Almi2017 писал(а): 16 окт 2018 12:31
Edwina, Вам же Снейп вроде бы надоел - я уж обрадовалась, что в ближайшие лет десять не придётся его с Вами обсуждать.
Не дождетесь! КактусеГа периодически хочется.
Особенно, когда видишь ваши очередные нелогичные рассуждения))).
Насчет Сириуса и Люпина - нет, в тексте не нашла, это предположение. Куда Люпину прдаться после ухода из Хогвартса. И странно им не общаться после стольких лет разлуки. Не вижу, что им могло бы помешать.
То, что они друг друга всегда не особенно любили - и склеивал их отношения один Джеймс. Посмотрите на жизнь Блэка на Гриммо в 5 кн. С кем он там общается? С Флетчером, по большей части, а вовсе не с Люпином. Да, формально они всё ещё друзьм, подарки вместе дарят и т.п., но тот же Флетчер Сириусу ближе. А Люпин, кстати, еще в это время ревновал Тонкс к Сириусу (Поттермор).
Я уж не говорю о том, что если бы Сириус считал Рема надежным другом, он мог бы ему открыться ещё в 3 книге. Но не открылся, не был уверен, что "друг' его не сдаст.
И по завещанию Сириуса нищий Люпин не получил ни-че-го.
Куда Люпину податься после ухода из Хогвартса? Да туда же, где он обычно и обитал. Нет ни слова о том, что Люпин сопровождал Сириуса в теплые страны в 4 кн. Или что Сириус хоть на день останавливался у Люпина.
О пророчестве Сириус вообще не знал - и никто в ОФ не знал, кроме Снейпа и Дамблдора. Иначе опять-таки непонятно, почему Сириус ничено не сказал Гарри.
Минуточку. Вы о каком периоде?
1981 год? Тут я согласна, что Дамб не сказал о пророчестве даже Поттерам, хотя это лишь гипотеза. И ЕМНИП именно Вы с ней и спорили на Хогнете, защищая Дамба.
1995 год? Не может такого быть, если ОФ всем миром охранял это самое пророчество в ОТ. И Сириус порывался рассказать о нем Гарри, но Молли не дала.
He’s got other plans too, plans he can put into operation very quietly indeed, and he’s concentrating on those for the moment.”
“What’s he after apart from followers?” Harry asked swiftly. He thought he saw Sirius and Lupin exchange the most fleeting of looks before Sirius answered.
“Stuff he can only get by stealth.”
When Harry continued to look puzzled, Sirius said, “Like a weapon. Something he didn’t have last time.”
“When he was powerful before?”
“Yes.”
“Like what kind of weapon?” said Harry. “Something worse than the Avada Kedavra—?”
“That’s enough!”
Mrs. Weasley spoke from the shadows beside the door. Harry hadn’t noticed her return from taking Ginny upstairs. Her arms were crossed and she looked furious.
“I want you in bed, now. All of you,” she added, looking around at Fred, George, Ron and Hermione.
Almi2017 писал(а): 15 окт 2018 22:21О том, что о прошлом Снейпа знали до возвращения Волдеморта - ни единого мяу.
Нет ни мяу о том, что та же Минерва узнала о прошлом Снейпа только в конце 4 кн. И, кстати, если бы это было так, все разговоры между преподами об этом неожиданном открытии пришлись бы на конец 4 и 5 книгу - а там ничего подобного нет. В случае, если преподы знали о прошлом Снейпа с самого его зачисления на ставку, эти разговоры пришлись бы на 81-82 год и давно затихли бы, потому что обсасывать даже самые жареные факты 13 лет подряд просто невозможно.
Да о чем мы спорим-то, после того, как было доказано, что суды над Пожирателями освещались в прессе??? Что, профессора читать не умели? Или им было неинтересно, кого из их бывших учеников посадили, а кого оправдали?
Альми, у нас - факты, а у Вас - одни нелогичные рассуждения, основанные только на "я так считаю".
Минерва ничего не говорит о том, когда это обсуждалось. И удивление не вызывает не только Метка Снейпа, но и превращение пса в Сириуса.
Вам же уже сказали, что это не так. Вот Вам цитата
“And now,” he said, “it is time for two of our number to recognize each other for what they are. Sirius… if you could resume your usual form.”
The great black dog looked up at Dumbledore, then, in an instant, turned back into a man.
Mrs. Weasley screamed and leapt back from the bed.
“Sirius Black!” she shrieked, pointing at him.
“Mum, shut up!” Ron yelled. “It’s okay!”
Snape had not yelled or jumped backward, but the look on his face was one of mingled fury and horror.
“Him!” he snarled, staring at Sirius, whose face showed equal dislike. “What is he doing here?”
Не удивились, говорите? А вот когда Снейп показал Метку, действительно НИКТО не удивился - а в комнате было полно народу.
[А вот теперь Ваша очередь доказывать, что про Снейпа и его дело писали в газетах. Сириус знает про Эйвери, которому удалось отвертеться, знает про Малфоя - вот про них писали. А про Снейпа даже не знает, что ему предъявляли обвинения
Причем тут вообще Сириус? Речь идет о словах Фаджа в 4 кн.
“Look, I saw Voldemort come back!” Harry shouted. He tried to get out of bed again, but Mrs. Weasley forced him back. “I saw the Death Eaters! I can give you their names! Lucius Malfoy—”
Snape made a sudden movement, but as Harry looked at him, Snape’s eyes flew back to Fudge.
“Malfoy was cleared!” said Fudge, visibly affronted. “A very old family—donations to excellent causes—”
“Macnair!” Harry continued.
“Also cleared! Now working for the Ministry!”
“Avery—Nott—Crabbe—Goyle—”
“
You are merely repeating the names of those who were acquitted of being Death Eaters thirteen years ago!” said Fudge angrily. “You could have found those names in old reports of the trials!
Теперь
Вам следует доказать, что Снейп был исключением, когда об оправдании ПС писали в газете.
И, кстати, с Каркаровым у Вас не бьётся по времени. Сириус сидел с Каркаровым в то время, когда Снейпа уже оправдали - значит, на тот момент он ещё был на свободе. И как раз о нём не знал, а об Эйвери знал. И о Розье знал, о котором не знал Каркаров.
Сириус сидел с Каркаровым с самого своего появления в Азкабане - Каркаров-то сел чуть ли не за год до Хеллоуина. На его глазах Каркаров как-то договорился о сделке со следствием, был увезен на суд, где сдал всех, кого знал, а потом его привезли ненадолго обратно в Азкабан, до того, как его отпустили.Понятно, как его там встретили прочие ПС. Сириус отметил, что в Азкабане Каркарова сильно не любят - и похоже сам разделяет всеобщее к нему презрение.
Снейпа, как мы знаем, судили
до слушания Каркарова, но явно после того, как Сириус уже сел, если Снейпа не судили прямо 1 ноября, пока Сириус гонялся за Питером, Хагрид вез Гарри к тете, а Минерва сидела на заборе Дурслей. Так что, разумеется, Сириус о Снейпе не знает.
А что Сириус о Розье знал - так того убили ещё до Хеллоуина. Тогда же посадили Долохова и Трэверса, после того уже, как поймали Каркарова, но всё это задолго до Хеллоуина 81.
И приведите, плиз, цитату, где это Сириус говорит об оправдании Малфоя и Эйвери, тогда обсудим и это.
И думаете почему Гарри не рассказали, что Снейп - ПС? Да потому, что Гарри и так его ненавидел, Дамбу что, нужно было, чтобы просто хамил в ответ на уроках? А Невилл бы как отреагировал, что его бывший соратник Лестранжей третирует?
Да причем тут Гарри и Невилл?
А при том, что мы обсуждали, почему ученики не в курсе ПСничества Снейпа.
Они, кстати, когда узнали, хуже относиться к Снейпу не стали (хуже уже некуда - но Гарри в конце 4 книги и в 5 Снейпа в большей степени воспринимает как одного из своих, чем раньше.
Потому что узнали
от самого Снейпа, когда тот вступился за Дамблдора. А если бы узнали раньше от кого-то другого? Реакция была бы как у Гарри в 6 кн. когда он от Трелони узнал, что Снейп подслушал Пророчество.
Но дело не в этом. Вот учителя болтабт с Фаджем о Блэке, Фадж упоминает агентов Дамблдора. Если о Снейпе знают, что он ПС, то знают и то, что он один из этих агентов. Вот он, повод хоть мельком упомянуть о прошлом Снейпа.
Они вовсе не обсуждают, кто этот агент.Они говорят о предательстве Блэка.
Но - нет. Квиррел - нет, Фадж - нет. Так с чего бы считать, что они знают, если это по неизвестной причине вообще нигде не вылезает?
Почему не сказал Квирелл, я Вам ответила, что это было не к месту. Фадж мог и не знать, что это именно Снейп принес на хвосте именно эту информацию - не думаю, что Дамб разглашал Министерству источник, раз собирался использовать Снейпа в будущем. Что Лорд выбрал Поттеров и целенаправленно за ними охотится - это такая инфа, которую, вероятно, знал один Снейп.
Так посыл этой фразы именно в том, что Снейп выглядит зловещзе, а сам вполне безобидная зверушка, а не безобиден сам Квирелл. Так что инфа о том, что Снейп был ПС, сюда как раз НЕ вписывается.
Эта фраза, как и вообще отношение к Снейпу в первых трёх книгах, как раз возможно только при условии, что о прошлом Снейпа не знают.
Так Гарри и не знает - а именно ему Квирелл эту фразу говорит.
Потому что он вообще воспринимается окрущающими как вредный тип с тяжелым характером, но именно что безобидный и "свой".
Ученики не знали, а учителя верили Дамблдоору, да и привыкли к Снейпу за 13-то лет.
Фиг бы иак приняли бывшего Пожирателя, что бы Дамблдор ни говорил.
Да мало ли ПС-ов везде работает? Это вовсе не редкость. Вон Мак-Нейр в Министерстве, Люциус - уважаемый глава Попечительского совета.Да немалая часть общества так или иначе ПС поддерживали, и многие там состояли и отмазались. Вы так пишете, как будто Снейп - уникальный случай.
О Снейпе и Каркарове писали? А доказательства? Почему могли закрыть именно эти процессы, я объяснила.
Надо доказать не что "могли", а что "закрыли". Количество публики в зале говорит об обратном. Параллели с нашими судами тут не прокатят: у них и адвокатов нет, и судов самих часто нет, зато животных судят)))
Ещё раз - книга написана для читателей. Чтобы дать им понять, что коллеги в курсе, довольно было бы малейшего намёка. Но его нет. Соответственно, нет и доказательств, что знали.
O5-25. Нет намека на удивление, когда Снейп показал Метку. Когда появился Сириус - удивление присутствует, ещё какое. Книга-то для читателей, и Ваша позиция недоказуема.
И вряд ли для кого-то принадлежность к ПС за 10 лет превратилась в "старые грехи" - слишком велика рана, оставленная Лордом.
Пфф...не такая уж великая, по всем признакам. Если не брать ОФ и магглов. Отмазавшиеся ПС-ы отнюдь не подвергаются остракизму. Малфой - глава Попечительского совета. Мак-Нейр - работник Минмагии. Остальные тоже не в Лютном милостыню просят. А за Снейпа решительно вступился своим авторитетом сам Дамблдор.
