw Sirius duck Bellatrix's jet of red light: he was laughing at her.

Надеюсь больше вопросов нет?

Есть.

The second jet of light hit him squarely on the chest.

Попал-то в него не этот ясно указанный red light, а какой-то second jet of light.

[Гриндевальд]

Хм... разве не логично, что следующий луч был идентичным предыдущему?..

[Ninja]

Зелёные лучи действительно применялись несколько раз:

They both ducked again; a jet of green light had narrowly missed Sirius. Across the room Harry saw Tonks fall from halfway up the stone steps, her limp form toppling from stone seat to stone seat and Bellatrix, triumphant, running back towards the fray.

'Harry, take the prophecy, grab Neville and run!' Sirius yelled, dashing to meet Bellatrix. Harry did not see what happened next: Kingsley swayed across his field of vision, battling with the pockmarked and no longer masked Rookwood; another jet of green light flew over Harry's head as he launched himself towards Neville -

А вот первый красный луч Беллатриксы:

Only one pair was still battling, apparently unaware of the new arrival. Harry saw Sirius duck Bellatrix's jet of red light: he was laughing at her.

А вот "второй" неупомянутого цвета:

The second jet of light hit him squarely on the chest.

Вот перевод этой сцены:

Гарри видел, как Сириус со смехом увернулся от красного луча Беллатрикс.
– Могла бы и получше! Постарайся! – выкрикнул он, и его голос эхом разнёсся по залу.
Второй луч ударил Сириуса в грудь.
Улыбка ещё не сошла с его лица, но глаза расширились от боли.

Вряд ли Гарри стал бы ожидать выхода Сириуса из арки, если бы видел собственными глазами попадание в него зелёного луча Кедавры. Кроме того, от Кедавры глаза от боли не расширяются.
Как видите, ни о каких зелёных кедаврах, попавших в Сириуса, речи не идёт. Был первый джет оф рэд ляйт мимо, и был второй джет оф ляйт попавший.

[Kulyok]

Да, как-то я думала, что второй тоже был красный, а он, оказывается, был чёрт знает какой... На других форумах тоже все сокрушаются, что вредная писательница не захотела указать цвет.
Хотя понятно, почему: просто построение фразы было бы некрасивым: сириус уклонился от красного луча, а второй красный луч его достал... М-да.
В основном там дискуссии заканчивались (и на cosforums, и на hpana, и на veritaserum) тем, что ну его в баню, этот луч, всё дело в том, что сириуса на арку отбросило.
Но это уже мусолили-мусолили, повторяться не буду.

[dmart]

я всё никак не могу понять что мы обсуждаем, если Ро всё уже ясно сказала......

А я все никак не могу понять, в каком месте сказанного Ро на эту тему кто-то ясность углядел.

[Kulyok]

я всё никак не могу понять что мы обсуждаем, если Ро всё уже ясно сказала......

А я все никак не могу понять, в каком месте сказанного Ро на эту тему кто-то ясность углядел.

"Ну, тогда устройся поудобнее, милорд ! Специально для милорда":
((с) "Шрэк"):

http://www.hp-library.narod.ru/row11.htm

Дж.К.Роулинг: Да. Мне пришлось уйти на кухню, чтобы сделать это...

Джереми Пэксман: Чтобы убить этого героя?

Дж.К.Роулинг: Да. Я переписывала, и переписывала, чтобы смерть стала действительно бесповоротной. И наконец этот персонаж умер. Я вышла на кухню поплакать, и Нейл спросил меня: «Что не так на земле?» - и я сказала: «Я только что убила человека». Нейл не понял, тогда я повторила: «Я только что убила персонаж». И он сказал: «Ну, не надо, не делай этого». Понимаете, он доктор... и я сказала: «Тогда сюжет не сработает. Если ты пишешь детские книги, ты должен быть безжалостным убийцей».

(Главное, тут, конечно, про кухню.
Нравится мне очень эта цитата)

[Tasha]

А я вот тоже всегда считала, что цвет луча был неважен, потому что всё дело в арке...
Kulyok, уверяю тебя, найдутся люди, которые и эту, на мой взгляд, просто очевидную цитату истолкуют иначе...мда...

[dmart]

Дж.К.Роулинг: Да. Мне пришлось уйти на кухню, чтобы сделать это...

Спасибо хоть не в сортир...

Джереми Пэксман: Чтобы убить этого героя?

Дж.К.Роулинг: Да. Я переписывала, и переписывала, чтобы смерть стала действительно бесповоротной. И наконец этот персонаж умер.

Чтобы смерть стала действительно бесповоротной, нужна Кедавра, а не специально придуманная только для этого случая арка с сомнительными свойствами. Такое впечатление, что г-жа Ро, наоборот, переписывала и переписывала, чтобы оставить себе свободу для возвращения "этого персонажа".

...и я сказала: «Тогда сюжет не сработает. Если ты пишешь детские книги, ты должен быть безжалостным убийцей».

А вот из этого может выйти интересный поворот темы. Если все-таки предположить, что Сириус убит - каким образом его смерть была необходимой для сюжета? Принцип "убей лишнего" сюда уже никак не притягивается. Возможно, самопожертвование Сириуса восстановило защиту Гарри от Волдеморта (может, и та статуя заслонила его без помощи Дамблдора?)Есть какие-нибудь серьезные мысли?

[Tasha]

Ну вот и опровержения подоспели))))))
А может просто смерть Сириуса заставит Гарри думать (надо же когда-то начинать)? Все мысли у нас о чём угодно, но только не о психологии.

[Ninja]

Если все-таки предположить, что Сириус убит - каким образом его смерть была необходимой для сюжета?

"Необходимая смерть" в литературном произведении - это очень интересная тема. В его истинной смерти лично я пока не вижу никакой необходимости для сюжета. Однако почти год назад предложил несколько вариантов необходимостей его ложной смерти.
А то что Ролинг плакала, означает лишь противоречивость двух её желаний: вернуть/добить. Это означает, что шансы остаются на и то и на это.

А может просто смерть Сириуса заставит Гарри думать

Для этого не обязательно по-настоящему убивать Сириуса. Так никаких Сириусов не напасёшся. Достаточно лишь убедить всех в его смерти. А вот для чего Сириуса именно убивать по-настоящему и бесповоротно - тут надо думать всем вместе.

[Tasha]

Достаточно лишь убедить всех в его смерти.

Я уже давно убедилась, что Дамблдор - хладнокровный манипулятор. Но Сириус...он не насколько жесток, чтобы не выйти на душераздирающие вопли племянника.

А в той цитате Роулинг - главное, что она назвала смерть Сириуса "окончательной и бесповоротной", а не то, что она плакала, я думаю.

[Ninja]

Сириус...он не насколько жесток, чтобы не выйти на душераздирающие вопли племянника.

Трагизм такой ситуации не больше, чем гибели крёстного.
Трудно выйти из арки, словив перед этим (предположительно оглушающее) заклинание / стукнувшись головой / отбиваясь от длинноруких мертвецов / от дементоров...
Арка могла быть телепортом / машиной времени...

[Tasha]

И этот телепорт создал Дамблдор без ведома Сириуса? Врят ли. А если это так, то мы снова приодим к заключению, что Сириус жесток. не могу поверить в это.
А гибель крёстного - это огромный трагизм для любящего крестника. Разве не так?

[dmart]

А я вот тоже всегда считала, что цвет луча был неважен, потому что всё дело в арке...
Kulyok, уверяю тебя, найдутся люди, которые и эту, на мой взгляд, просто очевидную цитату истолкуют иначе...мда...

Кстати. Где гарантия, что после процитированных слов г-жа Роулинг не переписала еще раз? В опубликованном тексте "действительно бесповоротной смерти" что-то не наблюдается.

[Tasha]

Гарантий нет. Согласна. Но я почему-то думаю, что не стала бы Джо афишировать эту цитату, будь она не определяющей в этом вопросе. Наивно наверное..........