Снейп и Трио

[Almi2017]

А то, вон Снейпа упрекают за то, что он на Гриммо, видите ли, как-то не так велел Гарри сесть.

Опять вы делаете ссылки на каких-то непонятных людей. Кто и когда так говорил тут на форуме? Имена пожалуйста.

У меня такое чувство, что Анни пытается "доспорить" те споры, которые закончились уже несколько лет назад.

[Almi2017]

Как, вот ККААКК таланты Гарри умаляют или ,упаси Мерлин, аннулируют таланты Снейпа ?!
Анни, если Снейп несамыйпрсамый его и любить низя?

Я тоже не понимаю. Почему, если Снейп талантлив, то надо отрицать таланты Джеймса и Гарри?

[Vipera Evanesco]

вечно в хвалебную оду что-нибудь про Снейпа ввернут, и начинается...

Действительно. Обсуждаешь спокойно Мародеров. И тут кое-кто приходит и пишет:
"Что касается Джеймса, то какие у него таланты-то? За что его любить? Веселый, яркий, в квиддич умеет играть /(причем по тону сообщения ясно, что квиддич это фу-фу-фу для приличного человека)/ а что еще? И не надо про Карту- его вклад в нее 1/4, да и вообще Питер наверняка больше сделал, он же мог исследовать потаенные уголки замка!"
Причем это длится уже больше 10 лет. За это время СОТНИ раз были перечислены таланты каждого Мародера отдельно и всех вместе, перечислены их хорошие поступки и самоотверженность. Но нет. Вчера же опять написали вот это, что выделено курсивом. Это не издевательство? По-моему да. И всем прекрасно видно, кого задевает "блистательный Джеймс", кто о нем чуть не каждый день пишет. И про Сириуса тоже. Сириус выкинул Орден Мерлина- это "уничтожение исторической ценности". А Снейпу не дали Орден Мерлина "Да никому не нужна эта побрякушка". Так что же- Орден побрякушка или нет?
Я вот о Снейпе сто лет ничего плохого не писала. Да и отношение к нему у меня сииииильно поменялось за эти годы.

Думаете, обратных примеров не найти?
Речь шла о том, что вы утверждали, что только любители Снейпа спать не могут спокойно, если не плюнут на других персов. Так вот - не только они.

[Vipera Evanesco]

Сириусоманы (или Мародёроманы, уж как получится) оч-чень часто не могут просто так любить свои объекты, и остро желают объяснить в агрессивной форме всем и каждому, какой же Снейп кАзёл. Он же самим фактом своего существования мешает ослепительно сиять их любимым героям и надо срочно его "опустить".

Хейт Снейпа никакого отношения к любви-нелюбви к Мародерам не имеет. Снейпа просто называют кАзлом (частью за дело, частью а ответ на наезды на Мародеров, частью просто из вредности, потому что перс не нравится).

Долгий и последовательный хейт позволяет посмотреть, кого же хейтер обходит своей критикой, или просто он в конце концов проговаривается. Долго и яростно хейтить перса можно только, если он своим существованием наступил на что-то личное. Почему-то таинственным образом совпадает, что мародёры такому хейтеру никуда не наступили.

Но лично я не встречала ни одного Мародеромана, который любые хорошие поступки Мародеров раздувал до небес, делал того же Сириуса самым нищастным персом канона и т.д.

А я встречала. Что возможно - раздували, что невозможно - оправдывали по всем статьям.
Сириуса называли самым тяжело пострадавшим и самым стойким.

Это я не к тому, что снейпоманы так не делают, а к тому, что так делают вовсе не только они. Просто не особо цепляет, когда кто-то из "своих" расхваливает "своего перса", если это уж совсем за грани разумного не выходит.

[Almi2017]

Только они способны не только пользоваться тем, что уже есть, но и создавать что-то новое в магии (именно в магии) сами.

Такой магический артефакт, как Карта, безусловно, новое в магии. Более того, даже мерзкое перо Амбридж - это новое в магии. Так что зря вы ограничили круг тех, кто создавал новое.

Только они могут в бою в одиночку противостоять нескольким противникам.

Снейп не противостоял в бою в одиночку нескольким противникам. Когда противников стало несколько, он прервал бой. И правильно сделал.

а один из этих двоих также в силу абсолютной аморальности достигает совершенно невероятных высот. И сбросить его с них, согласно идее автора, может не талант и не мастерство, а иная, незнакомая ему сила.

То, что Гарри обладает силой, недоступной Волдеморту, вовсе не означает, что мастерство, причем довольно высокого уровня, ему не нужно. Те же крестражи он сумел добыть, уничтожить и при этом не погибнуть в том числе благодаря талантам в ЗоТИ.

[Almi2017]

Как, вот ККААКК таланты Гарри умаляют или ,упаси Мерлин, аннулируют таланты Снейпа ?!
Анни, если Снейп несамыйпрсамый его и любить низя?

Низя. Комплексы же. Именно Снейпа куча его поклонников полюбить за факт существования не может. Надо непременно его выпятить над другими и любить за это. Ни у каких других поттероманов такого нет. Даже мерзкого Волда любят просто так.

Где ты обнаружила "кучу"? Я таких снейпоманок знаю парочку, не более того. И да, на старом форуме были и мародероманки такие. А уж белламанки ...

[Almi2017]

[Но лично я не встречала ни одного Мародеромана, который любые хорошие поступки Мародеров раздувал до небес, делал того же Сириуса самым нищастным персом канона и т.д.

Ты просто уже не очень хорошо помнишь Злую Ёлку А я вот помню, как она утверждала, что Сириус владел окклюменцией. Ну просто не мог не владеть! Так что со всеми бывает, не только со снейпоманами.
А вот что Снейп был анимагом, не утверждает даже Анни

А Анниловсс как-то аж болезненно пытается сделать Снейпа лучше. Вывод? Просто канонный Снейп для нее не хорош?

Вот здесь согласна. Совершенно не понимаю, зачем ей надо, чтобы Снейп был самый-самый во всём. Причем иногда она таким образом делает его гораздо хуже, как в случае с утверждением, что он прямо аж не мог вытерпеть, чтобы у Джеймса были оценки выше, чем у него, специально вгрызался в неинтересные и ненужные ему предметы, лишь бы только Джеймсу ни в чем не уступать. Тааакое убожество получается, вместо канонного увлеченного и талантливого мальчишки. Сама же отрицает, что Снейп Джеймсу завидовал - и приписывает ему поведение классического завистника.

[Black dog 10]

Думаете, обратных примеров не найти?
Речь шла о том, что вы утверждали, что только любители Снейпа спать не могут спокойно, если не плюнут на других персов. Так вот - не только они.

Я в следующих сообщениях пояснила, что имею ввиду. Что складывается мнение, что на подсознательном уровне некоторые из снейпоманов считают Мародеров лучше Снейпа. Отсюда эта болезненная зацикленность на том, чтобы Снейпа сделать лучше всех. Не только лучше Мародеров, которые были его врагами, но вообще лучше всех, кто когда-либо косо посмотрел на Снейпа или еще как-то ему досадил, типа Доры или Невилла.

Просто не особо цепляет, когда кто-то из "своих" расхваливает "своего перса", если это уж совсем за грани разумного не выходит.

Наверное вы правы, но я не считаю хоть на грамм разумным 10 лет повторять, везде где можно и нельзя, какое Мародеры... Не обращая внимания ни на какие аргументы и факты канона, противореча самому себе и выставляя самого же Снейпа в дурацком свете.

[Black dog 10]

Где ты обнаружила "кучу"? Я таких снейпоманок знаю парочку, не более того. И да, на старом форуме были и мародероманки такие. А уж белламанки ...

Снейпоманок еще в вК встречала таких.
В том и дело- даже белламанки не поливали Гарри или Невилла на ровном месте, чтобы доказать, что их ненормальная лучше всех. В качестве троллинга - да было, но всерьез- нет.

Ты просто уже не очень хорошо помнишь Злую Ёлку А я вот помню, как она утверждала, что Сириус владел окклюменцией. Ну просто не мог не владеть! Так что со всеми бывает, не только со снейпоманами.

Зато Елка в личке говорила мне, что Снейп ей нравится. Наверное не так, как мне сейчас, но все же. Склонна ей верить. Что она честно видела в Снейпе не только плохое. А оппоненты тут способны сказать хорошее о БлэкПоттере, ммм?

А вот что Снейп был анимагом, не утверждает даже Анни

Зато она и другие говорили, что это уровень третьего класса, любой третьекурсник так может (бедная Минерва) и что вообще бесполезный навык.

[Almi2017]

Я в следующих сообщениях пояснила, что имею ввиду. Что складывается мнение, что на подсознательном уровне некоторые из снейпоманов считают Мародеров лучше Снейпа. Отсюда эта болезненная зацикленность на том, чтобы Снейпа сделать лучше всех. Не только лучше Мародеров, которые были его врагами, но вообще лучше всех, кто когда-либо косо посмотрел на Снейпа или еще как-то ему досадил, типа Доры или Невилла.

Может, они в прошлом были сильно задеты снейпонелюбителями, и поэтому продолжают воображать, будто на Снейпа нападают, когда уже нет?

[Black dog 10]

Кстати, на Хогнете как-то был флэшмоб- мародероманы писали хорошее о Снейпе, а снейпоманы о Мародерах. Я писала о Снейпе, несмотря на то, что в те времена терпеть его не могла. А вот некоторые снейпоманы (угадайте какие))) проигнорили это.

[Almi2017]

Снейпоманок еще в вК встречала таких.
В том и дело- даже белламанки не поливали Гарри или Невилла на ровном месте, чтобы доказать, что их ненормальная лучше всех. В качестве троллинга - да было, но всерьез- нет.

Ой, в других месиах чего только не встретишь! СверхшЫдевр - это когда я в той книжке "Гарри Поттер и философия", что ты мне прислала (большое спасибо! ), обнаружила в одной серьезной статье утверждение, что Снейп подвешивал Невилла вверх ногами WTF? Видимо, составитель сборника сэкономил на редакторе После этого я уже ничему не удивляюсь. А насчет поливания Гарри хочу напомнить тебе, что идею "Гарри-убийца" породили отнюдь не снейпоманы

Зато Елка в личке говорила мне, что Снейп ей нравится. Наверное не так, как мне сейчас, но все же. Склонна ей верить. Что она честно видела в Снейпе не только плохое.

Ну, я тоже склонна верить, потому что и фики читала, и помню, как она ответила, когда кто-то прикопался, что Снейп Гарьке по морде дал в ответ на "труса", мол, можно его понять, после убийства Дамблдора нервы на пределе, вот и сорвался.

А оппоненты тут способны сказать хорошее о БлэкПоттере, ммм?

Канешна! Они и внешне раскрасавцы, и все-то их обожали, и характеры у них легкие, и, как ты выразилась, вообще "сияющие лыцари". Это ж комплименты. Правда, какие-то сомнительные Ну дык, а Снейпу Анни не сомнительные комплименты делает?

А вот что Снейп был анимагом, не утверждает даже Анни

Зато она и другие говорили, что это уровень третьего класса, любой третьекурсник так может (бедная Минерва) и что вообще бесполезный навык.

А, ну да, классическое обесценивание. Хотя в каноне прямо сказано, что это сложнейший навык. Но, с другой стороны, Анни написала, что Снейп был слабее Мародеров в трансфигурации и сильно корпел над учебниками, бедняжка, чтобы получать оценки не хуже, чем они . Откуда она сие взяла, не знаю.

[Almi2017]

Кстати, на Хогнете как-то был флэшмоб- мародероманы писали хорошее о Снейпе, а снейпоманы о Мародерах. Я писала о Снейпе, несмотря на то, что в те времена терпеть его не могла. А вот некоторые снейпоманы (угадайте какие))) проигнорили это.

А я тогда где была??? Я вообще изначально относилась к ним с симпатией. Просто считала, что зря они Петьку себе в друзья взяли, а Снейпа во враги записали. Лучше бы наоборот. Севка бы умер за таких друзей, если бы понадобилось.

[Black dog 10]

А я тогда где была??? Я вообще изначально относилась к ним с симпатией. Просто считала, что зря они Петьку себе в друзья взяли, а Снейпа во враги записали. Лучше бы наоборот. Севка бы умер за таких друзей, если бы понадобилось.

Это было до твоей регистрации. И даже до Варговой.

Это ж комплименты. Правда, какие-то сомнительные

В том флэшмобе говорили искренние комплименты))

[Синусоида2020]

Уважаемые пользователи форума!
Позвольте мне обратиться к вам с вопросом, на который меня навело чтение недавнего обсуждения в этой теме.
Случалось ли вам при чтении книг раздражаться и злиться на Гарри именно за то, что он является главным героем и о нём больше написано, чем о Снейпе?

[Римма]

Уважаемые пользователи форума!
Позвольте мне обратиться к вам с вопросом, на который меня навело чтение недавнего обсуждения в этой теме.
Случалось ли вам при чтении книг раздражаться и злиться на Гарри именно за то, что он является главным героем и о нём больше написано, чем о Снейпе?

Так о Гарри написано больше, чем о Снейпе, Сириусе, Дамблдоре, Люпине, МакГонагалл и т.д. вместе взятых.
О нём же книга. Странно на такое злиться.

[Almi2017]

Уважаемые пользователи форума!
Позвольте мне обратиться к вам с вопросом, на который меня навело чтение недавнего обсуждения в этой теме.
Случалось ли вам при чтении книг раздражаться и злиться на Гарри именно за то, что он является главным героем и о нём больше написано, чем о Снейпе?

Нет. Мне нравилось, что главный герой книги - мальчик в возрасте от 11 до 18 лет, который меняется и взрослеет. И у меня не было и нет ощущения, что о Снейпе написано недостаточно. Дело ведь не в количестве. Снейп в ГП "нарисован" достаточно ярко, интересно и впечатляюще. Я была бы рада почитать книгу, где он будет главным героем, но такого чувства, что ему в ГП чего-то там "недодали", у меня нет.

[Black dog 10]

Случалось ли вам при чтении книг раздражаться и злиться на Гарри именно за то, что он является главным героем и о нём больше написано, чем о Снейпе?

Нет.

[Синусоида2020]

Уважаемые пользователи форума!
Позвольте мне обратиться к вам с вопросом, на который меня навело чтение недавнего обсуждения в этой теме.
Случалось ли вам при чтении книг раздражаться и злиться на Гарри именно за то, что он является главным героем и о нём больше написано, чем о Снейпе?

Так о Гарри написано больше, чем о Снейпе, Сириусе, Дамблдоре, Люпине, МакГонагалл и т.д. вместе взятых.
О нём же книга. Странно на такое злиться.

Рада, что Вы находите такой подход странным. А мне в других произведениях случалось раздражаться на главного героя именно за то, что он главный и о нём написано много в то время, как о другом персонаже автор как будто забывает.

[Римма]

Рада, что Вы находите такой подход странным. А мне в других произведениях случалось раздражаться на главного героя именно за то, что он главный и о нём написано много в то время, как о другом персонаже автор как будто забывает.

Ну, так это воля автора, о ком писать много, а о ком нет.
Что касается конкретно Снейпа, то считаю, что о нём рамках канона написано достаточно для раскрытия образа.

[Синусоида2020]

Уважаемые пользователи форума!
Позвольте мне обратиться к вам с вопросом, на который меня навело чтение недавнего обсуждения в этой теме.
Случалось ли вам при чтении книг раздражаться и злиться на Гарри именно за то, что он является главным героем и о нём больше написано, чем о Снейпе?

Нет. Мне нравилось, что главный герой книги - мальчик в возрасте от 11 до 18 лет, который меняется и взрослеет. И у меня не было и нет ощущения, что о Снейпе написано недостаточно. Дело ведь не в количестве. Снейп в ГП "нарисован" достаточно ярко, интересно и впечатляюще. Я была бы рада почитать книгу, где он будет главным героем, но такого чувства, что ему в ГП чего-то там "недодали", у меня нет.

Отмечу, что при чтении седьмой книги, насколько я помню, не возникает ощущения, что очень хочется узнать дальнейшую информацию про Снейпа, но автор упорно о нём молчит, пишет о ком угодно, даже о тех персонажах, которые кажутся малозначимыми, а о Снейпе как будто не помнит. У Роулинг такого не было, она довела историю Снейпа до конца и не оставила невторостепенного героя во тьме незнания о нём и неинтереса к нему. И это не так тривиально: не во всех книгах выполняется то, о чём я написала только что.

[Jaina]

Уважаемые пользователи форума!
Позвольте мне обратиться к вам с вопросом, на который меня навело чтение недавнего обсуждения в этой теме.
Случалось ли вам при чтении книг раздражаться и злиться на Гарри именно за то, что он является главным героем и о нём больше написано, чем о Снейпе?

Если бы книга называлась как-то вроде "Хроники Волшебного Мира", то тогда бы раздражало. Но название книг "Гарри Поттер и...", что предполагает, что книги будут в первую очередь о нем

[Almi2017]

Отмечу, что при чтении седьмой книги, насколько я помню, не возникает ощущения, что очень хочется узнать дальнейшую информацию про Снейпа, но автор упорно о нём молчит, пишет о ком угодно, даже о тех персонажах, которые кажутся малозначимыми, а о Снейпе как будто не помнит. У Роулинг такого не было, она довела историю Снейпа до конца и не оставила невторостепенного героя во тьме незнания о нём и неинтереса к нему. И это не так тривиально: не во всех книгах выполняется то, о чём я написала только что.

Да, я с вами совершенно согласна. История Снейпа выглядит цельной и завершённой.

[Немо]

Благодаря чему Гарри может противостоять Лорду и в итоге одержать над ним победу - ясно четко и однозначно сказал Дамблдор. Вы будете опровергать его слова?

Одно другому не мешает, знаете ли.

И да, нереально крутых мага в каноне три. Два - мегасуперкрутых и один - просто нереально крутой.

Если вы о Снейпе, под ваши определения ниже не подходит.

Почему? Потому что только они умеют то, чего в каноне не умеет больше никто другой.

И что же это такое? Зелья варить? Да, на очень хорошем уровне, но сказать, что в этого больше никто не умеет - перебор. Окклюменист отличный? Да, но окклюменцией владела Белла, Лорд, даже Драко, причём сквозь его защиту ваш нереально крутой не пробился. Хотя очень сильным магом Драко не был. Владеет трансфигурацией? Но не факт, что лучше всех. Владеет ТИ? Лорд точно круче. Где нечто, что не умеет никто другой?

Только они способны не только пользоваться тем, что уже есть, но и создавать что-то новое в магии (именно в магии) сами.

Если вы о юношеском творчестве, то им отметились и Мародёры, и близнецы Уизли. Вот, и перо Амбридж упомянули. И перо Риты.

Только они делают то, чего другие и представить-то себе не в состоянии, что такое возможно вообще.

Что ж такого Снейп делал, что остальные аж не поняли? Впечатляюще колдовал? И патронус Гарри впечатлил, хотя он, по-вашему, середнячок.

Только они могут в бою в одиночку противостоять нескольким противникам.

Грюм и Гарри: "Ну да, ну да. Пошли мы нафиг!"
Анни, гений - это тот, кто создаёт нечто фундаментально новое в своей области. Что и где фундаментально нового создал Снейп? За ним числятся самопальные заклинания плюс некоторое усовершенствование зелий. Самопальными переделками маялись многие. Чем принципиально это отличается от идей близнецов Уизли? Или они у вас тоже гении? Мародёры. Даже Гарри в бою именно импровизировал. Что ж у вас они все не гении? Чем отличаются волшебные вредилки от Левикорпуса, ась?
Снейп талантлив. Но на гения не тянет.

[Tili]

Гении, разумеется - единичные личности. Но откуда следует, что между ними и средним уровнем так никого совершенно нет? Я тоже считаю, что Снейп, как волшебник, был выше среднего. Что не отрицает талантов и достижений других персонажей.