Re: Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[Almi2017]

А может Дамба обсудить в его отдельной теме?

Всячески поддерживаю.

[Almi2017]

И как можно записывать в положительные герои такого человека?

Легко - если человек читал Макиавелли и знает, о чём речь. Маккиавелиевская фигура - это не злодей и эгоцентрик вроде Лорда, это политик, умеющий принимать тяжёлые, но наобходимые решения, в том числе принимать их за других, потому что "работа такая". И да, это положительный герой, несмотря на свои ошибки - потому что делает людям добро абсолютно без всякой личной корысти.

Изначально я так и сделала, но Almi2017 предпочла ограничиться тем, что назвала мое первое сообщение бредом, а на мое второе сообщение с длинным списком моих вопросов к Дамблдору, предпочла даже не ответить. Ну если ей так не нравится общаться в теме Дамблдора, то может хоть в теме Снейпа она мне расскажет, чем же он так хорош? Тем более, что Almi2017 сама начала петь рулады Дамблдору.

Я предпочитаю не дискутировать с дамбигадерами - мне с ними скучно, как и со всякими любителями бесконечных претензий. А хорошее о Дамблдоре я сказала, объясняя, почему он заслуживает привязанности, а Лорд нет. Но это не значит, что я готова обсуждать обличительные "простыни". Извините, мне это не интересно даже чисто стилистически.

[marali]

О! Это, конечно, предмет для гордости! А ещё и перед "товарищами по партии" понтануться можно: "Ну что, лошары, видали кто мою жену имеет!"

"Иной имел мою Аглаю
За свой мундир и черный ус,
Другой за деньги — понимаю,
Другой за то, что был француз,
Клеон — умом ее стращая,
Дамис — за то, что нежно пел.
Скажи теперь, мой друг Аглая,
За что твой муж тебя имел?" (с)

Мне тут же вспомнился аналогичный отрывок из Пикуля, "Пером и шпагой":

Этих королевских “любезностей” не избежала и графиня Рошфор. Людовик взял ее за подбородок (такая вольность допускалась на маскарадах века восемнадцатого).
- Как это кстати! - воскликнула женщина. - У меня в постели побывало уже четырнадцать королей - не хватало только пятнадцатого!
И пятнадцатый по счету истории Людовик убрал свою руку.
- Про тебя говорят, - сказал он, потупясь, - что ты била любовницей всех моих подданных. Правда ли это?
- Еще бы! Конечно, ваше величество.
- И путалась с аббатом Берни?
- Он так всемогущ...
- И с герцогом Нивернуа?
- Он так умен...
- И с бродягой Монвиллем?
- Он так красив...
- Ну, ладно. А за что ты принадлежишь своему дураку-мужу?
- Ах, он так предан вашему величеству!

По-моему, последнее как раз про Рудольфуса в изображении Эдвины - "он так предан вам, мой Лорд"!

[Krystal]

Ненавидит? Вы шутите? Дамблдор жалеет Тома, который превратился вот в ЭТО. И хочет его остановить, чтобы он ещё больше зла не натворил

Вот зачем так лицемерить? "Остановить" он хочет. Убить он хочет, обеспечить Лорду "самое худшее" по его шкале, ни о чем другом и речь не идет. "Жалеет" он. Прямо-таки отвратителен и пугающ этот ваш излюбленный образ "жалеющего убийцы-скрепя-сердце", в которого вы почему-то упорно пытаетесь превратить и Дамблдора, и частично Снегга, отказывая им даже в ненависти.

[EndlessGalaxy]

Almi2017

И по моему опыту, больше всего об ответственности и обязанностях, да ещё и с большой буквы, предпочитают говорить те, у кого не густо ни с тем, ни с другим. Кто сам несёт кучу обязанностей и ответственности, тот куда терпимее.

И какое отношение ваши слова имеют к Дамблдору? Или вы намекаете, что я безответственная? Ну я в отличие от Дамба, не беру на себя такие должности, с которыми не справлюсь.

Кто решил, что это ЕГО обязанности? Почему ЕГО?

Да потому что он добровольно их на себя взял! Любой руководитель должен защищать своих подчиненных, а не забивать болт на их проблемы! Вот сейчас мне уже кажется, что вы просто смеетесь надо мной

Почему вообще этот дурацкий магомир должен спасать старый директор школы, а не чиновники?

Да потому что он так ЗАХОТЕЛ. И не спасал он магомир, тот, кому не плевать на людей, не станет столь откровенно забивать на свои обязанности по их защите и даже специально подставлять их под «пули». Он воевал против Лорда потому, что ненавидел его и видел в нем конкурента. Кто ему позволит и дальше просиживать свой зад в директорском кресле, если Лорд установит везде свои порядки?

Ни сражаться с Грином.

Вот единственный его достойный поступок. И то нельзя сказать, что у него нет моральных обязательств перед боем с ним, он был его сподвижником в продвижении антимагловских идей, они влияли друг на друга, здесь совесть Дамблдора отнюдь не чиста. А если еще и учитывать его равнодушное отношение к жизням даже собственных учеников, то возникает вопрос – а ради чего он с ним пошел на битву? Складывается впечатление, что ради того, чтобы никто не узнал насколько близко он связан с Грином. Ведь нести наказание за свои планы захвата мира он не хочет, в суд с признанием он предпочел не идти.

Ни бороться с Волдемортом.

То, каким образом он с ним борется, жертвуя другими людьми, отлично показывает, что он борется с Лордом не ради спасения маг.мира.

Все эти решения не в компетенции директора школы.

Бороться с Лордом очень даже в компетенции главы ОФ. Но я уже поняла, что для вас руководитель это пустой звук. Надо радоваться всякому, кто всего лишь взял на себя руководство

Он хороший человек, на которого дамбигадеры незаслуженно вешают всех собак.

Незаслуженно? Прочитайте мой пост о всех его ошибках в его теме. Их там столько, что назвать Дамблдора безответственным незаслуженно просто язык не повернется. И никогда в жизни я не могу назвать человека хорошим, если он сознательно отправляет на смерть собственных подчиненных, это мерзость.

Хотя понять, почему поклонники Лорда ненавидят Дамблдора, не слишком трудно. За то и ненавидят, что хороший человек, куда их любимцу.

Лично я Дамблдора не ненавижу, я лишь презираю его за постоянный самообман и лицемерие, ненавижу я совсем другого персонажа. А Лорда я люблю за его твердый внутренний стержень, а вовсе не за нравственность. Но я не могу воспринимать спокойно, когда о Дамблдоре говорят так, словно он жертвовал собой ради магомира. Когда это он жертвовал? Одно дело любить одного персонажа и не любить другого, и совсем другое в корне неверно их оценивать. Одно лишь сравнение этого подлого многоходовочника с по-настоящему благородным героем – Гарри Поттером, вызывает во мне сильное изумление. Не Дамблдор олицетворяет собой самопожертвование ради магического мира, а Гарри Поттер. Говорить такое о Дамблдоре также кощунственно, как закрывать глаза на преступления Волдеморта.

Конечно, готов. Сцену в пещере перечитайте.

А вы перечитайте седьмую книгу, в которой ясно говорится, что Дамблдор уже умирал. Чего он раньше-то в эту пещеру не пошел? Сколько лет у него было, чтобы отыскать все крестражи, но он приступил к поискам только тогда, когда понял, что ему конец. И после этого вы называете этого человека готовым на самопожертвование? Вы, конечно, скажете «радуйтесь, что вообще начал их искать», но называть это жертвой???

Правда? ))) И кем же "жертвует"? По канону, а не в чьих- либо фантазиях?

Прочитайте мое сообщение в теме Дамблдора. И Эммелина Вэнс, Северус Снейп - это не жертвы? А то что он как глава Визенгамота не занимался преступниками, отправленными в тюрьму без суда, это тоже нормально? А то что он Гарри еще подстрекал отправиться сразиться с Лордом за Камень – это тоже нормально?

Ненавидит? Вы шутите? Дамблдор жалеет Тома, который превратился вот в ЭТО.

Когда человека жалеют, ему не говорят такое: «Готов сознаться, что я не получил бы удовлетворения, попросту отняв у тебя жизнь…» Если он и ощущает к нему жалость, то полную презрения. А не жалеет его как маленького ребенка, сделавшего глупость.

И хочет его остановить, чтобы он ещё больше зла не натворил

Ему плевать сколько зла натворит Волдеморт, иначе бы он сам не допускал зла. А он делает это постоянно. В теме Дамблдора я уже всё написала.

Маккиавелиевская фигура - это не злодей и эгоцентрик вроде Лорда, это политик, умеющий принимать тяжёлые, но наобходимые решения, в том числе принимать их за других, потому что "работа такая".

Когда человек вступает в группировку по борьбе с Лордом, он желает сражаться с Лордом, а не подписывается на то, чтобы собственный руководитель подставлял его. Только сам человек может выбирать когда ему умирать. А если кто-то этой возможности его лишает, этот кто-то подонок.

Я предпочитаю не дискутировать с дамбигадерами - мне с ними скучно, как и со всякими любителями бесконечных претензий. А хорошее о Дамблдоре я сказала, объясняя, почему он заслуживает привязанности, а Лорд нет. Но это не значит, что я готова обсуждать обличительные "простыни".

А может вы с нами не дискутируете потому, что вам нечего ответить на неудобные вопросы? Что там, что здесь вы проигнорировали мои слова о Сириусе, о Драко, которым он мог бы помочь, раз он так ценит человеческие жизни. Ну естественно, если игнорировать все неудобные моменты в биографии любимого героя, то вы и будете удивляться тому, а почему вообще некоторые считают его плохим человеком? Если вы и после этого не собираетесь читать мой пост о Дамбе, а только продолжите петь ему рулады, то я вам отвечать больше не стану. Неинтересно общаться с человеком, который просто закрывает глаза на все проступки персонажа.

[Kuzja 71]

Оййй, это ж весь форум надо мной ржать будет.

Признавайтесь

Признаюсь, что многие нюансы у меня не продуманы. За ненадобностью. Придумается - хорошо, нет - так нет. Не роман же писать собираюсь! А вот монотонную работу скрасить - самое то! Но дамочка издалека непременно. Один из моих тараканов мне так велит - когда в одной песочнице куличики делали, а потом вдруг любовь, ну не моё, короче.

[Kuzja 71]

Пытаюсь хотя бы прекратить ваши сюсипуси по поводу на редкость противного перса.))) И вернуть вас с небес на землю.

Какую же неблагодарную Миссию Вы на себя взвалили! И ведь добровольно...

Не говорите ... Какая самоотверженность!

"В жизни всегда есть место подвигу!"(с)

[Читатель]

EndlessGalaxy, ППКС.
Но это все уже много раз обсуждалось, на самом деле. А смысл?
Не знаю, кого пыталась нарисовать Роулинг, но Дамблдор - большой растяпа. И я не вижу в каноне повода прощать ему все его ошибки. Ну никакого. Уж слишком дорого они стоят.

А я вижу повод. Если человек нифига никому не должен - а Дамблдор-таки ничего не должен, в том числе и Люпина в школу брать, и с Гриндевальдом сражаться, и магомир от Волдеморта спасать, и много чего ещё - но делает всё это, потому что жалеет людей и хочет им помочь , ему уже за это можно и нужно прощать очень многие ошибки. Можно подумать, кругом одни альтруисты. Вот всегда меня бесило: ты что-то делаешь? тогда ты должен это, это и ещё вот это. С какой, извините, стати? Удобно всё валить на одного, который хоть пытается тянуть

https://youtu.be/SWHxa3bpEKE?t=88

[Kuzja 71]

Дак это ж самое интересное))

Отож!
А с другими она, несомненно, общается. Человек она обаятельный, хотя может быть довольно резкой, если достанут. Но вот такие словесные баталии только с Северуса - тож любовь, а не просто так!

[Читатель]

Это борьба двух негодяев друг с другом, а не борьба Добра со Злом. От того, что Дамб ненавидит Лорда, сам он лучше не станет.

Ненавидит? Вы шутите? Дамблдор жалеет Тома, который превратился вот в ЭТО. И хочет его остановить, чтобы он ещё больше зла не натворил

если бы ЖАЛЕЛ то действовал бы по другому!

[Читатель]

Кто решил, что это ЕГО обязанности? Почему ЕГО? Почему вообще этот дурацкий магомир должен спасать старый директор школы, а не чиновники?

Эм... потому что он Председатель визенгамота и международной Конфедерации Магов? Простой директор....

[Afterlife]

EndlessGalaxy, ППКС.
Но это все уже много раз обсуждалось, на самом деле. А смысл?
Не знаю, кого пыталась нарисовать Роулинг, но Дамблдор - большой растяпа. И я не вижу в каноне повода прощать ему все его ошибки. Ну никакого. Уж слишком дорого они стоят.

А я вижу повод. Если человек нифига никому не должен - а Дамблдор-таки ничего не должен, в том числе и Люпина в школу брать, и с Гриндевальдом сражаться, и магомир от Волдеморта спасать, и много чего ещё - но делает всё это, потому что жалеет людей и хочет им помочь , ему уже за это можно и нужно прощать очень многие ошибки. Можно подумать, кругом одни альтруисты. Вот всегда меня бесило: ты что-то делаешь? тогда ты должен это, это и ещё вот это. С какой, извините, стати? Удобно всё валить на одного, который хоть пытается тянуть

Назвался груздем - лезь в кузов, и не жалуйся. И да, Дамблдор должен. У него под ответственностью ЛЮДИ - орденцы, дети, преподаватели... Ответственность уже предполагает долг. И альтруизм здесь не причем. Забрать у Поттеров мантию, в то время как они прячутся от Волдеморта, это как отнять у дежурного на посту солдата ружье, когда известно, что враг где-то рядом. Халатность, стоящая жизни.

[Almi2017]

EndlessGalaxy, я Ваш пост просматривала - ничего нового там не увидела. Всё это много раз писали и много раз на это отвечали. Вы к Дамблдору откровенно предвзяты - так зачем я буду пытаться Вас переубеждать, тем более, что Вы этого совсем не хотите? )) Я спорю либо в тех случаях, когда меня что-то "цепляет", либо когда человек не имеет предубеждений в отношении персонажа и открыт для дискуссии. И то, и другое - не Ваш случай.
Очень коротко - насчёт Эммелины Вэнс и Северуса Снейпа. Снейп говорит про Эммелину, что якобы это он её сдал - и то же самое говорит о Сириусе. Про Сириуса мы точно знаем, что это ложь - напротив, Снейп пытался его остановить, но Сириус никого слушать не пожелал и кинулся спасать крестника. Так почему про Вэнс вдруг правда? В случае с Сириусом Снейп выдал за результат своих усилий случайное стечение обстоятельств, в результате которого погиб Сириус - и в случае с Вэнс сделал то же самое. По какой-то причине она попалась людям Воледморта и погибла - и Снейп выдал эту случайность за якобы сознательную подставу. Вот и всё.
Что касается Снейпа, здесь всё ещё проще: Дамблдору позарез было нужно, чтобы Снейп оставался жив, пока есть необходимость защищать школу. Если бы он с самого начала понимал, что Снейпу грозит опасность в связи со Старшей палочкой, он бы его предупредил - Лорд мог найти Палочку в любой момент, а заменить Снейпа некем. Исходя из простейших рациональных соображений, без всяких аргументов от этики - Дамблдор не стал бы так рисковать. Значит, он по какой-то причине не осознал грозящую Снейпу опасность. Могло такое быть? Запросто. И это не доказательство его безответственности - это говорит о том, что он просто человек и может ошибаться, а не сверхмудрый супермен.

И последнее - аргументы типа "это кощунственно" приберегите для кого-нибудь другого. Я подобной чепухи уже наслушалась с избытком, на меня не действует. Да и вообще не стоит использовать столь громкие слова без серьёзного повода.

На этом всё. Желаю Вам хорошо пообщаться с Вашими единомышленниками.

[Almi2017]

Назвался груздем - лезь в кузов, и не жалуйся. И да, Дамблдор должен. У него под ответственностью ЛЮДИ - орденцы, дети, преподаватели... Ответственность уже предполагает долг. И альтруизм здесь не причем. Забрать у Поттеров мантию, в то время как они прячутся от Волдеморта, это как отнять у дежурного на посту солдата ружье, когда известно, что враг где-то рядом. Халатность, стоящая жизни.

Ну а кто жалуется? Просто я, такой же "внешний человек", как Вы, считаю подобный подход несправедливым. Ошибки не прощают - а за то, что человек на себя взвалил то, чего вообще не обязан был взваливать, никакой благодарности. Это неправильно. Что касается мантии - Вы помните, что сами Поттеры даже палочки под рукой не держали? Потому что Фиделиус считали железобетонной защитой. И Дамблдор никак не мог предположить предательство Хранителя. Кстати, вряд ли бы мантия Поттеров спасла. Не найдя их на месте, Волдеморт бы взорвал дом - и они бы погибли. От обломков на голову, да и от шальной Авады, какими Лорд большой мастер кидаться, мантия не спасает. ИМХО.

[Читатель]

И Дамблдор никак не мог предположить предательство Хранителя.

Эм. Почему? Вот почему не дали Люпину? информация о предателе была!

[EndlessGalaxy]

Almi2017

я Ваш пост просматривала - ничего нового там не увидела. Всё это много раз писали и много раз на это отвечали. Вы к Дамблдору откровенно предвзяты - так зачем я буду пытаться Вас переубеждать, тем более, что Вы этого совсем не хотите?

Ваша позиция мне ясна. Вы просто не желаете обсуждать негативные стороны любимых героев. Впрочем, точно также вы поступали и со Снейпом переводя любую мою претензию к нему на его положительные качества.

Снейп говорит про Эммелину, что якобы это он её сдал - и то же самое говорит о Сириусе.

Он не говорит, что сдал Сириуса, он говорит что его сведения помогли в борьбе с ним. Да и как он мог его сдать, если того убили в бою, а не в неожиданном месте, застав того врасплох, и Белла прекрасно об этом знает, как его убийца?

По какой-то причине она попалась людям Воледморта и погибла - и Снейп выдал эту случайность за якобы сознательную подставу. Вот и всё.

И после этого вы называете меня предвзятой? Снейп же ясно сказал, что Эммелину СХВАТИЛИ и уничтожили. Значит ее как раз Снейп именно сдал.

Если бы он с самого начала понимал, что Снейпу грозит опасность в связи со Старшей палочкой, он бы его предупредил - Лорд мог найти Палочку в любой момент, а заменить Снейпа некем.

Лорд узнал о палочке только тогда, когда сам Дамб навел его на поиски СП через 7 Поттеров. И вы думаете, что Дамблдору есть дело до жизней учеников? В ситуации с Драко, с василиском, например, ему никакого дела не было. Он и Снейпа сделал директором только для того, чтобы тот слушался его портрета. А СП Дамблдор вручил Снейпу вообще специально, как он мог не знать, что Лорд захочет его убить, если весь план Дамба именно в этом и состоял? Зачем он тогда сделал Снейпа владельцем СП, зачем навел Лорда на след СП?

И последнее - аргументы типа "это кощунственно" приберегите для кого-нибудь другого. Я подобной чепухи уже наслушалась с избытком, на меня не действует. Да и вообще не стоит использовать столь громкие слова без серьёзного повода.

Без серьезного повода? Ставить уровень нравственности Дамблдора наравне с нравственностью Гарри Поттера – это именно кощунство. Вы б еще про Волдеморта сказали, что он жертвовал собой ради магомира.

Я не удивлена, что вы не хотите отвечать на мои вопросы, даже на эти претензии к Дамбу ваши аргументы высосаны из пальца.

На этом всё. Желаю Вам хорошо пообщаться с Вашими единомышленниками.

К сожалению, не могу ответить вам тем же. Уж очень мне неприятны люди, которые поощряют безответственность. Я искренне надеюсь, что когда-нибудь кто-нибудь переубедит вас в этой позиции, а для этого стоит почаще общаться не только с единомышленниками.
До свидания.

[Kuzja 71]

И последнее - аргументы типа "это кощунственно" приберегите для кого-нибудь другого. Я подобной чепухи уже наслушалась с избытком, на меня не действует.

Almi, а Вы заметили, что претензии "Дамблдор должен" предъявляют лордоманы, которые в то же время считают, что их "Лордушка" никому ничего не должен? Дамб -дрянь этакая- должен всему магмиру. А Лорд не должен ничего даже своим. Из Эдвины: "а чо Лорд должен хотелки Снейпа исполнять?!" ДС, чо там уж...

[Lynnette]

претензии "Дамблдор должен" предъявляют лордоманы

Ну я не лордоман и считаю что Рон в ПП спасся только чудом - как и Гарри с Горацием.

[EndlessGalaxy]

Kuzja 71

а Вы заметили, что претензии "Дамблдор должен" предъявляют лордоманы, которые в то же время считают, что их "Лордушка" никому ничего не должен? Дамб -дрянь этакая- должен всему магмиру. А Лорд не должен ничего даже своим.

Я, в отличие от любителей Дамблдора, не утверждаю, что Волдеморт хороший человек и заботится о своих сторонниках, он только использует их. Дамбигудеры же упорно настаивают на несовместимых вещах, у них Дамблдор одновременно и добрый герой, которому не наплевать на магомир и всех населяющих его людей, и одновременно он почему-то позволяет твориться полному беспределу вокруг.

[Kuzja 71]

претензии "Дамблдор должен" предъявляют лордоманы

Ну я не лордоман и считаю что Рон в ПП спасся только чудом - как и Гарри с Горацием.

Я ни в коей мере не отрицаю ошибок Дамба. Больше всего меня бесит его манера не вынимать язык из известного места до тех пор, когда уже, в общем-то, поздно. И то, что он привык думать за всех, меня подбешивает. А его ещё в этом и поддерживают: "думать - не наше дело!" или как там. Но это не перечёркивает того, что Дамблдор делал, чтоб избавить Магмир отЛорда. И я категорически против подхода: Дамблдор должен всем, он же Лидер, а "Лордушка" не должен, Он же ЛИДЕР!!!

[Riggan]

Я думаю, что к Дамблдору столько претензий из-за того, что в каждой книге подчеркивается, какой он мудрый и великий, самый могущественный волшебник своего времени. Если бы он позиционировался лишь как директор школы, к нему бы претензий было на порядок меньше. А так странно получается - если есть мудрый и великий, то почему он на себя не берет основную миссию?

[Kuzja 71]

Kuzja 71

а Вы заметили, что претензии "Дамблдор должен" предъявляют лордоманы, которые в то же время считают, что их "Лордушка" никому ничего не должен? Дамб -дрянь этакая- должен всему магмиру. А Лорд не должен ничего даже своим.

Я, в отличие от любителей Дамблдора, не утверждаю, что Волдеморт хороший человек и заботится о своих сторонниках, он только использует их. Дамбигудеры же упорно настаивают на несовместимых вещах, у них Дамблдор одновременно и добрый герой, которому не наплевать на магомир и всех населяющих его людей, и одновременно он почему-то позволяет твориться полному беспределу вокруг.

Даблдору, действительно, не наплевать. Но он человек, а человеку свойственно ошибаться. А не ошибается тот, кто ничего не делает.

[Afterlife]

Назвался груздем - лезь в кузов, и не жалуйся. И да, Дамблдор должен. У него под ответственностью ЛЮДИ - орденцы, дети, преподаватели... Ответственность уже предполагает долг. И альтруизм здесь не причем. Забрать у Поттеров мантию, в то время как они прячутся от Волдеморта, это как отнять у дежурного на посту солдата ружье, когда известно, что враг где-то рядом. Халатность, стоящая жизни.

Ну а кто жалуется? Просто я, такой же "внешний человек", как Вы, считаю подобный подход несправедливым. Ошибки не прощают - а за то, что человек на себя взвалил то, чего вообще не обязан был взваливать, никакой благодарности. Это неправильно. Что касается мантии - Вы помните, что сами Поттеры даже палочки под рукой не держали? Потому что Фиделиус считали железобетонной защитой. И Дамблдор никак не мог предположить предательство Хранителя. Кстати, вряд ли бы мантия Поттеров спасла. Не найдя их на месте, Волдеморт бы взорвал дом - и они бы погибли. От обломков на голову, да и от шальной Авады, какими Лорд большой мастер кидаться, мантия не спасает. ИМХО.

Они бы сбежали под мантией из дома. Хотя бы Лили с Гарри.
А то, что они палочки под рукой не держали - это их дело. Дамблдор был обязан снабдить их всеми необходимыми средствами защиты. То, что 100% защиты не бывает никогда и нигде, мне кажется, взрослый человек должен понимать. Комплексный подход всегда дает больше гарантий.

А чтобы взваливать на себя проблемы, которые взваливать не обязан, нужно еще умение решать эти проблемы. А то многим (и самому Дамблдору) это выходит боком.

Хотя, конечно, если бы не дамблдоровы ошибки, промахи и недочеты, сюжета бы вообще не вышло.

[EndlessGalaxy]

Kuzja 71

Даблдору, действительно, не наплевать. Но он человек, а человеку свойственно ошибаться. А не ошибается тот, кто ничего не делает.

Проблема в том, что Дамблдор в большинстве случаев не просто совершал неверный выбор, он именно ничего не делал. Хотя ничего не делать - это тоже, наверное, выбор...

[Almi2017]

Almi2017

я Ваш пост просматривала - ничего нового там не увидела. Всё это много раз писали и много раз на это отвечали. Вы к Дамблдору откровенно предвзяты - так зачем я буду пытаться Вас переубеждать, тем более, что Вы этого совсем не хотите?

Ваша позиция мне ясна. Вы просто не желаете обсуждать негативные стороны любимых героев.

Нет. Я не хочу обсуждать их при Вашем наборе аргументов и Вашей заведомо предвзятой позиции.

Впрочем, точно также вы поступали и со Снейпом переводя любую мою претензию к нему на его положительные качества.

Просветите меня, пожалуйста - какой высокий смысл люди находят в претензиях? Никогда этого не понимала.

Снейп говорит про Эммелину, что якобы это он её сдал - и то же самое говорит о Сириусе.

Он не говорит, что сдал Сириуса, он говорит что его сведения помогли в борьбе с ним. Да и как он мог его сдать, если того убили в бою, а не в неожиданном месте, застав того врасплох, и Белла прекрасно об этом знает, как его убийца?

Он говорит, что его сведения помогли устранить Сириуса Блэка - и это ложь.

По какой-то причине она попалась людям Воледморта и погибла - и Снейп выдал эту случайность за якобы сознательную подставу. Вот и всё.

И после этого вы называете меня предвзятой? Снейп же ясно сказал, что Эммелину СХВАТИЛИ и уничтожили. Значит ее как раз Снейп именно сдал

Ничего не поняла. Как из того, что Эммелину перед тем, как уничтожить, схватили (чем "схватили" отличается от "попалась"?), следует то, что её сдал Снейп? Правильно, никак. Её схватили случайно - так же, как случайно, а не благодаря сведениям Снейпа, "устранили" Сириуса. Более того, про сведения об Эммелине и о Сириусе сказано "они же". То есть это одни и те же сведения - по крайней мере, в русском переводе так. Мы знаем, что никаких сведений, которые помогли устранить Сириуса, не было. Значит, не было и сведений, которые помогли схватить Эммелину. Более того, Белла не владеет точной информацией - Снейп говорит "ты могла бы догадаться". Соответственно, Снейп явно врёт. Не было никакой сдачи Вэнс, это ложное обвинение с Вашей стороны.
Да, кстати: что это за разговоры про какое-то "наказание за планы захвата власти", которого якобы опасался Дамблдор, почему и не обратился в суд? С каких это пор нереализованные планы являются предметом рассмотрения в суде и подлежат какому-то "наказанию"? Вы это откуда вообще взяли? Суды, к Вашему сведению, рассматривают преступные деяния, а не "планы", которые ни в чём конкретном не воплотились.

Если бы он с самого начала понимал, что Снейпу грозит опасность в связи со Старшей палочкой, он бы его предупредил - Лорд мог найти Палочку в любой момент, а заменить Снейпа некем.

Лорд узнал о палочке только тогда, когда сам Дамб навел его на поиски СП через 7 Поттеров.

Между операцией 7 Поттеров и тем, что Лорду понадобилась Старшая палочка, никакой связи нет. Любое столкновение Лорда с Гарри - а избежать его было невозможно - привело бы к тому, что Лорд убедился бы в непригодности другой палочки. Зато операция позволила перевезти Гарри в безопасное место, одновременно сохранив шпиона в стане Лорда. Другой вариант привёл бы к бОльшим жертвам.

И вы думаете, что Дамблдору есть дело до жизней учеников?

Вы уже спрашивали. Да, именно так я и думаю. И Вы не привели ни единого аргумента, который бы это опровергал - только Ваши субъективные эмоции и оценки. Они меня не убеждают, извините.

А СП Дамблдор вручил Снейпу вообще специально, как он мог не знать, что Лорд захочет его убить, если весь план Дамба именно в этом и состоял?

Чего-чего? План Дамблдора состоял в том, что Снейп станет хозяином Палочки и Лорд не сможет его убить. Это по одной версии. По другой - в том, что Палочка потеряет силу, потому что Дамблдор умрёт непобеждённым. Оба плана провалились.

Зачем он тогда сделал Снейпа владельцем СП, зачем навел Лорда на след СП?

Вы вообще что пишете? Снейп не был владельцем СП. А на след СП Лорд напал сам, причём тут Дамблдор? Дамблдор ему адрес Грегоровича сообщил, что ли? Или подал мысль Олливандера пытать? В общем, ясно, Вы пытаетесь преступления и мерзости Лорда повесить на Дамблдора. Кстати, господа лордоманы, оцените: вот Вам человек, который восхищался "величием Лорда" - Олливандер. И что Лорд с ним сделал, когда Лорду что-то понадобилось? Правильно, зверски пытал. Вас это ни на какие мысли не наводит, уважаемые поклонники?

И последнее - аргументы типа "это кощунственно" приберегите для кого-нибудь другого. Я подобной чепухи уже наслушалась с избытком, на меня не действует. Да и вообще не стоит использовать столь громкие слова без серьёзного повода.

Без серьезного повода? Ставить уровень нравственности Дамблдора наравне с нравственностью Гарри Поттера – это именно кощунство.

Во-первых, я вообще не сравнивала их по уровню нравственности. Во-вторых, у Дамблдора высокий уровень нравственности - именно он и воспитал Гарри нравственным человеком. И в-третьих, будьте любезны открыть словарь и прочитать там, что такое кощунство. А то количество курьёзных заявлений в Ваших высказываниях становится уже несколько избыточным ))

даже на эти претензии к Дамбу

Я вообще не считаю нужным отвечать на претензии - претензии не стоят того, чтобы на них отвечать. Я указала на некоторые очевидные вещи - и убедилась, что всё дело в предвзятости. ЧТД.

На этом всё. Желаю Вам хорошо пообщаться с Вашими единомышленниками.

К сожалению, не могу ответить вам тем же. Уж очень мне неприятны люди, которые поощряют безответственность.

А мне неприятны люди, требующие ответственности прежде всего от других, а не от себя. И не умеющие быть благодарными.

Я искренне надеюсь, что когда-нибудь кто-нибудь переубедит вас в этой позиции

Я искренне надеюсь, что Вы когда-нибудь поймёте - это совершенно не нужно.