Граф Монте-Кристо

[Читатель]

А вот интересно - если б Снейп при тех же обстоятельствах "согласился пощадить" Гарри - он был бы героем? Особенно, если бы он до этого его сознательно обманывал, притворяясь другом и благодетелем, чтобы завоевать доверие, а сам намеревался погубить?
И так-то - а если б она не пришла? Он бы его убил? И ничего - всё для вас было бы нормально?

Интересный вот вопрос. Вот только не только Мерседес просила. Моррель тоже.

[Читатель]

В случае Фернана препятствием было то, что Мерседес его не любила, что бы он ни делал.

И именно за Фернана она и выходит. Препятствий было два сам Эдмон. И бедность Фернана

[Читатель]

Ох, Анни, какой же вы наивняк... В шестнадцать лет тоже "знают" что вон тот красивый одноклассник - будущий муж, ибо любовь сие навечно.

А откуда тогда человек можкет знать что НЕ полюбит? Это я про Мерседес. Которая сказала не люблю тебя Фернан. но откуда она может знать что НЕ полюбит? И если б было так то все бы от первого нет отступалиь. Но нет. Добивались чего то. бывало и годами

[Читатель]

Можно. Набраться терпения и ждать шанса. Фернан это сделал? Или кое-что другое?

так он так и сделал. Ну и да. Фернан говорите подложил мину под онтошения? А Эдмон?Ведь заход на Эдльбу это..Выбор

[annyloveSS]

И если б было так то все бы от первого нет отступалиь. Но нет. Добивались чего то. бывало и годами

Ага...

Spoiler

Показать

Я, княже, уехал, любви не стяжав,
Уехал безвестный и бедный.
Но ныне к тебе, государь Ярослав,
Вернулся я в славе победной.
Я город Мессину в разор разорил,
Разграбил поморье Царьграда,
Ладьи жемчугом по края нагрузил,
А тканей и мерить не надо!
Ко древним Афинам, как ворон, молва
Неслась пред ладьями моими,
На мраморной лапе пирейского льва
Мечом я насек мое имя!
Прибрежья, где черный мой стяг прошумел,
Сикилия, Понт и Эллада,
Вовек не забудут Гаральдовых дел,
Набегов Гаральда Гардрада!
Как вихорь обмел я окрайны морей,
Нигде моей славе нет равной!
Согласна ли ныне назваться моей,
Звезда ты моя, Ярославна?»

И к ней обращаясь, Гаральд говорит,
С любовью в сияющем взоре:
«Все, что пред тобою цветет и блестит,
И берег, и синее море,
Цветами убранные те корабли,
И грозные замков твердыни,
И людные веси богатой земли,
И все, чем владею я ныне,
И слава, добытая в долгой борьбе,
И самый венец мой державный,
И все, чем я бранной обязан судьбе, -
Все то я добыл лишь на вено тебе,
Звезда ты моя, Ярославна!» (с)

[annyloveSS]

Препятствий было два сам Эдмон. И бедность Фернана

И кстати: если с первым, как предполагалось, мог бы помочь лишь банальный случай - и если бы помог это было бы самое обыкновенное везение, то вот со вторым... Тут совсем даже не случай... Далеко не каждый первый справился бы...

[annyloveSS]

А вот интересно - если б Снейп при тех же обстоятельствах "согласился пощадить" Гарри - он был бы героем? Особенно, если бы он до этого его сознательно обманывал, притворяясь другом и благодетелем, чтобы завоевать доверие, а сам намеревался погубить?
И так-то - а если б она не пришла? Он бы его убил? И ничего - всё для вас было бы нормально?

Интересный вот вопрос. Вот только не только Мерседес просила. Моррель тоже.

Ну, Моррелю всё же Альбер посторонний - они даже не друзья. Но даже потом, с любимой Валентиной, ему пришлось прямо пригрозить покончить с собой, чтобы прямой соучастник её убийства (как и убийства трёх человек до этого) согласился "исправить свой же косяк".
(Если одного можно сравнивать со Снейпом - почему другого нельзя?)

[Читатель]

И кстати: если с первым, как предполагалось, мог бы помочь лишь банальный случай - и если бы помог это было бы самое обыкновенное везение, то вот со вторым... Тут совсем даже не случай... Далеко не каждый первый справился бы...

да. Собственно. Похожий случай меньшиков. Он как и Фернан умудрился из нищеты стать супер влиятельным человеком.А потом рухнул. Он как и Фернан совершил не очень хороший поступок. И таких правда единицы!

[Читатель]

Ну, Моррелю всё же Альбер посторонний - они даже не друзья. Но даже потом, с любимой Валентиной, ему пришлось прямо пригрозить покончить с собой, чтобы прямой соучастник её убийства (как и убийства трёх человек до этого) согласился "исправить свой же косяк".
(Если одного можно сравнивать со Снейпом - почему другого нельзя?)

И заметьте. Тут Фернану вменяют в вину что скрыл правду. Нехорошо? Нехорошо. А Монте Кристо? т мерседес он долго скрывал правду. А рассказал. Когда ЕМУ выгодно. Это же манипуляция.Что бы было не расскажи он правду сейчас? Альбер бы не забрал вызов на поединок. Как вовремя!

[Freyby]

Ну, больше всего собеседников Анни смущает то, что в эту же компанию она пытается затащить Снейпа. Ок, давайте поговорим о том, как люди под влиянием страсти совершают ужасные и безумные вещи, будучи морально слабыми и эгоистичными. Но зачем приплетать сюда тех, кто не слаб и не эгоистичен до такой степени, напротив, отличается способностью собраться и делать то, что должно?

Пытался подумать над этим - но не нашел ответа. Действительно непонятно что Снейп делает среди негодяев и мерзавцев

[Читатель]

А ее инересно. а что бы было бы с дантесом если бы судья оказаался честным служакой? Но именно честным СЛУЖАКОЙ. то есть если бы все было официально? Суд и прочее?

[annyloveSS]

Тут Фернану вменяют в вину что скрыл правду. Нехорошо? Нехорошо. А Монте Кристо? т мерседес он долго скрывал правду. А рассказал. Когда ЕМУ выгодно. Это же манипуляция.Что бы было не расскажи он правду сейчас? Альбер бы не забрал вызов на поединок. Как вовремя!

Собственно, да. Если б она к нему не пришла - он бы хладнокровно убил Альбера, как и собирался это сделать? И это было бы нормально - убийство ребёнка любимой женщины? Нет, ну правда - если уж использовать некие моральные мерки - то для всех. Снейп, значит, чуть не обязан рисковать ради Гарри жизнью, несмотря на то, что это ребёнок его врага - потому что это сын любимой женщины? А тут, выходит, сына любимой женщины можно спокойно замышлять убить и, в ответ на её просьбу этого не делать, поставить "чудесную вилку": выбирай - его жизнь или моя... (Впрочем, конечно, Снейпу бы и в голову не пришло предлагать Лили такой выбор хотя бы потому, что её решение было ясно заведомо).
Снейп в свои двадцать соучастник убийства Поттеров, так как обязан понимать, кому передаёт информацию и что тот, кому её передали, использует её во вред другим. А тот, кто в сорок с лишним передаёт информацию, заведомо зная, что даёт её потенциальному убийце и она будет использована для убийства - не соучастник? И "свой же косяк он исправляет" (не рискуя при этом в отличие от Снейпа жизнью) только после того, как небезразличный ему человек прямо пообещал покончить с собой, если он этого не сделает...

[Читатель]

Тут Фернану вменяют в вину что скрыл правду. Нехорошо? Нехорошо. А Монте Кристо? т мерседес он долго скрывал правду. А рассказал. Когда ЕМУ выгодно. Это же манипуляция.Что бы было не расскажи он правду сейчас? Альбер бы не забрал вызов на поединок. Как вовремя!

Собственно, да. Если б она к нему не пришла - он бы хладнокровно убил Альбера, как и собирался это сделать? И это было бы нормально - убийство ребёнка любимой женщины? Нет, ну правда - если уж использовать некие моральные мерки - то для всех. Снейп, значит, чуть не обязан рисковать ради Гарри жизнью, несмотря на то, что это ребёнок его врага - потому что это сын любимой женщины? А тут, выходит, сына любимой женщины можно спокойно замышлять убить и, в ответ на её просьбу этого не делать, поставить "чудесную вилку": выбирай - его жизнь или моя... (Впрочем, конечно, Снейпу бы и в голову не пришло предлагать Лили такой выбор хотя бы потому, что её решение было ясно заведомо).
Снейп в свои двадцать соучастник убийства Поттеров, так как обязан понимать, кому передаёт информацию и что тот, кому её передали, использует её во вред другим. А тот, кто в сорок с лишним передаёт информацию, заведомо зная, что даёт её потенциальному убийце и она будет использована для убийства - не соучастник? И "свой же косяк он исправляет" (не рискуя при этом в отличие от Снейпа жизнью) только после того, как небезразличный ему человек прямо пообещал покончить с собой, если он этого не сделает...

Вот именно. Собственно о чем я толкую постоянно. Неважно что делает персонаж.Если он главный герой его оправдают точно Вот насчет убийства Гарри. Есть такой цикл юмористический. Про Вольху. Только вот начинается он. как король приказал уничтожить ее деревню. И унитожил. Спаслась только она. И. Она никому не мстила.Потому что. Иначе правда было нельзя. С чумой не шутят.. Другое дело что столь мрачный момент в начале юмористической книжки смотрится странно.но потом этот самый король вполне положительный хоть и эпизодитческий персонаж.Да что говорить если в пьесе Гарри САМ дрался против того чтобы спасти СВОИХ родителей. И многие его оправдывают!Если дичь творит положительныйперсонаж. Оправдания найдутся!

[JanJansen]

Тут Фернану вменяют в вину что скрыл правду. Нехорошо? Нехорошо. А Монте Кристо? т мерседес он долго скрывал правду. А рассказал. Когда ЕМУ выгодно. Это же манипуляция.Что бы было не расскажи он правду сейчас? Альбер бы не забрал вызов на поединок. Как вовремя!

Собственно, да. Если б она к нему не пришла - он бы хладнокровно убил Альбера, как и собирался это сделать? И это было бы нормально - убийство ребёнка любимой женщины?

А разве граф Монте-Кристо положительный персонаж?
В молодости, пока был Дантесом - да, был положительным.
А потом, в тюрьме, испортился.
Ну, так зло порождает зло. Это... как укус бешеной собаки, кого укусили, тот тоже бешенством заболевает.
И... надо признать, что в данном произведении, цепочку злодейств запустил именно Фернан.
Если бы не он - то и Дантес бы остался хорошим человеком.

[Jaina]

Неважно что делает персонаж.Если он главный герой его оправдают точно

Кто оправдает?

в пьесе Гарри САМ дрался против того чтобы спасти СВОИХ родителей

Вам не надоело все с ног на голову переворачивать? Речь шла о НЕ ВМЕШАТЕЛЬСТВЕ в прошлое. Если вы без понятия, как именно менять и к чему это приведет, то разумно и ответственно НЕ менять, особенно когда речь идёт об изменениях на 40 лет. .

[Читатель]

Кто оправдает?

Читатели кто же еще?

[Jaina]

Кто оправдает?

Читатели кто же еще?

Вот так все поголовно? ))) Не пишите чушь. Люди с мозгами всё-таки существуют.

[Читатель]

Вам не надоело все с ног на голову переворачивать? Речь шла о НЕ ВМЕШАТЕЛЬСТВЕ в прошлое. Если вы без понятия, как именно менять и к чему это приведет, то разумно и ответственно НЕ менять, особенно когда речь идёт об изменениях на 40 лет. .

Нуа я о чем? Вот . Разумно и ответственно. а если пророчество и главный герой предотвращает тоже разумно и ответветственно Если герой творит дичь полную. Он все равно положительный! Вот это вот

Spoiler

Показать

А что же Тарас? А Тарас гулял по всей Польше с своим полком, выжег восемнадцать местечек, близ сорока костелов и уже доходил до Кракова. Много избил он всякой шляхты, разграбил богатейшие земли и лучшие замки; распечатали и поразливали по земле козаки вековые меды и вина, сохранно сберегавшиеся в панских погребах; изрубили и пережгли дорогие сукна, одежды и утвари, находимые в кладовых. «Ничего не жалейте!» — повторял только Тарас. Не уважали козаки чернобровых панянок, белогрудых, светлоликих девиц; у самых алтарей не могли спастись они: зажигал их Тарас вместе с алтарями. Не одни белоснежные руки подымались из огнистого пламени к небесам, сопровождаемые жалкими криками, от которых подвигнулась бы самая сырая земля и степовая трава поникла бы от жалости долу. Но не внимали ничему жестокие козаки и, поднимая копьями с улиц младенцев их, кидали к ним же в пламя. «Это вам, вражьи ляхи, поминки по Остапе!» — приговаривал только Тарас. И такие поминки по Остапе отправлял он в каждом селении, пока польское правительство не увидело, что поступки Тараса были побольше, чем обыкновенное разбойничество, и тому же самому Потоцкому поручено было с пятью полками поймать непременно Тараса.

вот это вот даже не ради безопасности или чего то там. Это именно ради развлечения! И ничего. позицианируется как вполне положительный герой!

[Читатель]

Вот так все поголовно? ))) Не пишите чушь. Люди с мозгами всё-таки существуют.

Ну.. Красть девушку против ее воли по приказу царя это хорошо или плохо?

[Jaina]

Вам не надоело все с ног на голову переворачивать? Речь шла о НЕ ВМЕШАТЕЛЬСТВЕ в прошлое. Если вы без понятия, как именно менять и к чему это приведет, то разумно и ответственно НЕ менять, особенно когда речь идёт об изменениях на 40 лет. .

Нуа я о чем? Вот . Разумно и ответственно.

Что вот? Это действительно разумно и ответственно.
А оправдание - для примера вам - это когда человек нарочно не замечает нехорошести, которые написаны о персонаже даже если ему тычут прямо в них пальцем, и постоянно переводит стрелки на других. Например, как вы делаете в отношении Волдеморта.

Если герой творит дичь полную. Он все равно положительный! Вот это вот

Spoiler

Показать

А что же Тарас? А Тарас гулял по всей Польше с своим полком, выжег восемнадцать местечек, близ сорока костелов и уже доходил до Кракова. Много избил он всякой шляхты, разграбил богатейшие земли и лучшие замки; распечатали и поразливали по земле козаки вековые меды и вина, сохранно сберегавшиеся в панских погребах; изрубили и пережгли дорогие сукна, одежды и утвари, находимые в кладовых. «Ничего не жалейте!» — повторял только Тарас. Не уважали козаки чернобровых панянок, белогрудых, светлоликих девиц; у самых алтарей не могли спастись они: зажигал их Тарас вместе с алтарями. Не одни белоснежные руки подымались из огнистого пламени к небесам, сопровождаемые жалкими криками, от которых подвигнулась бы самая сырая земля и степовая трава поникла бы от жалости долу. Но не внимали ничему жестокие козаки и, поднимая копьями с улиц младенцев их, кидали к ним же в пламя. «Это вам, вражьи ляхи, поминки по Остапе!» — приговаривал только Тарас. И такие поминки по Остапе отправлял он в каждом селении, пока польское правительство не увидело, что поступки Тараса были побольше, чем обыкновенное разбойничество, и тому же самому Потоцкому поручено было с пятью полками поймать непременно Тараса.

вот это вот даже не ради безопасности или чего то там. Это именно ради развлечения! И ничего. позицианируется как вполне положительный герой!

Тарас положительный??? Ладно, но комментс.

[Jaina]

Вот так все поголовно? ))) Не пишите чушь. Люди с мозгами всё-таки существуют.

Ну.. Красть девушку против ее воли по приказу царя это хорошо или плохо?

Без понятия о чем вы и о ком вы. А это важно, учитывая как вы все переворачивание с ног на голову. У вас вон на кладбище честная дуэль была и Меропа - оказывается - больницу искала и нашла. Вот это все как раз оправдания.

[Читатель]

Без понятия о чем вы и о ком вы. А это важно, учитывая как вы все переворачивание с ног на голову. У вас вон на кладбище честная дуэль была и Меропа - оказывается - больницу искала и нашла. Вот это все как раз оправдания.

Главный герой Конька горбунка. По приказу царя украл царевну. ( Потом сам на ней женился но это потом)

[Jaina]

Без понятия о чем вы и о ком вы. А это важно, учитывая как вы все переворачивание с ног на голову. У вас вон на кладбище честная дуэль была и Меропа - оказывается - больницу искала и нашла. Вот это все как раз оправдания.

Главный герой Конька горбунка. По приказу царя украл царевну. ( Потом сам на ней женился но это потом)

Я ещё понимаю, когда в теме Монте-Кристо на форуме по Гарри Поттеру всплывает... Гарри Поттер. Но каким боком сейчас всплыл Конек-Горбунок - я теряюсь в догадках. Хотите его обсудить, начните диалог в соответствующей теме.

[annyloveSS]

Тут Фернану вменяют в вину что скрыл правду. Нехорошо? Нехорошо. А Монте Кристо? т мерседес он долго скрывал правду. А рассказал. Когда ЕМУ выгодно. Это же манипуляция.Что бы было не расскажи он правду сейчас? Альбер бы не забрал вызов на поединок. Как вовремя!

Собственно, да. Если б она к нему не пришла - он бы хладнокровно убил Альбера, как и собирался это сделать? И это было бы нормально - убийство ребёнка любимой женщины?

А разве граф Монте-Кристо положительный персонаж?
В молодости, пока был Дантесом - да, был положительным.
А потом, в тюрьме, испортился.
Ну, так зло порождает зло. Это... как укус бешеной собаки, кого укусили, тот тоже бешенством заболевает.
И... надо признать, что в данном произведении, цепочку злодейств запустил именно Фернан.
Если бы не он - то и Дантес бы остался хорошим человеком.

А разве применительно к Снейпу не утверждали, что для по-настоящему хорошего человека никакое зло, причинённое ему, не станет оправданием для причинения зла другим, невиновным людям? И что его моральное падение нельзя извинять этим злом?
А то так-то и его нежелание думать о благе других можно оправдать тем, что о нем в детстве и юности тоже не сильно много кто думал...

[Jaina]

Собственно, да. Если б она к нему не пришла - он бы хладнокровно убил Альбера, как и собирался это сделать? И это было бы нормально - убийство ребёнка любимой женщины?

А разве граф Монте-Кристо положительный персонаж?
В молодости, пока был Дантесом - да, был положительным.
А потом, в тюрьме, испортился.
Ну, так зло порождает зло. Это... как укус бешеной собаки, кого укусили, тот тоже бешенством заболевает.
И... надо признать, что в данном произведении, цепочку злодейств запустил именно Фернан.
Если бы не он - то и Дантес бы остался хорошим человеком.

А разве применительно к Снейпу не утверждали, что для по-настоящему хорошего человека никакое зло, причинённое ему, не станет оправданием для причинения зла другим, невиновным людям? И что его моральное падение нельзя извинять этим злом?
А то так-то и его нежелание думать о благе других можно оправдать тем, что о нем в детстве и юности тоже не сильно много кто думал...

По-моему вы не прочитали, что написал JanJansen