HPForum.ru

Варг писал(а): 21 фев 2021 18:15

Немо писал(а): 21 фев 2021 16:48 Вот интересно всё же, что же улучшилось с приходом Волдеморта? Ну, хотя бы планировалось. Исходя из канона. Пока мне так и не ответили. Из серии - "это где-то было, читайте форум отсюда до следующего дуба, пока не надоест".

Вы чего это, светлыхлёгких путей захотели? Ответы ведь могли быть и на старом форуме

Охо-хо, они там хоть были? А то сто раз повторялось, а я ни одного раза не помню.

*меланхолично* со светлыми. Со светлыми силами-то благородные ПС билися.

Окей. Светлые силы нас злобно гнетут...чем-то.

Немо писал(а): 21 фев 2021 18:39

Варг писал(а): 21 фев 2021 18:15

Немо писал(а): 21 фев 2021 16:48 Вот интересно всё же, что же улучшилось с приходом Волдеморта? Ну, хотя бы планировалось. Исходя из канона. Пока мне так и не ответили. Из серии - "это где-то было, читайте форум отсюда до следующего дуба, пока не надоест".

Вы чего это, светлыхлёгких путей захотели? Ответы ведь могли быть и на старом форуме

Охо-хо, они там хоть были? А то сто раз повторялось, а я ни одного раза не помню.

И я не помню. Но зато про" сто раз" запомнила ещё со старого форума. Вывод? "сто раз" рили повторяется постоянно, в отличие от нормальных подробных ответов без увиливаний и софистики.

Варг писал(а): 21 фев 2021 19:26

Немо писал(а): 21 фев 2021 18:39

Варг писал(а): 21 фев 2021 18:15
Вы чего это, светлыхлёгких путей захотели? Ответы ведь могли быть и на старом форуме

Охо-хо, они там хоть были? А то сто раз повторялось, а я ни одного раза не помню.

И я не помню. Но зато про" сто раз" запомнила ещё со старого форума. Вывод? "сто раз" рили повторяется постоянно, в отличие от нормальных подробных ответов без увиливаний и софистики.

Да хоть и с софистикой - просто более-менее подробно. Потому что как не напрягаю память, не могу вспомнить, какие там серьёзные проблемы могли поднять Пожиков на борьбу. Что там за проблемы с маглорождёнными такие? С маглами - ещё ладно, были (хотя тут и взаимно). Но с маглорождёнными-то? И читая седьмую книгу, не могу никак заметить серьёзного улучшения.

Windinwillow писал(а): 21 фев 2021 09:17Я вообще не понимаю, кем надо было быть Квиррелу, чтобы то, что сказал Лорд, перевернуло сознание.

Находиться в "поиске себя" и неприятии мира, что предшествует, как описывается, и формированию сатанистской личности. Лорд указал ему путь, но вряд ли мог бы все перевернуть при наличии уже сформированного и четкого мировоззрения у Квиррелла.
Квиррелл вообще очень интересный герой, и жаль, что ему так мало времени и авторского внимания в книге уделяется.

Немо писал(а): 21 фев 2021 16:54

Зло - это еще и то, чего допускать нельзя. Зло как реальный вред людям. Красть нельзя. Но вот рядом с вами человек, у которого сердечный приступ или тяжелая травма. Допустимо ли угнать чужую машину, чтобы спасти ему жизнь? Ценность человеческой жизни важнее запрета брать чужое. И в других случаях то же самое.

Я, собственно, уже приводила пример с гангреной. Отрезать палец (а то и руку или ногу) - плохо. И чем-то хорошим не становится. Никак. Но в данном случае если не делать - может случится смерть, что ещё хуже. Не всегда бывает возможность поступать однозначно хорошо. И с моралью также.

Совершенно верно. И меня очень удивляет, что, оказывается, можно не понимать, что жизнь далеко не всегда даёт выбор между хорошим и плохим. Чаще она даёт выбор между плохим и худшим.

Krystal писал(а): 21 фев 2021 20:20

Windinwillow писал(а): 21 фев 2021 09:17Я вообще не понимаю, кем надо было быть Квиррелу, чтобы то, что сказал Лорд, перевернуло сознание.

Находиться в "поиске себя" и неприятии мира, что предшествует, как описывается, и формированию сатанистской личности.
Лорд указал ему путь, но вряд ли мог бы все перевернуть при наличии уже сформированного и четкого мировоззрения у Квиррелла.
Квиррелл вообще очень интересный герой, и жаль, что ему так мало времени и авторского внимания в книге уделяется.

Что интересного в личности, которой, по сути, нет? Им целиком завладел Волдеморт. Взрослым мужчиной, на минуточку. Полностью растворил его в себе. У Гарри, совсем ребёнка, всю жизнь сидел внутри кусок души Волдеморта - и Гарри остался собой.
Если "сатанистская личность" - это вчерашняя "tabula rasa", то ... я сочувствую сатане, честное слово.

Almi2017 писал(а): 21 фев 2021 20:28Если "сатанистская личность" - это вчерашняя "tabula rasa", то ... я сочувствую сатане, честное слово.

А вы почитайте, что описывается о становлении сатанистской личности, стадия Nigredo, в частности. Авось и узнаете чего нового.

С чего вы взяли, что поиск себя и неприятие мира означает "нет личности"? Как раз ее нет у тех, кто бездумно следует навязанным миром шаблонам.

Almi2017 писал(а): 21 фев 2021 20:28Что интересного в личности, которой, по сути, нет?

Квиррелл очень интересный. Один из ОЧЕНЬ немногих, кто действительно присоединился к Лорду по идейной убежденности в Темному пути, а не ради чего-то там, вроде политики или корысти. Большой потенциал и способности. Очень талантливый, любознательный, "искатель" по натуре, неоднозначный и с внутренней эволюцией, которая показана уж даже в одной книге. Хотелось бы больше узнать, что он думал, чувствовал, как менялся. Но Роулинг не написала.

Krystal писал(а): 21 фев 2021 20:30

Almi2017 писал(а): 21 фев 2021 20:28Если "сатанистская личность" - это вчерашняя "tabula rasa", то ... я сочувствую сатане, честное слово.

А вы почитайте, что описывается о становлении сатанистской личности, стадия Nigredo, в частности. Авось и узнаете чего нового.

С чего вы взяли, что поиск себя и неприятие мира означает "нет личности"? Как раз ее нет у тех, кто бездумно следует навязанным миром шаблонам.

Таких "сатанинских личностей" в каждой подворотне пучок за пятачок ошивалось до недавнего времени. У которых уважение только сила и власть вызывает "увожение" и считается достоинством.
А впечатлить это может я вообще не представляю кого. Каких-то детей, которых всю их маленькую благополучную жизнь пичкали морализаторскими сентенциями.

Almi2017 писал(а): 21 фев 2021 12:14Имморалист - это не тот, кто поступает по ситуации. Все поступают по ситуации, кроме тех, кто вообще боится моральной ответственности.

Ой я не могу, это же надо все переворачивать. Наличие морали как раз является сводом правил, который не крутится, как флюгер, в зависимости "от ситуации", именно это и отличает человека, разбирающего добро и зло, от тех, кто руководствуется иными, полностью ситуативными мотивами, - но это, оказывается, "боязнь моральной ответственности" ))

Windinwillow писал(а): 21 фев 2021 20:51Таких "сатанинских личностей" в каждой подворотне пучок за пятачок ошивалось до недавнего времени.

Покажите мне такую "подворотню", где ошиваются эти личности? Только эти, а не ваша разлюбезная системная шваль, которую вы за таковых стараетесь выдать.
А вообще эти вечные наезды и провокации мне надоели. Вот и на сатанистов заочно наезжаете уже. Читали хоть про них что-нибудь? Их собственные статьи? Философию? Смешно от вас.

Jaina писал(а): 21 фев 2021 00:04 Это как с маглорожденными - потихоньку полегоньку через "официальный процесс" их лишали палочек. В итоге и Орденцов бы убрали или Орденцам надо было сидеть тише воды, ниже травы.

Маглорождённым светило не лишение палочки, а Азкабан. Дирк Крессвелл бежал по дороге туда. Тед Тонкс бежал в лес, хотя его жена и дочь позаботились бы о нём, если бы у него отобрали палочку. И Дин Томас не вернулся к матери, в семью. Они спасали свою жизнь, скитаясь бездомными по стране. Причём на таких как они ведётся облава, егерям платят за каждого пойманного жалких 5 галлеонов.

Немо писал(а): 21 фев 2021 19:47

Варг писал(а): 21 фев 2021 19:26

Немо писал(а): 21 фев 2021 18:39
Охо-хо, они там хоть были? А то сто раз повторялось, а я ни одного раза не помню.

И я не помню. Но зато про" сто раз" запомнила ещё со старого форума. Вывод? "сто раз" рили повторяется постоянно, в отличие от нормальных подробных ответов без увиливаний и софистики.

Да хоть и с софистикой - просто более-менее подробно. Потому что как не напрягаю память, не могу вспомнить, какие там серьёзные проблемы могли поднять Пожиков на борьбу. Что там за проблемы с маглорождёнными такие? С маглами - ещё ладно, были (хотя тут и взаимно). Но с маглорождёнными-то? И читая седьмую книгу, не могу никак заметить серьёзного улучшения.

Почтения мало им оказывали, таким благородным. Надо, чтобы народ перед ними, как они перед Волдом, падал ниц и дрожал со страху. Ну и руку запустить в казну, всегда приятно и полезно.

Tili писал(а): 21 фев 2021 21:18

Jaina писал(а): 21 фев 2021 00:04 Это как с маглорожденными - потихоньку полегоньку через "официальный процесс" их лишали палочек. В итоге и Орденцов бы убрали или Орденцам надо было сидеть тише воды, ниже травы.

Маглорождённым светило не лишение палочки, а Азкабан.

Вроде они там все сидели в Косом переулке, а не в Азкабане? (Трио видит их, когда пытается пробраться в Гринготтс). Но если светил Азкабан, то это сильно суди дела не меняет. В любом случае от них потихоньку избавлялись.

Krystal писал(а): 21 фев 2021 20:52

Almi2017 писал(а): 21 фев 2021 12:14Имморалист - это не тот, кто поступает по ситуации. Все поступают по ситуации, кроме тех, кто вообще боится моральной ответственности.

Ой я не могу, это же надо все переворачивать. Наличие морали как раз является сводом правил, который не крутится, как флюгер, в зависимости "от ситуации", именно это и отличает человека, разбирающего добро и зло, от тех, кто руководствуется иными, полностью ситуативными мотивами, - но это, оказывается, "боязнь моральной ответственности" ))

Мда? Ну вот я привела пример с гангреной. Отрезать конечность - плохо, смерть (если не отрезать) - ещё хуже. Вопрос - что должна делать, по-вашему, моральная личность в такой ситуации?

А вообще эти вечные наезды и провокации мне надоели. Вот и на сатанистов заочно наезжаете уже. Читали хоть про них что-нибудь? Их собственные статьи? Философию? Смешно от вас.

Да, честно говоря, наплевать на ваших сатанистов. Разбирают конкретные высказывания на форуме и канонного героя. В том, что вы мысленно произвели его в сатанисты и приписали некую "философию" - никто не виноват.

Jaina писал(а): 21 фев 2021 21:26
Вроде они там все сидели в Косом переулке, а не в Азкабане? (Трио видит их, когда пытается пробраться в Гринготтс). Но если светил Азкабан, то это сильно суди дела не меняет. В любом случае от них потихоньку избавлялись.

Кстати вопрос.. А что они там сидят? Вот посмотрите. У власти Волдеморт. Он против маглорожденных? Что САМОЕ ЛОГИЧНОЕ что должен сделать маглорожденный волшебник? НОГИ, В маг Францию хотя бы. И там.. Что сделать? Правильно купить себе палочку.

Читатель писал(а): 21 фев 2021 21:34

Jaina писал(а): 21 фев 2021 21:26
Вроде они там все сидели в Косом переулке, а не в Азкабане? (Трио видит их, когда пытается пробраться в Гринготтс). Но если светил Азкабан, то это сильно суди дела не меняет. В любом случае от них потихоньку избавлялись.

Кстати вопрос.. А что они там сидят? Вот посмотрите. У власти Волдеморт. Он против маглорожденных? Что САМОЕ ЛОГИЧНОЕ что должен сделать маглорожденный волшебник? НОГИ, В маг Францию хотя бы. И там.. Что сделать? Правильно купить себе палочку.

Мб, закрытые границы?
Что, кстати, логично - орденцы вполне могли улепетнуть, а из-за границы начать сопротивление, так что логично было бы никого не выпускать на всякий случай.

Jaina писал(а): 21 фев 2021 21:26

Tili писал(а): 21 фев 2021 21:18

Jaina писал(а): 21 фев 2021 00:04 Это как с маглорожденными - потихоньку полегоньку через "официальный процесс" их лишали палочек. В итоге и Орденцов бы убрали или Орденцам надо было сидеть тише воды, ниже травы.

Маглорождённым светило не лишение палочки, а Азкабан.

Вроде они там все сидели в Косом переулке, а не в Азкабане? (Трио видит их, когда пытается пробраться в Гринготтс). Но если светил Азкабан, то это сильно суди дела не меняет. В любом случае от них потихоньку избавлялись.

ПСы не только маглорождённых обидели. Маглорождённых за год кого посадили, кого разогнали. Зато образовалась новая проблема: сколько они уже обидели людей? Хотя бы тех, у кого отобрали жён\мужей\отцов\матерей. А то, может быть в Азкабане уже места не хватало, Перси говорил, что они только и делают, что сажают туда людей.
Невилл говорит, что ПС придумали эффективный способ держать в повиновении: брать в заложники детей. Тот мужчина с выбитым глазом требует от "Беллатрисы" сказать, где его дети. Детей забрали в заложники, самого избили, палочку отобрали. И шатается толпа таких вот бедолаг, на страх тем, кто вздумает кочевряжиться.
А от орденцев избавились бы разумеется. Неспроста их оставили на свободе, тут у Волда явно был свой расчёт.

Krystal писал(а): 21 фев 2021 20:30

Almi2017 писал(а): 21 фев 2021 20:28Если "сатанистская личность" - это вчерашняя "tabula rasa", то ... я сочувствую сатане, честное слово.

А вы почитайте, что описывается о становлении сатанистской личности, стадия Nigredo, в частности. Авось и узнаете чего нового.

Стадия "нигредо" прекрасно известна и без всякого сатанизма. уть в том, что у Квиррела никакой своей личности не установилось.

С чего вы взяли, что поиск себя и неприятие мира означает "нет личности"?

С чего вы взяли, что у Квиррела "поиск себя и неприятие мира"? Просто слабовольным человеком полностью овладел тот, у кого сильная воля, подчинив себе целиком. Никто не "не ищет себя", чтобы в результате обрести чужую личность внутри своей головы.

Как раз ее нет у тех, кто бездумно следует навязанным миром шаблонам.

У тех, кто им бездумно не следует, личности тоже нет. Личность начинается с того, что человек думает самостоятельно, а не Тёмный Лорд в его голове думает за него.

Немо писал(а): 21 фев 2021 21:38

Читатель писал(а): 21 фев 2021 21:34

Jaina писал(а): 21 фев 2021 21:26
Вроде они там все сидели в Косом переулке, а не в Азкабане? (Трио видит их, когда пытается пробраться в Гринготтс). Но если светил Азкабан, то это сильно суди дела не меняет. В любом случае от них потихоньку избавлялись.

Кстати вопрос.. А что они там сидят? Вот посмотрите. У власти Волдеморт. Он против маглорожденных? Что САМОЕ ЛОГИЧНОЕ что должен сделать маглорожденный волшебник? НОГИ, В маг Францию хотя бы. И там.. Что сделать? Правильно купить себе палочку.

Мб, закрытые границы?
Что, кстати, логично - орденцы вполне могли улепетнуть, а из-за границы начать сопротивление, так что логично было бы никого не выпускать на всякий случай.

Они не улепётывали. Они в стране организовывали.

Немо писал(а): 21 фев 2021 21:38
Мб, закрытые границы?
Что, кстати, логично - орденцы вполне могли улепетнуть, а из-за границы начать сопротивление, так что логично было бы никого не выпускать на всякий случай.

Какие закрытые границы? Вы понимаете ЧТО надо сделать? Через мир маглов разумеется. А реакция "заграницы" какой будет?

Krystal писал(а): 21 фев 2021 20:36

Almi2017 писал(а): 21 фев 2021 20:28Что интересного в личности, которой, по сути, нет?

Квиррелл очень интересный. Один из ОЧЕНЬ немногих, кто действительно присоединился к Лорду по идейной убежденности в Темному пути, а не ради чего-то там, вроде политики или корысти. Большой потенциал и способности. Очень талантливый, любознательный, "искатель" по натуре, неоднозначный и с внутренней эволюцией, которая показана уж даже в одной книге. Хотелось бы больше узнать, что он думал, чувствовал, как менялся. Но Роулинг не написала.

Он не "присоединился к Тёмному Лорду", это Тёмный Лорд в него вселился И набил ему голову лживыми идеями о том, что " есть только сила, есть только власть, и есть те, кто слишком слаб, чтобы стремиться к ней". Если это и есть "Тёмный путь", то, извините, это очень мелкая философия, как верно сказал лорд Горинг у Уайльда. Очень мелкая и крайне неоригинальная.

Tili писал(а): 21 фев 2021 21:43А от орденцев избавились бы разумеется. Неспроста их оставили на свободе, тут у Волда явно был свой расчёт.

О боже, ну поделитесь уже этим таинственным "расчетом". Почему этого расчета не было у Крауча-старшего, у светлых победителей? Почему все пачками добивают и швыряют врагов в тюрьмы, а Лорд просто оставил всех на свободе. И у маглорожденных палочки отбирали, а в Азкабан лишенных палочек не швыряли. Чего ж такого хотел Темный Лорд - хогвартского восстания, собственной смерти? Ну что за сюр вы пишете, должно же быть разумным хотя бы даже и ненавистничество.

Немо писал(а): 21 фев 2021 18:39 Светлые силы нас злобно гнетут...чем-то.

Самим фактом своего существования

Krystal писал(а): 21 фев 2021 20:55

Windinwillow писал(а): 21 фев 2021 20:51Таких "сатанинских личностей" в каждой подворотне пучок за пятачок ошивалось до недавнего времени.

Покажите мне такую "подворотню", где ошиваются эти личности? Только эти, а не ваша разлюбезная системная шваль, которую вы за таковых стараетесь выдать.

системная-не системная, а ценности ровно те же.

А вообще эти вечные наезды и провокации мне надоели. Вот и на сатанистов заочно наезжаете уже. Читали хоть про них что-нибудь? Их собственные статьи? Философию? Смешно от вас.

Если про то, что эгоизм и индивидуализм это хорошо, а христиане - овцы, и дано быть выше, то да. Правда, написано было как для подростков и эдакими сектантскими нотками. Может, это был некачественный материал.