HPForum.ru

Krystal писал(а): 26 июл 2018 22:05

JanJansen писал(а): 26 июл 2018 10:27Мне в этом плане больше поведение Джинни по душе.
Любимый мальчик не обращает внимания - встряхнуться, вытереть слезки, и попробовать построить отношения с кем-то еще.
Вот достойный пример.

Вот то же самое: "люби одного, живи ("строй отношения") с другим". Напрашивается упорный вопрос "Зачем?" Отношения - лишь возможное следствие чувств, а не самоцель.

Самоцель - счастье.
Отношения с противоположным полом - способ этого счастья достичь.
"Отношения" приятны, и служат источником позитива и хорошего настроения. Конечно, лучше когда они есть, чем когда их нет.

По поводу :"люби одного, живи с другим". Есть такая, поговорка:"Клин клином вышибают". (А любовь- любовью. Я так думаю).

Да и другой человек, если он сам не такого склада, а с искренним чувством - не предмет для подобных изобретательных упражнений.

Да, другому человеку, при таком подходе, каких-либо обещаний давать не стоит.

Edwina писал(а): 26 июл 2018 23:27 Сеньор берет у вассала вассальную клятву - это от недостатка доверия?

Сеньор берёт у вассала клятву, потому что это часть процедуры установления легитимной связи. Аналогично любые другие клятвы- клятва врача, клятва адвоката, клятва судьи. Всё это - процедуры легитимации. Но у Лорда не может быть никакой легитимной связи с ПС - они вне поля легитимности, и он это прекрасно понимает. Никакие клятвы не могут сделать его, самозванца, сколько-нибудь легитимной фигурой.

У моего Лорда ))) были соратники разного уровня. Были тузы с королями, а были и шестерки - таким был Снейп в Первую войну, а Питер, и Драко, и провинившийся Люциус - во Вторую. А цепляться к словам смешно, Альми. Называйте их хоть "шестёрки", хоть младшие соратники - суть не меняется.

Да неважно, младший соратник или старший. Такой глупости, как убийство женщины, которую твой человек чётко обозначил как "свою", ни один лидер не совершит, если хочет, чтобы ему были верны. Аналогично, кстати, с имуществом. Какого лысого Мерлина он бросил Кричера в пещере? Ах, он опять не хотел "оставлять свидетелей" - а представления о том, что такое домашние эльфы и какова их магия, у него отсутствовали напрочь: вот ещё, станет великий Лорд интересоваться какими-то ничтожными рабами! Ну вот, а Регулус "позвал" своё "имущество" - между прочим, отданное на время, а не насовсем - обратно. У него к этому "имуществу" оказалось глубоко личное отношение. Не трогай чужих женщин и чужое достояние - люди не простят. Но нееет, человек с уголовным мировоззрением, верящий только в силу, этого не понимает. Типа я сильнее - что хочу, то и делаю. Ну вот и результат.

Белла, Лестранжи, Розье, Крауч, Регулус. Возможно и Малфой так начинал. Мальсибер, Эйвери -почему нет?

У Крауча личный психологический мотив - такой же, как у Снейпа: потребность в признании. Правда, Снейпу и в голову не приходило искать в Лорде отцовскую фигуру - видимо, мальчик из Паучьего Тупика лучше представлял, чего можно ожидать от такого "папаши", как Лорд, чем избалованный мажор. Белла попросту влюбилась в Лорда. Насчёт Лестранжей и Розье ничего конкретного сказать не могу - но ИМХО их привлекала возможность безнаказанно творить что угодно: убивать, пытать, издеваться - именно этим они и знамениты. Как и Мальсибера, и Малфоя, и Беллу. Возможно, и Макнейра - что там говорил Лорд о "жертвах поинтереснее"? Вы это подразумеваете под "романтичностью и пассионарностью"? Так это можно по-другому назвать - отмороженность. Малфой, правда, ещё статусных выгод искал.

Были и такие как Снейп, конечно, которые главным образом шли за выгодой и крепкой крышей.

Снейп за признанием шел - он его сильно недополучил в семье и в школе. А для того, чтобы о выгодах и крышах думать, в нём прагматизма маловато. Им в юности рулят психологические проблемы и комплексы, а не расчёт. Да и в зрелом возрасте с расчётом у него так себе - только рулят уже всё-таки не проблемы и комплексы, которые никуда не делись, а цели и ценности.

Ах, как же вам не хочется признавать, что ваш Сопливус нарушил данную им клятву... )))

Да мне глубоко плевать, даже если клятва действительно была и он её нарушил. Нарушить клятву, данную такому, как Лорд - дело чести, совести и нравственного мужества для любого порядочного человека. А побояться нарушит эту клятву ради спасения чьей-либо жизни - позорная моральная трусость. Выбор, сделанный Снейпом, правильный и хороший во всех отношения, заслуживающий всяческого уважения и восхищения. Ничтожество, которое продолжало бы служить Лорду после того, как он стал угрожать жизни его любимой, вообще не заслуживает права на звание человека- это жалкий и гнусный раб.

А Лорд и без своих людей - сильнейший волшебник в Британии

И что он может один, этот сильнейший? Старух убивать, накладывая Империо на домового эльфа, с целью присвоить интересную вещицу? Магглов авадить? Круто, нечего сказать. Один он бы на власть претендовать никогда не смог.

Снейп Дамблдору естественно сдал всех и всё, что знал

И? Кому из ПС это повредило? Знать надо, кому и чего сдавать )))

Дамблдору просто пофиг. При его влиянии на Фаджа отмазать Хагрида он вполне мог.

Нет, не мог. В магомире ещё общественное мнение есть - поэтому подозреваемого в нападениях на детей нельзя так просто отпустить.

Насчет Драко - ему дали задание, он его провалил.

Он ему дал задание, заведомо зная, что тот не выполнит - просто чтобы Люциуса наказать за провал. Канон забыли. Это ему за такие жестокие выкрутасы надо прощения просить.

Абсолютно то же самое проделал Дамблдор, надев прОклятое Кольцо. Подставил своих из-за своей дурости и жадности

Какой жадности? Из-за чувства вины перед сестрой и родителями и тоски по ним. Ну да, не справился с такими сильными чувствами. Но он хоть Гарри и Снейпу оставил довольно точные указания, что им делать. Поэтому с Волдемортом продолжали бороться и после его смерти - и победили.

Это его личное дело

Ну так с какой стати его должны были искать? Нет его - значит, помер. И нет, не личное - вон как отреагировал Регулус, когда узнал. Не факт, что и многие другие не отреагировали бы так же, если бы узнали.

Должны - то, в чем клялись - вечную верность.

Нет, не должны ))) Если клятва и была, Лорд получил её обманом, как Макбет.

Убить годовалого ребенка и оставить в живых его мать - это просто ВЕРХ милосердия! Привлекательный и человечный поступок, ага!

А ребёнка кто его заставлял убивать?

Снейп три года прослужил, явно всякого повидал - и ничего его не сквикало. Если бы не Лили - служил бы дальше. Регулюс и за месяц понял, что ошибался в Лорде. И не надо приписывать Снейпу соображения чести, которыми у него и не пахнет.

Регулус понял из-за Кричера и крестражей. Снейп понял из-за Лили. У каждого было что-то своё, что открыло им глаза.

Если ты присягаешь узурпатору, точно зная, что он узурпатор, так следуй этой своей присяге.

С какой стати? Раскаяться в своём дурном и глупом поступке - хорошо и правильно. Другое дело, что поступок этот искупить надо - ну так Снейп этим всю жизнь и занимался. А если человек совершил нечто дурное - так он всю жизнь этого дурного должен придерживаться из-за формального обещания так поступать? Полный бред.

Он именно решил умереть - а мог бы уйти из пещеры, воспользовавшись аппарацией с эльфом. Ему не требовалось умирать, чтобы подменить крестраж.

До начала террора и со стороны Министерства. Сириус об этом говорил в 4 кн.

Вот в этих двух случаях прошу привести цитаты.

Edwina писал(а): 27 июл 2018 00:10 Вот меня и интересует, сколько дают по нашему УК тому, кто выдал убийство по неосторожности за естественную смерть?

Фальсификации доказательств не было - значит, это несообщение о совершении преступления. Максимальная санкция - до одного года. Волдеморт в 16 лет убил троих и сфальсифицировал доказательства таким образом, чтобы вместо него посадили невиновного человека. Это Вы его с Дамблдором сравниваете, что ли? А-а, ну тут его уже с Мародёрами сравнивали - утверждая, что они гораздо хуже, садисты и всё такое. К этому мы привычные )))

Almi2017 писал(а): 27 июл 2018 01:02Ничтожество, которое продолжало бы служить Лорду после того, как он стал угрожать жизни его любимой, вообще не заслуживает права на звание человека- это жалкий и гнусный раб.

Фигассе, чем дальше, тем больше. И Снегга этим оскорбили, так как даже при истолковании Холма в пользу Дамблдора, Снегг все еще работал на Лорда после того как тот уже трижды пытался убить Лили. И переставать не собирался. Вообще я поражаюсь, как некоторые читают Холм не только как искренность от и до во всех словах Снегга, но даже и как его бешеную радость от возможности наконец покинуть сторону злобного и ужасного Темного Лорда, угрожающего Лили Эванс, и примкнуть к благому и милосердному Дамблдору (чего Снегг на Холме на самом деле даже и ни словом, ни намеком не выражал).

JanJansen писал(а): 27 июл 2018 00:44Самоцель - счастье.
Отношения с противоположным полом - способ этого счастья достичь.
"Отношения" приятны, и служат источником позитива и хорошего настроения. Конечно, лучше когда они есть, чем когда их нет.

А, ну тут по кругу одно и то же. Ваше отношение к "отношениям", сорри за тавтологию, не перестает меня удивлять. Хотя мало ли тех, кто относится так же.

Да, другому человеку, при таком подходе, каких-либо обещаний давать не стоит.

А Джинни просто играла с чужими чувствами.

annyloveSS, но государство и Родина - в самом деле не одно и то же. Вернее, это может быть одним целым в одних случаях, и представлять не то что разные, но даже противоположные понятия в других (пример - при геноциде собственного народа).

annyloveSS, но государство и Родина - в самом деле не одно и то же. Вернее, это может быть одним целым в одних случаях, и представлять не то что разные, но даже противоположные понятия в других (пример - при геноциде собственного народа).

Вы говорите не о государстве, а о форме его устройства. Это несколько другое.

Конечно, лучше когда они есть, чем когда их нет.

Вовсе не обязательно. Иногда лучше вовсе никаких отношений, чем те, которые просто "чтоб были".

annyloveSS писал(а): 27 июл 2018 03:47

Конечно, лучше когда они есть, чем когда их нет.

Вовсе не обязательно. Иногда лучше вовсе никаких отношений, чем те, которые просто "чтоб были".

Тут индивидуально все.
Если отношения не доставляют удовольствия, конечно же, их лучше прекратить.

Krystal писал(а): 27 июл 2018 01:21 А Джинни просто играла с чужими чувствами.

А здесь уже я удивлён Вашим отношением к данному вопросу.
В пятнадцать-шестнадцать лет (а именно столько тогда было её ухажерам), мальчикам очень хочется полизаться с девочкой. Она предоставила Дину Томасу (и еще не помню кому), такую возможность, они должны были быть ей за это благодарны.
Им повезло.
Я бы в свои пятнадцать, многое отдал, чтобы какая-нибудь девочка поиграла моими чувствами)))

JanJansen писал(а): 27 июл 2018 09:02 Я бы в свои пятнадцать, многое отдал, чтобы какая-нибудь девочка поиграла моими чувствами)))

Да уж, можно подумать, что у Дина была к Джинни вечная любовь и она ему замуж обещалась

SeMaria писал(а): 27 июл 2018 09:49

JanJansen писал(а): 27 июл 2018 09:02 Я бы в свои пятнадцать, многое отдал, чтобы какая-нибудь девочка поиграла моими чувствами)))

Да уж, можно подумать, что у Дина была к Джинни вечная любовь и она ему замуж обещалась

Вот и я о том же.

Правильно говорят "рыжая без души"

JanJansen писал(а): 27 июл 2018 09:02Я бы в свои пятнадцать, многое отдал, чтобы какая-нибудь девочка поиграла моими чувствами)))

Это потому что у вас, по вашим же словам, чувств никаких не было, а противоположный пол вы рассматривали только как объект для "лизания".

И не могу понять, откуда вы взяли, что Дин, как и Джинни, тоже был из категории "Люблю одну, встречаюсь ("лижусь") с другой".

SeMaria писал(а): 27 июл 2018 09:49Да уж, можно подумать, что у Дина была к Джинни вечная любовь

Нет, он стаканы в руке раздавливал просто от досады, что Джинни теперь с другим лижется.

annyloveSS писал(а): 27 июл 2018 03:44Вы говорите не о государстве, а о форме его устройства. Это несколько другое.

А в чем вы границу проводите? Государство - это ведь и есть определенным образом устроенная система.

Krystal писал(а): 27 июл 2018 10:17 Нет, он стаканы в руке раздавливал просто от досады, что Джинни теперь с другим лижется.

Да, стаканы в руке - это прям показатель глубины чувств. Конечно, Джинни ему нравилась и ревность была. Это нормально - встречаться, расставаться, особенно в юном возрасте. И Дин для Джинни наверняка был по-своему симпатичен. Не из-за денег она с ним встречалась, и не ради мести или ревности Гарри. Честные и не слишком серьезные отношения.
Все это индивидуально. Кому-то в ситуации безответной любви лучше быть в одиночестве, кто-то предпочитает попытаться построить отношения с другими симпатичными людьми. Первая безответная любовь далеко не всегда (скорее даже редко) бывает единственно настоящей и вечной.

SeMaria писал(а): 27 июл 2018 10:42Да, стаканы в руке - это прям показатель глубины чувств. Конечно, Джинни ему нравилась и ревность была.

Вот именно. И сильно нравилась, как минимум. И даже в седьмой книге она для него остается на особом месте. "Джинни и другие".
А она просто игралась. По ее собственным словам, она не переставала думать о Гарри. А значит, Дину она просто морочила голову. И играла его чувствами. Если ей хотелось привлечь внимание Гарри (или же просто развлечься от тоски по нему), то Дин тут выступал в любом случае как средство, а не как субъект, с которым встречаются от чувств к нему лично.

кто-то предпочитает попытаться построить отношения

Это словосочетание уже воспринимается как бранное )

Almi2017 писал(а): 27 июл 2018 01:02 Нарушить клятву, данную такому, как Лорд - дело чести, совести и нравственного мужества для любого порядочного человека. А побояться нарушит эту клятву ради спасения чьей-либо жизни - позорная моральная трусость. Выбор, сделанный Снейпом, правильный и хороший во всех отношения, заслуживающий всяческого уважения и восхищения. Ничтожество, которое продолжало бы служить Лорду после того, как он стал угрожать жизни его любимой, вообще не заслуживает права на звание человека- это жалкий и гнусный раб.

ППКС.
Еще добавлю, что эта позорная моральная трусость к чести никакого отношения не имеет, поскольку бесчестна сама по себе. А сохранять при бесчестных поступках некую видимость чести (слово, понимаешь ли, сдержал) по меньшей мере нелогично и бессмысленно.
А то, чего хочет Волдеморт (и Эдвина для него любимого) - это не соблюдение чести, не вассалитет, это чтобы тиран-эгоцентрист удобно устроился. Ему, сталбыть, чтобы все должны и обязаны, вплоть до верности навеки, а ему в ответ чтобы никаких таких обязательств... ну, что сам захочет, то и даст, и пусть его за это еще благодарят коленопреклоненно. И при этом бурно негодовал, когда оказывается, что его удобное устройство кому-то не нравится - в частности, именно тем, кто должен быть навеки верен его удобству. Конечно, подобное желание кристально понятно - но ничего, кроме брезгливости, оно у меня, естественно, не дождется.

Krystal писал(а): 27 июл 2018 11:03

кто-то предпочитает попытаться построить отношения

Это словосочетание уже воспринимается как бранное )

"Значит хорошие сапоги, надо брать" Отношения необходимо строить даже с самым взаимно любимым человеком.

Krystal писал(а): 27 июл 2018 10:14

JanJansen писал(а): 27 июл 2018 09:02Я бы в свои пятнадцать, многое отдал, чтобы какая-нибудь девочка поиграла моими чувствами)))

Это потому что у вас, по вашим же словам, чувств никаких не было, а противоположный пол вы рассматривали только как объект для "лизания".

Чувства были, да ещё какие...
В пятнадцать лет мне нравились все девушки, учащиеся в моей школе (за редким исключением).
Сильно нравились. А я им - нет. И это была трагедь (((
Я был очень несчастен по этому поводу.

И не могу понять, откуда вы взяли, что Дин, как и Джинни, тоже был из категории "Люблю одну, встречаюсь ("лижусь") с другой".

А если и нет, то это же его проблемы, верно?
Джинни ему любовь до гроба не обещала. В вечной верности не клялась.
Пусть будет благодарен за то, что получил.

Krystal писал(а): 27 июл 2018 11:03 По ее собственным словам, она не переставала думать о Гарри.

Так отношения с Дином и были попыткой перестать думать о Гарри.

Если Джинни не переставала думать о Гарри, это не значит, что она совсем не думала о Дине и он ей не нравился. Может нравиться и несколько мужчин одновременно И не всегда понятно, какая из симпатий мимолетна, а какая вырастет в настоящую любовь.