HPForum.ru

Krystal писал(а): 01 мар 2021 11:45

Mercy писал(а): 01 мар 2021 08:50В обществе много чего говорят. Не обязательно же всех слушать.

Так зачем же вы сами говорите то, что, по-вашему, не надо слушать )))

Есть люди которые говорят что например девушка, которой муж отрубил руки, сама виновата. Мол изменяла, плохо готовила и пр. Вот их не надо слушать.
А я говорю, что люди должны соблюдать определенные правила безопасности. Они ведь не просто так придуманы. Или вы считаете что их нужно игнорировать? Например правила дорожного движения. Они не нужны, можно ходить и ездить где и как вздумается? Или вы легко готовы отпустить ребенка одного по темной улице?

А какие непристойности разрешены в обществе?

О непристойностях и писать непристойно.

Так если они разрешены почему же о них непристойно писать?
Мне кажется слова "непристойно" и "разрешено" - прямопротивоположные по смыслу.

И с жертвами тоже. Людей необходимо предупреждать и давать инструкции, как не стать жертвой. А люди должны эти инструкции соблюдать.

Нет таких инструкций, потому что агрессор может захотеть напасть и на человека с инструкцией и без.

Однако они существуют. Они снижают шанс стать жертвой. В конце концов даже если что-то не дает 100 процентной гарантии это еще не значит что это нужно игнорировать.

Но вы пишите, что человек будет обязательно стесняться. И отрицаете что он может поступить иначе.

Я говорю о том, что эта виктимология, которая в обществе, как зараза, способствует тому, чтобы жертвы чувствовали себя виноватыми, слабыми или глупыми, какими-то еще "ущербными", и стеснялись. Если кто-то не постесняется обращаться, то это будет вопреки таким установкам. А правильно наоборот - когда общество будет поощрять жертв бороться за свои права, а не третировать их.

Тогда почему в обществе подавляющее большинство пострадавших обращаются за помощью в полицию, к родственникам, близким, друзьям или еще куда-то, а не остаются плакать в уголке потому что их кто-то там где-то обвинил?
Исключение разве составляют маленькие дети, которые иногда замалчивают свои проблемы. Но так это дети. А мы говорим о взрослых.

Krystal писал(а): 01 мар 2021 11:47

Варг писал(а): 01 мар 2021 09:45 Я здесь уже приводила реальный случай, когда "мстюн" сжёг целую семью из мести.

Меня не интересует, кто у вас "мстюны". Я о мстителях.

Ну вот этот человек - мститель. Вы считаете что он поступил правильно?
А если потом кто-то сожжет его семью из мести - это тоже будет правильно?

Krystal писал(а): 01 мар 2021 11:47

Варг писал(а): 01 мар 2021 09:45 Я здесь уже приводила реальный случай, когда "мстюн" сжёг целую семью из мести.

Меня не интересует, кто у вас "мстюны". Я о мстителях.

Мстители это в Марвели на вопрос вы, конечно, не ответили. Чтд. Вы такая предсказуемая и вас легко "прочитать".

Варг писал(а): 01 мар 2021 14:22
Мстители это в Марвел

*вбегает в тему*
Кто-то сказал "Марвел"!?

Варг писал(а): 01 мар 2021 14:22Мстители это в Марвел

Кстати, там вы против мстителей ничего не высказываете.
Что я на троллинг не хочу отвечать, это действительно предсказуемо, вы чего ждали?

Mercy писал(а): 01 мар 2021 12:22Например правила дорожного движения. Они не нужны, можно ходить и ездить где и как вздумается?

Я уже писала об этом. Эти правила подразумевают, что при их выполнении пешеходами и водителями риск столкновения сводится к минимуму. Исключительно несчастных случаев. А не преступлений, которые совершаются целиком и полностью в результате произвольного решения агрессора. Если на дороге будет колесить убийца, желающий сбить как можно больше пешеходов, вам никакие правила здесь тоже не помогут. Абсолютно.

Так если они разрешены почему же о них непристойно писать?
Мне кажется слова "непристойно" и "разрешено" - прямопротивоположные по смыслу.

Да никаких корреляций. Непристойно - это одно, противозаконно - это совсем другое.

Тогда почему в обществе подавляющее большинство пострадавших обращаются за помощью в полицию, к родственникам, близким, друзьям или еще куда-то, а не остаются плакать в уголке потому что их кто-то там где-то обвинил?

Во-первых, откуда статистика, что обращается подавляющее большинство?
Во-вторых, те, которые обращаются, какие реакции встречают.
"Плакать в уголке", как вы о жертвах. Нормальные права на самооборону, легализуйте огнестрел, и плакать придется уже другим. И немало.

Варг писал(а): 01 мар 2021 14:22

Krystal писал(а): 01 мар 2021 11:47

Варг писал(а): 01 мар 2021 09:45 Я здесь уже приводила реальный случай, когда "мстюн" сжёг целую семью из мести.

Меня не интересует, кто у вас "мстюны". Я о мстителях.

Мстители это в Марвели на вопрос вы, конечно, не ответили. Чтд. Вы такая предсказуемая и вас легко "прочитать".

Поэтому спорить с некоторыми уже неинтересно. Всегда знаешь заранее, что тебе ответят или когда не ответят.

Варг писал(а): 01 мар 2021 14:22

Krystal писал(а): 01 мар 2021 11:47

Варг писал(а): 01 мар 2021 09:45 Я здесь уже приводила реальный случай, когда "мстюн" сжёг целую семью из мести.

Меня не интересует, кто у вас "мстюны". Я о мстителях.

Мстители это в Марвели на вопрос вы, конечно, не ответили. Чтд. Вы такая предсказуемая и вас легко "прочитать".

Ха, я тут на вопрос о женщине, мающейся с абьюзерами, но постоянно их выбирающей ответа не дождусь. А все потому, что он очевиден.

Krystal писал(а): 01 мар 2021 11:26 Это противоречит другим вашим рассуждениям о "легкой добыче" и о "психологических проблемах" жертв.

Вы как-то странно читаете. Дальше я расписала.

Каждый может стать жертвой - это означает, что нет никаких правил, выполнение которых могло бы обезопасить, и не значит, что тот, на кого напали, чем-то более неправилен, нежели тот, кто благополучно прошел мимо этого.

Не один метод не даст 100% гарантии, но они могут существенно снизить вероятность. К примеру, обломать зубы мелким преступникам или вообще их отпугнуть.

Almi2017 писал(а): 01 мар 2021 15:14

Варг писал(а): 01 мар 2021 14:22

Krystal писал(а): 01 мар 2021 11:47
Меня не интересует, кто у вас "мстюны". Я о мстителях.

Мстители это в Марвели на вопрос вы, конечно, не ответили. Чтд. Вы такая предсказуемая и вас легко "прочитать".

Поэтому спорить с некоторыми уже неинтересно. Всегда знаешь заранее, что тебе ответят или когда не ответят.

Оппоненты решили вам не отвечать больше, потому вы выдираете цитаты из контекста, переспрашиваете до утомления постоянно и не читаете сообщения. Имеют право не реагировать на троллинг

Jaina писал(а): 01 мар 2021 05:13

Скуратова писал(а): 01 мар 2021 02:04

Almi2017 писал(а): 28 фев 2021 16:38 И какой "виктимблейминг" вы усмотрели в обсуждении вопроса о том, какие средства защиты надежнее? Жертву обвиняли в том, что у неё недостаточно быстрые ноги и реакции?

Какое средство вернее, огнестрельное оружие или рекламируемая вами "бытовая мудрость выживания в джунглях" в виде быстрых ног и т.д., демонстрирует показатель убийств в США (5.90) против РФ (10); в США вольны применить первое, в РФ, увы, только второе — при этом показатель растет все больше и больше! Ваша реклама "бытовой мудрости" — неработающая ложь.

Вот только в США crime index выше, чем в России. В штатах 47.7, а в России 40.6.
https://worldpopulationreview.com/count ... by-country
Да, там меньше, выходит, убивают, но больше в принципе преступлений. И мне казалось вы рассматриваете в целом преступления, а не именно количество убийств. Так что зачем вы привели именно эти цифры не совсем понятно.

Если б огнестрельное оружие работало против жертвы, как пытаются выкрутить оппоненты, уровень убийств не уменьшался бы.

Jaina писал(а): 01 мар 2021 16:30 Не один метод не даст 100% гарантии, но они могут существенно снизить вероятность. К примеру, обломать зубы мелким преступникам или вообще их отпугнуть.

Каким образом преступника отпугнет безоружный убегающий человек?

Немо писал(а): 01 мар 2021 15:46на вопрос о женщине, мающейся с абьюзерами, но постоянно их выбирающей ответа не дождусь.

Да отвечала я уже. Если она сама их сознательно выбирает, какие проблемы, все по-своему счастье представляют. Если же она с ними мается, потому что в период знакомства ее муж был сама милота и любезность, а потом обнаружил себя как тиран, то это вина этого мужа или мужей, а не жертвы.
А когда вы смотрите на политического тирана, тоже говорите, что бороться надо не с ним, а с его жертвами, да?

Krystal писал(а): 01 мар 2021 15:00

Варг писал(а): 01 мар 2021 14:22Мстители это в Марвел

Кстати, там вы против мстителей ничего не высказываете.
Что я на троллинг не хочу отвечать, это действительно предсказуемо, вы чего ждали?

Н-да... И троллинг от нормальных вопросов вы не отличаете. Зато с реальными троллями не разлей вода. В озвученном примере все отвечает вашим требованиям: месть за оскорбление любым способом на усмотрение мстителя. Вы же писали, что Том вполне правомерно убил Хэпзибу, она об его матери дурно отозвалась. Ну и тут так же.

Krystal писал(а): 01 мар 2021 17:46

Немо писал(а): 01 мар 2021 15:46на вопрос о женщине, мающейся с абьюзерами, но постоянно их выбирающей ответа не дождусь.

Да отвечала я уже. Если она сама их сознательно выбирает, какие проблемы, все по-своему счастье представляют.

А вам уже говорили, что она не выбирает сознательно. Просто некоторые особенности его поведения (ревность, контроль итд) принимает за любовь. Принимает, потому что у неё нездоровые представления о проявлениях этого чувства. И задача хорошего психолога проработать с ней её ошибки, чтоб она больше не нарывалась на абьюзеров. Но вы категорически против такой помощи. Вы считаете, что надо посадить абьюзера в тюрьму и проблемы у женщины исчезнут. Нет.

Krystal писал(а): 01 мар 2021 17:46
Да отвечала я уже. Если она сама их сознательно выбирает,

Почему сознательно?

Варг писал(а): 01 мар 2021 18:12 Просто некоторые особенности его поведения (ревность, контроль итд) принимает за любовь. Принимает, потому что у неё нездоровые представления о проявлениях этого чувства.

Потому что общество внушает, будто бы контроль и ревность — это романтичная и нормальная модель отношений. Для общества такие представления как раз что ни на есть "здоровые". Сама себя никто не воспитывает в этом смысле. Хорошенько получается: общество навязывает определенную модель отношений как "нормальную", но за абьюз, являющийся логичным следствием такого рода отношений с властным перекосом, в ответе именно жертва.

Скуратова писал(а): 01 мар 2021 18:27 Потому что общество внушает, будто бы контроль и ревность — это романтичная и нормальная модель отношений. Для общества такие представления как раз что ни на есть "здоровые". Сама себя никто не воспитывает в этом смысле. Хорошенько получается: общество навязывает определенную модель отношений как "нормальную", но за абьюз, являющийся логичным следствием такого рода отношений с властным перекосом, в ответе именно жертва.

Вот-вот.

Скуратова писал(а): 01 мар 2021 17:23

Jaina писал(а): 01 мар 2021 05:13

Скуратова писал(а): 01 мар 2021 02:04
Какое средство вернее, огнестрельное оружие или рекламируемая вами "бытовая мудрость выживания в джунглях" в виде быстрых ног и т.д., демонстрирует показатель убийств в США (5.90) против РФ (10); в США вольны применить первое, в РФ, увы, только второе — при этом показатель растет все больше и больше! Ваша реклама "бытовой мудрости" — неработающая ложь.

Вот только в США crime index выше, чем в России. В штатах 47.7, а в России 40.6.
https://worldpopulationreview.com/count ... by-country
Да, там меньше, выходит, убивают, но больше в принципе преступлений. И мне казалось вы рассматриваете в целом преступления, а не именно количество убийств. Так что зачем вы привели именно эти цифры не совсем понятно.

Если б огнестрельное оружие работало против жертвы, как пытаются выкрутить оппоненты, уровень убийств не уменьшался бы.

Оружие можно использовать не только для убийств. Можно с помощью него запугать или ранить. В любом случае ваш тезис, что оружие снизит преступность неверен - данные по crime index я привела

Скуратова писал(а): 01 мар 2021 17:25

Jaina писал(а): 01 мар 2021 16:30 Не один метод не даст 100% гарантии, но они могут существенно снизить вероятность. К примеру, обломать зубы мелким преступникам или вообще их отпугнуть.

Каким образом преступника отпугнет безоружный убегающий человек?

Не поняла вопроса, извините. Что именно хочет сделать этот преступник?

Скуратова писал(а): 01 мар 2021 18:27

Варг писал(а): 01 мар 2021 18:12 Просто некоторые особенности его поведения (ревность, контроль итд) принимает за любовь. Принимает, потому что у неё нездоровые представления о проявлениях этого чувства.

Потому что общество внушает, будто бы контроль и ревность — это романтичная и нормальная модель отношений. Для общества такие представления как раз что ни на есть "здоровые". Сама себя никто не воспитывает в этом смысле. Хорошенько получается: общество навязывает определенную модель отношений как "нормальную", но за абьюз, являющийся логичным следствием такого рода отношений с властным перекосом, в ответе именно жертва.

Честно, надоело слушать про общество, которое что-то навязывает и государство, которое всем должно. Мы тут обычные люди, а не общество и государство, так зачем нам об этом писать, таким тоном, будто мы вам денег задолжали?

Скуратова писал(а): 01 мар 2021 17:21 Оппоненты решили вам не отвечать больше

После того, как я написала, что прекращаю разговор? Очень мудрое и своевременное решение

Скуратова писал(а): 01 мар 2021 18:27 Потому что общество внушает, будто бы контроль и ревность — это романтичная и нормальная модель отношений. Для общества такие представления как раз что ни на есть "здоровые". Сама себя никто не воспитывает в этом смысле. Хорошенько получается: общество навязывает определенную модель отношений как "нормальную", но за абьюз, являющийся логичным следствием такого рода отношений с властным перекосом, в ответе именно жертва.

Где Вы такое общество нашли?
По-моему сейчас наоборот, общеизвестно, что от стремящегося контролировать мужчины, девушке лучше бежать без оглядки. А ревность - имеет весьма отдаленное отношение к любви.

Скуратова писал(а): 01 мар 2021 18:27

Варг писал(а): 01 мар 2021 18:12 Просто некоторые особенности его поведения (ревность, контроль итд) принимает за любовь. Принимает, потому что у неё нездоровые представления о проявлениях этого чувства.

Потому что общество внушает, будто бы контроль и ревность — это романтичная и нормальная модель отношений. Для общества такие представления как раз что ни на есть "здоровые". Сама себя никто не воспитывает в этом смысле. Хорошенько получается: общество навязывает определенную модель отношений как "нормальную", но за абьюз, являющийся логичным следствием такого рода отношений с властным перекосом, в ответе именно жертва.

Вот у нас здесь общество. Как "нормальные" нездоровые отношения (с ревностью, зависимые) принимают два человека. Другие активно общающиеся отвергают такую модель отношений. Просто отмечаю факт.

Windinwillow писал(а): 01 мар 2021 19:05Вот у нас здесь общество. Как "нормальные" нездоровые отношения (с ревностью, зависимые) принимают два человека. Другие активно общающиеся отвергают такую модель отношений. Просто отмечаю факт.

"Другие" - это те, которые только "стройки" понимают? или о ком вы это?
А в тех отношениях ревновал как раз тот, кого вы именуете "зависимым", так что семейная тирания тут ни при чем, мягко говоря.

О ревности в целом - вообще-то и впрямь есть люди, которым нравится, когда их ревнуют, а есть и такие, кто сами до поры до времени не обнаруживает свою ревность, зато потом сразу шквал. Шекспировская Дездемона говорила нечто в духе "Как хорошо, что Отелло не ревнив", еще накануне того, как он ее убил. Эмилия, правда, поняла раньше.