агаJaina писал(а): 04 июн 2023 08:53Вы не поняли. Его придумкой было устраивать целенаправленные нападения на детей. А также атаковать вне полнолуния.Читатель писал(а): 04 июн 2023 08:44 Еще раз. Вы написали это была придумка Сивого.Если придумка значит до этого не было потом стало так вот нет. не стало. А было всегда
Одно дело варить зелье для одного человека, и совсем другое — минимум для десятка. Возможно что в плане провизии Хог так сказать на самообеспечении и потому не было претензий. Либо Дамблдор платил из своего кармана на расходы для Трелони и Флоренца.Олаурон писал(а): 03 июн 2023 21:43 Попечители не озаботились бюджетом, когда зелье варилось для взрослого Люпина. Попечители не озаботились бюджетом, когда Дамблдор оставил уже безработную Трелони в школе для проживания и пропитания (а также всего прочего ухода со стороны эльфов). Попечители там не озаботились бюджетом, когда на одни и те же должности стали брать несколько человек (или не совсем человек). В общем, складывается впечатление, что до всяких декретов об образовании только труп или почти труп (причём когда почти, то обязательно в массовом количестве) способен сподвигнуть попечителей вмешаться в дела школы.
Не совсем понял Вас о чем речьХагрида Дамблдору удалось уговорить, Люпина - нет. В результате серьёзность этих неприятностей мы не знаем (Люпин такой, что попытается избавить Дамблдора от малейших неприятностей по его (Люпина) вине, даже если это во вред делу).
Ну… все же в таких делах обычно всегда напирают на то что могло бы случиться, а не на то что случилось. Сам факт что детей учил оборотень вызывает опасения.Не "в опасности", а "были в опасности", не "учит", а "учил". Что сразу снижает накал, потому что всё закончилось и обошлось.
О том, что Люпин оборотень, знали очень многие.Freyby писал(а): 04 июн 2023 11:38
Ну… все же в таких делах обычно всегда напирают на то что могло бы случиться, а не на то что случилось. Сам факт что детей учил оборотень вызывает опасения.
Очень сомневаюсь, что имеется такое количество детей-оборотней. Дамблдор тогда совсем странно выглядит с тем, что ради Люпина постарался всё организовать, а ради кого-нибудь ещё не готов воспользоваться всем готовым (пусть тайно). Я бы скорее предположил, что если после Люпина не было ни одного тайного ученика-оборотня, то не было и кандидатов.Freyby писал(а): 04 июн 2023 11:38 Одно дело варить зелье для одного человека, и совсем другое — минимум для десятка.
Я имею в виду, что из-за ухода Люпина по собственному желанию мы не можем судить о том, мог он остаться или нет. По поводу Хагрида тоже были письма, но Дамблдор просто отмахнулся (и занялся внушением самого Хагрида).Freyby писал(а): 04 июн 2023 11:38Не совсем понял Вас о чем речьХагрида Дамблдору удалось уговорить, Люпина - нет. В результате серьёзность этих неприятностей мы не знаем (Люпин такой, что попытается избавить Дамблдора от малейших неприятностей по его (Люпина) вине, даже если это во вред делу).
Всё-таки аргумент "если бы" гораздо слабее, чем "если". Не помню, где это было, но "гораздо проще получить прощение, чем разрешение".Freyby писал(а): 04 июн 2023 11:38 Ну… все же в таких делах обычно всегда напирают на то что могло бы случиться, а не на то что случилось. Сам факт что детей учил оборотень вызывает опасения.
Раскрутить так было бы логично, но гарантий, что всё же раскрутят, я бы не дал (исходя из характеров действующих лиц). Обратных, впрочем, тоже.Smoke писал(а): 04 июн 2023 12:35 Наверняка после окончания войны, при желании, можно было бы "раскрутить" в хорошем смысле историю Героя Войны, который воевал за "Светлых". Имея такой пример, вполне можно немного сдвинуть общественное сознание. Ведь совсем скоро главами семей станут те самые школьники, которые уверены в том, что это был "лучший учитель". Многие сражались с ним бок о бок.
Разумеется, это не перевернёт полностью сознание магов до распахнутых объятий ко всем оборотням. Но вполне вероятно может привести к тому, что укушенных детей начнут с соответствующими мерами предосторожности (изоляция и зелье на "эти дни") открыто принимать в школу, а не бросать на улице прямо в лапы маргинальных собратьев.
Мудрость Дамблдора я вижу в том числе и в том, что он не занимался резкими революциями. Любое подобное изменение в мировоззрении эффективнее проводить мягко и подготовленно. Такие вещи нельзя насаждать "сверху", сразу и насильно.Олаурон писал(а): 04 июн 2023 14:49Раскрутить так было бы логично, но гарантий, что всё же раскрутят, я бы не дал (исходя из характеров действующих лиц). Обратных, впрочем, тоже.Smoke писал(а): 04 июн 2023 12:35 Наверняка после окончания войны, при желании, можно было бы "раскрутить" в хорошем смысле историю Героя Войны, который воевал за "Светлых". Имея такой пример, вполне можно немного сдвинуть общественное сознание. Ведь совсем скоро главами семей станут те самые школьники, которые уверены в том, что это был "лучший учитель". Многие сражались с ним бок о бок.
Разумеется, это не перевернёт полностью сознание магов до распахнутых объятий ко всем оборотням. Но вполне вероятно может привести к тому, что укушенных детей начнут с соответствующими мерами предосторожности (изоляция и зелье на "эти дни") открыто принимать в школу, а не бросать на улице прямо в лапы маргинальных собратьев.
Собственно, на первых порах другого и не нужно: пусть вырастет поколение учеников, которые учились вместе с детьми-оборотнями, а там уже сознание общества само начнёт меняться.
С этим всем я согласен. Революций и не надо.Smoke писал(а): 04 июн 2023 15:06 Мудрость Дамблдора я вижу в том числе и в том, что он не занимался резкими революциями. Любое подобное изменение в мировоззрении эффективнее проводить мягко и подготовленно. Такие вещи нельзя насаждать "сверху", сразу и насильно.
Ты знаешь такого человека, ты с ним учился, ты у него учился, вы вместе сражались, у него добрый и здоровый сын, с которым дружит твой ребёнок. И вот - ты уже не так предвзят к оборотням, как твои родители.
И не обязательно присылать "разнарядку по местам работы" с требованием выделения обязательной квоты для оборотней...
Да разве есть разница только или не только? С Люпиным он разве нормально поступил?
Его поступок не имел значения как относились к оборотням так и продолжали относится. в том то и дело.Во время первого прихода Волан-де-Морта к власти, Лайелл в присутствии оборотня Фенрира Сивого назвал оборотней «бездушными, злобными существами, которые не заслуживают ничего кроме смерти». Эти слова дорого обошлись Люпинам.
Имел. Относится стали хуже.Читатель писал(а): 04 июн 2023 16:51 Его поступок не имел значения как относились к оборотням так и продолжали относится. в том то и дело.
интересно. Поступок сивого привел к ухудшению а то что с люпином слчилось не привел к улучшению?а так тоЛогичнее было б наоборот. Люпины например к оборотням в ЦЕЛОМ должны ьылши стать относится лучше так как оборотень их СЫН!
Сорри, я ничего не поняла про Люпина.Читатель писал(а): 04 июн 2023 18:23 интересно. Поступок сивого привел к ухудшению а то что с люпином слчилось не привел к улучшению?а так тоЛогичнее было б наоборот. Люпины например к оборотням в ЦЕЛОМ должны ьылши стать относится лучше так как оборотень их СЫН!
раньше люпин старший ненавидел оборотней. тепер он ненавидит конкретно сивого но оборотней в целом нет. так как один из них его сынJaina писал(а): 04 июн 2023 18:28
Сорри, я ничего не поняла про Люпина.
Про Сивого могу вам ещё раз повторить. Ранее А. на детей Б. целенаправленно оборотни не нападали. То, что Сивый так сделал увеличило страх и неприязнь к оборотням.
Нет, он продолжает ненавидеть оборотней, ибо они принесли трагедию в его семью. А сын - это его сын. Он его ненавидеть никогда не будет. Глупо тут ненавидеть - с ребенком трагедия случилась.Читатель писал(а): 04 июн 2023 19:01 раньше люпин старший ненавидел оборотней. тепер он ненавидит конкретно сивого но оборотней в целом нет. так как один из них его сын
Так со ВСЕМИ случилась трагедия. Оборотни это не раса. не вид. Это болезнь.я лично не понимаю как может быть такое отношение к обротням. Ведь КАЖДЫЙ оборотень чей то сын или дочьВот сколько там обортней? с КАЖДЫМ случилась трагедия. И где безутешные родсттвенники а? где общество матери оборотней??? Почему на них всем все равно???Jaina писал(а): 04 июн 2023 19:36Нет, он продолжает ненавидеть оборотней, ибо они принесли трагедию в его семью. А сын - это его сын. Он его ненавидеть никогда не будет. Глупо тут ненавидеть - с ребенком трагедия случилась.Читатель писал(а): 04 июн 2023 19:01 раньше люпин старший ненавидел оборотней. тепер он ненавидит конкретно сивого но оборотней в целом нет. так как один из них его сын
Это очень хорошо, что вы не понимаете.
Я так же не понимаю.Чего оборотни ютятся? случай с Люпином показывает что защиты нет никакой.То есть с одной стороны оротни лишены рав. но другой они свободно делают что хотят. а ведь.. ведь маги не оборотни должны бстроьзакончится. Представьте. появился первый оборотень. он кусает двух магов. эти маги не ожидают так как оборотней не было. теперь 3 оборотня каждый кусает еще двоих. пол
Т.е. вы за то, чтобы оборотни всех перекусали?
Нет я о том что если бы Фенрир или кто еще действительно стал бы целенаправлено кусать то очень быстро произошло бы одно из двух. Либо вот то что я сказал. Либо полный контроль над всеми оборотнями. Полный и абсолютный. Чего не наблюдается. следовательно Фенрир ли кто еще ли никого массого не кусал и Люпин это единственая подобная жертва. а так как о том что он оборотень почти никто не знал то это и никак не сказалось на отношении
Во-первых, у вас получаются крайности. Волшебники не сидели бы и не ждали, когда их всех перекусали, а приняли бы меры. Во-вторых, нам сказано в каноне, что Люпин был не единственной такой жертвой Фенрира. И для того, чтобы быть не единственной, Фенриру достаточно было обратить ещё несколько. Вы же сразу это экстраполируете на крайность - "всех бы покусал".Читатель писал(а): 04 июн 2023 20:16 Нет я о том что если бы Фенрир или кто еще действительно стал бы целенаправлено кусать то очень быстро произошло бы одно из двух.
Надо принимать меры ОЧЕНЬ быстро полный тоталитаризм но мы его не видим Это просто математикаJaina писал(а): 04 июн 2023 20:25
Во-первых, у вас получаются крайности. Волшебники не сидели бы и не ждали, когда их всех перекусали, а приняли бы меры. Во-вторых, нам сказано в каноне, что Люпин был не единственной такой жертвой Фенрира. И для того, чтобы быть не единственной, Фенриру достаточно было обратить ещё несколько. Вы же сразу это экстраполируете на крайность - "всех бы покусал".
Ещё раз, вы перебарщиваете. Вы утверждаете, что раз у нас не было поголовного оборотричества, то Люпин был единственным. Вы впадаете в крайность. Ничто не мешало Фенриру добавить ещё ряд таких как Люпин, приэтом не ставя цели обратить именно всех.Читатель писал(а): 04 июн 2023 21:02 Надо принимать меры ОЧЕНЬ быстро полный тоталитаризм но мы его не видим Это просто математика
В каноне прямо указано что Сивый по приказу Волда загрыз братишку одной из учениц в Хоге.Jaina писал(а): 04 июн 2023 22:14 Ещё раз, вы перебарщиваете. Вы утверждаете, что раз у нас не было поголовного оборотричества, то Люпин был единственным. Вы впадаете в крайность. Ничто не мешало Фенриру добавить ещё ряд таких как Люпин, приэтом не ставя цели обратить именно всех.
СпасибоFreyby писал(а): 05 июн 2023 05:21 В каноне прямо указано что Сивый по приказу Волда загрыз братишку одной из учениц в Хоге.
Далее он прям радовался оказавшись в Хоге: «столько неразорванных глоток», при этом в Хог его не планировали брать, но он сам навязался. Там же даже не в превращенном состоянии погрыз Билла. В 7 книге мечтал чтобы ему дали укусить Гермиону.
Кстати, вот эти все примеры - это желание погрызть, а не обратить.Ещё можно вспомнить его заточенные зубы и когти. Вряд ли он так себе спинку удобно чесать хотел.Freyby писал(а): 05 июн 2023 05:21 В каноне прямо указано что Сивый по приказу Волда загрыз братишку одной из учениц в Хоге.
Далее он прям радовался оказавшись в Хоге: «столько неразорванных глоток», при этом в Хог его не планировали брать, но он сам навязался. Там же даже не в превращенном состоянии погрыз Билла. В 7 книге мечтал чтобы ему дали укусить Гермиону.
Цитата напомню именно про ПРЕВРАЩЕНИЕ в оборотней именно против этого я и возражаюSmoke писал(а): 05 июн 2023 09:07
Ещё можно вспомнить его заточенные зубы и когти. Вряд ли он так себе спинку удобно чесать хотел.
