Krystal писал(а): 15 янв 2021 16:03
Almi2017 писал(а): 15 янв 2021 15:02 Я понимаю Тони Старка из "Мстителей", когда он бросается на Баки, убившего его родителей под своего рода "Империусом", но он неправ
А Капитан Америка оказывается перед лицом той самой дилеммы, когда из двух близких ему людей один жаждет убить другого.
И не позволяет Тони это сделать. Молодец. Но мы говорим о ситуации, когда это уже произошло. К тому же Тони одумался. Волдеморт - совсем наоборот.
А Лили была для Волан-де-Морта врагом на войне, а не случайно попавшейся под руку. Трижды щадил (или просто плохо пытался убить), на четвертый раз у него терпение кончилось.
Да плевать Снейпу на то, кто она для Волдеморта. Для него она любимая женщина, а Волдеморт её намеренно хочет убить, а не под влиянием болезни или Империо. И никого Волдеморт не щадил, они с Джеймсом просто сумели уйти живыми. К тому же один вызов - это отказ к нему присоединиться. И что значит "терпение кончилось"? Кто он такой вообще, чтобы развязывать гражданскую войну, объявлять своими врагами тех, кто не хочет ему подчиняться, и убивать их? По какому праву? Если бы все это творил кто-то, кого не называют "Темным Лордом", вы бы первая возмутились такой наглостью.
Но Снегг мог почувствовать это как предательство и возненавидеть Лорда, как и Регулус. Потом. В Хэллоуин он просто потрясен крушением всего в один миг.
Вспомните письмо Регулуса Лорду, очень личное. Вот он действительно считал себя преданным. И вспомните, что со стороны Снейпа не было ничего подобного. У него в каноне нет вообще никакого личного чувства к Волдеморту. Нигде. Никакой обиды, никакого разочарования, никакой индивидуальной нотки. Ни в одном эпизоде. Вот на Дамблдора он порой обижается, сердится, спорит с ним, ругает его, в том числе из-за полученного проклятия. Ненависть к Мародёрам очень бурно выражает. Любовь к Лили видна в нескольких сценах. А в отношении Волдеморта как такового - ноль эмоций, причём везде. Он для него просто жестокая и опасная сила, которая "раздавила" Лили и хочет раздавить её сына, а также тот Хогвартс, который стал для Снейпа домом. Сила, которой он противостоит. До того, как Волдеморт стал угрожать Лили, он был силой, которой Снейп служил. Но нигде он н выглядит кем-то лично значимым, в положительном или отрицательном плане. Нет такого эпизода в ГП, н одного.
Уверенность в себе у него и так была, вы его с Питером попутали.
А вот автор сказала, что он был ранимым и неуверенным в себе, и поэтому хотел присоединиться к "мощному и впечатляющему". Так что если я чего и "попутала", то вместе с автором. А ей виднее, каким она его задумывала. И если подросток, которого мы видим в "худшем воспоминании", сутулящий и с дерганой походкой, уверен в себе, то я звезда балета.
И не понимаете, что для того, чтобы составить противовес любви, да еще такой глубокой, как у Снегга, да еще когда Лили на противоположной стороне в войне, у него должно было быть на другой чаше весов тоже что-то очень серьезное - не менее серьезное, чем любовь к Лили, а не вся эта шелуха типа выгодоискательства.
Любимая женщина его оттолкнула, а потом ещё вышла замуж за его врага. Она ему сказала: ты выбрал свою дорогу, я - свою. Естественно, как любой человек, он был обижен этим и пошел своим путём. И на другой стороне у него было "серьёзное" - признание, сила, стремление стать кем-то значимым. Он сам, каким он тогда мечтал быть, находился на другой стороне. Его любовь к Лили не сразу стала самоотверженной. Она стала такой, когда возникла непосредственная угроза её жизни. Вот тогда он понял, что все его устремления по сравнению с перспективой её смерти - ерунда. А до этого не понимал. Ну, и будни ПС наверняка помогли понять. Всё же они были связаны с террором, с убийствами и пытками. Не думаю, что это настоящее Снейпа впечатлило, он ожидал чего-то получше.
И вам ни разу не удалось найти подтверждение тому, что Снейп знал об этом.
Да орденцы и не таились в своих действиях, вообще-то. И маски не цепляли.
И что с того? Снейп был бок о бок с Волдемортом оба раза, когда Поттеры от него ускользали? Откуда вы это взяли? А о своих мелких неудачах Волдеморт вряд ли всем докладывал. Подумаешь, ускользнули какие-то два вчерашних школьника. Пока не появилось пророчество, Поттеры для Волдеморта ничего не значили, мелкая сошка.
Снегг всю жизнь своей головой думает, на чьей бы стороне ни находился
В ПС он явно предпочитал не думать, иначе бы понял, что Волдеморт убьёт младенца, и что
подставлять беспомощного ребенка под удар могущественного волшебника подло в любом случае.
И какую же корысть он получил?
В результате чего? Передачи пророчества? После этого Волдеморт его явно "повысил" в иерархии ПС. Он стал с ним делиться планами относительно того же пророчества, выслушал его просьбу насчёт помилования Лили и даже собирался выполнить. То есть у него стало больше влияния, более высокий статус в организации. Это тоже корысть - более высокое положение. Я не деньги имела в виду.
А шпионов у Волдеморта было много, мог и кто другой его опередить.
Кто еще слышал содержание пророчества?
По факту - никто, но откуда Снейп знал, что в "Кабаньей голове" не было других шпионов Волдеморта? Да, под дверью он был один, но кто-то мог был и под дезиллюминационными чарами или мантией-невидимкой, мало ли что. Это вообще принцип любой карьеры: хочешь возвыситься за счёт информации, которая вроде бы имеет ценность - передай её как можно быстрее.
Нет, не был. Никаких доказательств тому нет.
Да все, что известно про Снегга в Первую войну, тому доказательства, и они не раз уже назывались. То задание, которое получил Снегг, молодой человек - обмануть самого Альбуса Дамблдора, лгать ему в глаза, будучи вчерашним Пожирателем смерти, вести двойную игру и шпионить за ним, поступив на работу в Хогвартс.
Да ну ... Драко вон вообще поручили убить того же Дамблдора - это признак того, что он один из приближенных Волдеморта? Нет, это признак того, что его не жалко
Погибнет при попытке убить - и черт бы с ним, сам виноват. Аналогично со Снейпом. Дамблдор - сильнейший легиллимент, раскроет Снейпа и в аврорат сдаст - ничего страшного, никакой особо ценной информацией этот юноша не обладает. Если бы внедрение к Дамблдору было так важно, а Снейп был к этому готов, никогда бы он не спалился, подслушивая под дверью. Это, сорри, не признак великого шпиона, готового лгать Дамблдору в глаза
А он именно спалился. А дальше уже была игра Дамблдора, в рамках которой Снейп и оказался в Хогвартсе.
Позволял еще обращаться с просьбами за какую-то орденку, вдобавок маглорожденную
А вот это уже "награда" за пророчество, следствие повышения статуса Снейпа в ПС в результате того, что он это пророчество добыл.
И не утратил доверия к Снеггу после этой крайне идеологически невыдержанной просьбы.
По словам Роулинг, Волдеморт сам был настолько идеологически не выдержан, что звал эту магглорожденную к себе в ПС. А что она в Ордене - ну и что? Одну девчонку пощадить - помните, как он её называет? - невелика сложность, а награждать своих людей всё-таки надо, чтобы служили лучше. И то просьбу не выполнил.
А главное, беседовал с ним о том, кого считает Избранным и что намерен делать, не скрывая своего серьезного отношения к пророчеству, и без всякой на то необходимости.
И это тоже следствие того, что Снейп принес пророчество. Оно несколько повысило его статус в ПС.
Это значит, со Снеггом Волан-де-Морт решался на то, чего всю жизнь старался избегать и что может быть для лидера такого уровня просто смерти подобно, - показаться уязвимым и не таким уж уверенным в своей победе.
Волдеморт перед всеми ПС ораторствует на тему своего поражения, и ничего. Поговорить любит. Да он и перед тем, как Снейпа убить, делится с ним своими мыслями насчёт палочек. Это черта характера Волдеморта - показывать, как он гениально находит решения трудных проблем, которые встают на его "великом" пути. Он даже перед Гарри несколько раз пытается разглагольствовать, по крайней мере, в первой и второй книге. Да и в четвертой не без этого, спектакль на кладбище и Гарри тоже отчасти адресован.
Вместо привычного имиджа супермогущественного, по определению бессмертного, неуязвимого и непобедимого нечеловека.
Слушайте, вы вроде Волдеморта любите, так зачем его-то делать "суперменистее", чем он есть? Не такой у него имидж. Он как раз большой любитель показывать, что перед ним стояли великие трудности, но он их преодолел благодаря своей гениальности и могуществу.
Барти - избалованный мажор,
С чего вы это взяли?
С того, что так и есть. Он сынок крупного чиновника. Талантливый, с высокими оценками в школе, мать его очень любила. Что ж у него за горе такое? Отец его считал чужим, обижал мать, он в обносках ходил, никому не нужный? Ах, нет, отец на него мало обращал внимания и недостаточно ценил его достижения! Плохо, да, не должны отцы так делать. Но только избалованный мажор из этого вырастит такую болячку, что аж к Волдеморту пойдёт в поисках отцовской фигуры. И по его поведению в роли Грюма видна избалованность. Эпизод с хорьком, его разговор со Снейпом - наглость как свойство натуры. Мажор и есть. При всём том, что его жалко и вполне можно понять.
Ну да, то-то он сблизился не с кем иным, как с Пожирателями смерти, а там все сплошь добродушные.
А он и не "сблизился". Где дружба с Мальсибером и Эйвери после школы, куда девалась? А никуда, не стали они для него по-настоящему значимыми людьми, настолько, чтобы они ему были дороги. Даже Малфои, умеренно жестокие, и то близкими ему не стали. Дистанция, везде дистанция со стороны Снейпа, причём сознательная.
Да и Лиля далеко не сахар.
Не сахар, но и далеко не Волдеморт. Она жесткая, но не жестокая. Как и сам Снейп, кстати. И Дамблдор.
На самом деле у Снегга с Лордом очень много общего. Оба выросли среди маглов в бедности и будучи полукровками, поступили на Слизерин. Оба всего добились сами. Оба увлечены ТИ. Они прекрасно могут понять друг друга, лучше, чем окружающие их богачи-чистокровки с благополучным детством, которые и понятия не имеют о той изнанке жизни
На самом деле, и у Гарри с Лордом много общего, оба сироты и полукровки. И что? Ни Снейп, ни Лорд ничего друг о друге явно не знали. Иначе и Реддл бы понял, что для Снейпа значит Лили, и Снейп много чего мог бы подсказать в плане борьбы с Волдемортом, не зря Дамблдор так тщательно анализировал детство Тома.
И это Снейп тоже чувствовал, поэтому у них и довольно близкие отношения.
Нет у них никаких близких отношений, и сам Снегг даже ясно высказался о том, что отношение Дамблдора для него не секрет. "Вы использовали меня".
Да всё наоборот. Только близкому человеку и выскажешь такую претензию. "Я лгал ради вас, шпионил ради вас ... а вы меня использовали, такой-сякой!". От чужого человека ничего другого и не ждут: конечно, он тебя использует, ты его используешь, у каждого своя выгода. А тут "ради вас" - и обида, что его "использовали". Причём и Дамблдор не отвечает цинично, типа, а чего ты ожидал, мы оба друг друга использовали, а переспрашивает, что, мол, ты имеешь в виду. То есть он сам не считает, что Снейпа "использовал", и не считает, что Снейп его "использовал".
И Риддл действительно "не переживал, как бы кого не убить", его, извините, даже реальная смерть человека не остановила. 
)