HPForum.ru

Vault Hunter писал(а): 06 фев 2019 18:53

Шеридан писал(а): 06 фев 2019 17:50 О Мародерах в каноне написано достаточно, чтобы предложить какие-то методы работы с ними.

Нет, в каноне недостаточно. Очень недостаточно. Было бы достаточно, о них бы тут не спорили. Методики имеют конкретные шкалы, по которым проводятся измерения, и по большинству этих шкал мы может только предположения делать, например, о конкретном или абстрактном мышлении, о ведущих мотивах, иерархии ценностей. Мы не видим большую часть их жизни, каковы они поодиночке или наедине с собой.
Некоторые тесты проводятся периодически, например, раз в полгода или год, другие и вовсе по ситуации, как например, тест Люшера. Результаты сравниваются, методы работы корректируются. И я замечу, что вопрос ставится о Мародерах еще школьного возраста, а не взрослых.
Если вы хотите знать направление работы - то это улучшение взаимоотношений со сверстниками. В том числе, изменение предустановок. Так что без тренингов и работе в группе не обойтись.
Но это вообще касается факультетов в целом.

Скажите, пожалуйста, а если человек с дипломом психолога не имеет возможности провести тестирования, он как психолог на этом моменте кончается? Это не подколка, если что. Психолог в принципе ничего не смог бы предпринять в работе с Мародерами, если бы не мог их протестировать? Как Макаренко-то без тестов обходился? А он вообще с преступниками работал.

Windinwillow писал(а): 06 фев 2019 11:28 Если представить, что у Вас есть возможность повлиять на судьбу Северуса Снейпа в какой-то один период его жизни, то что бы Вы сделали, если:
- ему 5 лет
- ему 11 и он ещё не поступил в Хогвартс
-ему 11 и он уже поступил
-ему 15
-ему 17 и он уже выпустился
-ему 17 , но ещё учится.
События до "момента изменения" идут по канону. Обеспечить кучей денег и имущества нельзя (возможность самому добиться этого можно), убрать "неудобных" людей нельзя, изменить их отношение можно (реалистичными образом). Это касается и самого Снейпа (хотя его может ВНЕЗАПНО осенить мысль-но в пределах разумного)
То есть мартисьюшый вариант - не вариант, также как вариант с внезапно исчезшим волдемортом/Мародерами/слизеринскими друзявками, как и вариант "Северус среди ночи проснулся, понял, что все плохо и быстренько поменял на "все хорошо".

Я понимаю, что это банально и к тому же вызовет возмущение - но я бы отправила его в Гриффиндор. Так что "ему 11 лет, он уже поступил в Хогвартс - но его ещё не распределили".
А в 5 лет ... ну, заманчиво дать ему счастливую семью, где его будут любить. Но это надо оооочень много сочинять, возможно, придумывать ему других родителей ... В общем, не вариант. А факультет - это своего рода переломный пункт.

Jaina писал(а): 06 фев 2019 18:56 Хорошо, предположим мародёры его не задевают. Предположим они к нему ровно относятся. Неужели вы думаете, что Снейп не пошёл бы в ПСы?

Что мы имеем на весах? С одной стороны Мародеры - гриффиндорцы и любимцы Мы-Знаем-Кого, доставившие Снейпу немало неприятностей. С другой, его друзья-слизеринцы, которые относительно хорошо его приняли и твердящие о "горах злата" (условно) на службе у Волдеморта. Вопрос о "профориентации" для Снейпа тут уже решается сам собой.
Предположим, мы придем и начнем говорить, какие плохие ПС, и что туда ни в коем случае идти не надо. Убедим ли мы его? Даже если убедим, что останется у Снейпа? Осознание, что такие, как Мародеры (его враги) правы. Т.е. вещи, которые он не хочет и не может принять.
Если отношения между Снейпом и Мародерами наладятся, этот внутриличностный конфликт решался бы проще.
Ну и в целом, надо прекращать пропаганду ПС.

Шеридан писал(а): 06 фев 2019 19:11

Vault Hunter писал(а): 06 фев 2019 18:53

Шеридан писал(а): 06 фев 2019 17:50 О Мародерах в каноне написано достаточно, чтобы предложить какие-то методы работы с ними.

Нет, в каноне недостаточно. Очень недостаточно. Было бы достаточно, о них бы тут не спорили. Методики имеют конкретные шкалы, по которым проводятся измерения, и по большинству этих шкал мы может только предположения делать, например, о конкретном или абстрактном мышлении, о ведущих мотивах, иерархии ценностей. Мы не видим большую часть их жизни, каковы они поодиночке или наедине с собой.
Некоторые тесты проводятся периодически, например, раз в полгода или год, другие и вовсе по ситуации, как например, тест Люшера. Результаты сравниваются, методы работы корректируются. И я замечу, что вопрос ставится о Мародерах еще школьного возраста, а не взрослых.
Если вы хотите знать направление работы - то это улучшение взаимоотношений со сверстниками. В том числе, изменение предустановок. Так что без тренингов и работе в группе не обойтись.
Но это вообще касается факультетов в целом.

Скажите, пожалуйста, а если человек с дипломом психолога не имеет возможности провести тестирования, он как психолог на этом моменте кончается? Это не подколка, если что. Психолог в принципе ничего не смог бы предпринять в работе с Мародерами, если бы не мог их протестировать?

Психолог не имеет права работать без тестирования. Это все равно что начать оперировать, не собрав анализы и не не узнав, нет ли у пациента аллергии на анестезию.

Как Макаренко-то без тестов обходился? А он вообще с преступниками работал.

Макаренко был педагог.

Kuzja 71 писал(а): 06 фев 2019 15:32 Перебрала разные варианты.
5 лет. Заставить Тобиаса любить жену и сына?
Невозможно.

Тут скорее на Эйлин нужно влиять. В конце концов, она ведьма и при желании вкрутить мозги благоверному смогла бы. Правда, если ей было настолько плохо, что и желания не было, может, и с магией проблемы...

Отдать в другую семью на воспитание? Сомнительно.

это будет травма. Сколько уже исследований было, что это крайне губительно на детей действует. Тем более не факт, что маленького Северуса прям били-голодрм морили. Скорее просто мало внимания уделяли.

11 лет.
Не дать сесть в одно купе с Джеймсом и Сириусом? Может, до Ивы и Озера и не дошло бы, но гриффиндорцы и слезеринец, странный замухрышка... Попробовать "подружить" их? Думаю, Северус все равно пошёл к ПСам, а не в ОФ. Это не Питер, который "все побежали, и я побежал", Сева думает своей головой. А в голове у него в 15 лет тёмные искусства и желание принадлежать "к чему-то значительному".

Стремление принадлежать - есть, причем недореализованное. Но думаю, что "значительное" в смысле ПС- это гримаса переходного возраста. Интересно, а во взрослом возрасте он понял, насколько ничтожна идеология ПС? Ведь не боролись они ни с какой смертью, а были лишь воплотителями идей психопата.

Так что мой вариант вмешательства
Северусу 38, я посылаю в Визжащую Хишину феникса с очами, исполненными слез. Пусть Северус выживет, оклемается и решает сам, как быть дальше. Как говорил Гарри в одном из фанфиков, "пусть хоть в конюшне на вожжах вешается".

То естьВы считаете, что мелкого Снейпа нельзя было бы вытащить из болота, в котором он увязал?
Но идея с фениксом и вожжами хороша. Без самих вожжей.
И, кстати, я с большой долей уверенности думаю, что до конюшни Снейп бы просто не дошел. Из-за нехватки времени.

Vault Hunter писал(а): 06 фев 2019 16:56

Шеридан писал(а): 06 фев 2019 16:39

Vault Hunter писал(а): 06 фев 2019 16:37
Я вот только что, в процитированном вами же предложении, сказала почему именно на них...
Могу развить, почему проще - они моложе, в отличие от родителей, и образуют более сплоченную группу, в отличие от прочих сверстников.

Ну ок, на Мародеров, по-вашему, повлиять проще, чем на родителей Снейпа. А на самого Снейпа почему не повлиять? А главное, почему вы так уверены, что результат влияния на Мародеров принципиально изменил бы жизнь Снейпа? Возможно, они перестали бы его доставать. Это все.

И на Снейпа можно - и нужно - повлиять. Я вообще за комплексные методы. Но лечить чувака, который стоит в огне, - это, знаете, то еще удовольствие. Наверное, травмирующий фактор лучше или убрать, или скорретировать, чтобы он не был таким травмирующим. Ну и "дать удочку", на будущее.
И не надо так говорить, словно Мародеры - это просто какие-то надоедливые мухи. Ситуация у озера была переломным моментом, не случайно она есть в воспоминаниях. А так, возможно, ее бы и не было.

Знаете, я с Вами отчасти согласна - но, по-моему, в это случае влиять надо на большую часть учеников Хогвартса. Потому что, если говорить об Озере, поведение Мародёров было ОДОБРЯЕМЫМ коллективом. Поправьте меня, если я ошибаюсь - но на тех, кто активно участвует в травле, лучше влиять через пассивных участников, через тех, кто смеялся и издавал ликующие вопли. Я просто интересовалась этим, потому что у нас в классе тоже ситуация травли.
Ну, а корректировать Снейпа-подростка, не корректируя отношения с родителями ... не знаю. Хотя он с 11 лет в основном живёт не в семье, всё равно эти отношения значимы сами по себе, он во многом из-за них такой, с выставленными наружу колючками.

Vault Hunter писал(а): 06 фев 2019 19:25 Психолог не имеет права работать без тестирования. Это все равно что начать оперировать, не собрав анализы и не не узнав, нет ли у пациента аллергии на анестезию.

Неуместная аналогия. Если у пациента аллергия на какой-то препарат, это может его даже убить. Психолог без тестов настолько беспомощен или настолько опасен? Нет, я понимаю, что работа с детьми сейчас чрезмерно заформализована и все, кто работает в этой сфере, не могут шагу свободно ступить, но воспитанию, извините, несколько больше лет, чем современным психологическим тестам, без которых вы ни шагу.))

Макаренко был педагог.

И что? Если он не окончил профильный вуз и не получил диплом психолога и не проводил тестирования, это отменяет все его успехи в работе с подростками? Простите, но фейспалм надо адресовать вам с вашей зацикленностью на тестировании и неспособностью что-либо предпринять без этого.)))

Vault Hunter писал(а): 06 фев 2019 17:31 [Да, "в огне". Т.е. там, где наносится урон его самооценке и оценке окружающего мира в целом.

Вот с этим полностью согласна.

Если влиять только на самого Снейпа, то придется вообще менять его характер, полностью, чтобы он к этим насмешкам и обидам относился... ну хотя бы с юмором. Но это будет уже не Снейп.

Так на него повлиять можно было бы как раз в пять лет - в школьные годы уже поздно.

Шеридан писал(а): 06 фев 2019 17:46 То есть у вас Снейп сразу поступил на пятый курс.))) И в школе никого, кроме него и Мародеров, не было.)))

Простите, а какое это имеет значение? Если, допустим, у ребёнка два родителя, один ведёт себя нейтрально, а другой его психологически травмирует, ребёнок будет "в огне". И неважно, как давно его начали травмировать.

Windinwillow писал(а): 06 фев 2019 16:02 Ну по условию не обязательно быть человеком. Раз книжка фантастическая, можно какой-нибудь "дланью судьбы". Хотя Ваши варианты и реалистичнее, и правдивее. Спасибо.

Ну если "Длань судьбы", то - "Конфундус" на Шляпу, чтобы отправила его в Гриффиндор)))
Это решит большую часть его проблем.

Ну если у Вас были полномочия "автора текста"?

После распределения, даже с такими полномочиями ничего не могу придумать.
Ну разве что выдать ему путевку по-обмену в Шармбаттон))) И пусть доучивается вдали от мародеров и лордовской пропаганды. В окружении симпатичных полувейлочек.

Almi2017 писал(а): 06 фев 2019 19:31

Vault Hunter писал(а): 06 фев 2019 16:56

Шеридан писал(а): 06 фев 2019 16:39
Ну ок, на Мародеров, по-вашему, повлиять проще, чем на родителей Снейпа. А на самого Снейпа почему не повлиять? А главное, почему вы так уверены, что результат влияния на Мародеров принципиально изменил бы жизнь Снейпа? Возможно, они перестали бы его доставать. Это все.

И на Снейпа можно - и нужно - повлиять. Я вообще за комплексные методы. Но лечить чувака, который стоит в огне, - это, знаете, то еще удовольствие. Наверное, травмирующий фактор лучше или убрать, или скорретировать, чтобы он не был таким травмирующим. Ну и "дать удочку", на будущее.
И не надо так говорить, словно Мародеры - это просто какие-то надоедливые мухи. Ситуация у озера была переломным моментом, не случайно она есть в воспоминаниях. А так, возможно, ее бы и не было.

Знаете, я с Вами отчасти согласна - но, по-моему, в это случае влиять надо на большую часть учеников Хогвартса. Потому что, если говорить об Озере, поведение Мародёров было ОДОБРЯЕМЫМ коллективом. Поправьте меня, если я ошибаюсь - но на тех, кто активно участвует в травле, лучше влиять через пассивных участников, через тех, кто смеялся и издавал ликующие вопли. Я просто интересовалась этим, потому что у нас в классе тоже ситуация травли.
Ну, а корректировать Снейпа-подростка, не корректируя отношения с родителями ... не знаю. Хотя он с 11 лет в основном живёт не в семье, всё равно эти отношения значимы сами по себе, он во многом из-за них такой, с выставленными наружу колючками.

Да, я с вами соглашусь. Надо работать в том числе и с учениками, и с факультетами. Для Мародеров, как для подростков, во многом важно мнение сверстников о них. Вообще, в Хогвартсе для психолога работы - непочатый край. И с учителями тоже можно беседы проводить.
С родителями Снейпа, наверное, будет трудно. Они слишком поглощены собственными проблемами, чтобы попытаться осознать еще и новые. Может быть, если упереться рогом, их и удастся раскачать.

Шеридан писал(а): 06 фев 2019 17:18 А Снейпа на Слизерине оставили бы?

Нет. Пусть шагает на Грифф)

Самое интересное, что никто, включая меня, не рассматривал варианты изменения в жизни Снейпа-старшего подростка.
Если уж фантазировать, то единственный вариант, как его вижу я - дело, интереснее ПС. Теперь осталось придумать, что в Магбритании было бы для него привлекательнее

Шеридан писал(а): 06 фев 2019 19:36

Vault Hunter писал(а): 06 фев 2019 19:25 Психолог не имеет права работать без тестирования. Это все равно что начать оперировать, не собрав анализы и не не узнав, нет ли у пациента аллергии на анестезию.

Неуместная аналогия. Если у пациента аллергия на какой-то препарат, это может его даже убить. Психолог без тестов настолько беспомощен или настолько опасен?

Нормальная аналогия. Или пациент у психолога уже не имеет никакой реакции, он просто болванчик, из которого можно что-угодно выстрогать?
Если психолог не знает каких-то важных параметров личности, он действительно может нанести ущерб - методики будут малоэффективны, сам пациент может оказаться просто нерасположен к беседам, вплоть до агрессии, можно нарушить взаимотношения человека с другими людьми, можно и травму нанести. Все-таки психолог имеет дело с вещами весьма тонкими.

но воспитанию, извините, несколько больше лет, чем современным психологическим тестам, без которых вы ни шагу.))

А вы думаете, что методы воспитания в какой-нибудь Древней Греции применимы сейчас?))
Я вам больше скажу, методы воспитания, которые применялись еще хотя бы лет 50 назад, уже в наши дни неактуальны.

И что? Если он не окончил профильный вуз и не получил диплом психолога и не проводил тестирования, это отменяет все его успехи в работе с подростками?

Макаренко применял "трудовое" воспитание. Кроме всего прочего, это была довольно жесткая и авторитарная система методов, направленная на поддержание, в первую очередь, дисциплины. В наши дни такие методы бы раскритиковали. И критикуют. И правильно делают. Сейчас воспитание более личностно-ориентировано, поэтому и используются измерения.

Black dog 10 писал(а): 06 фев 2019 19:58

Шеридан писал(а): 06 фев 2019 17:18 А Снейпа на Слизерине оставили бы?

Нет. Пусть шагает на Грифф)

А если он не захочет? Шляпа, я думаю, ему даже не предлагала. То есть вариант у него был один - попроситься на факультет Лили, которую уже распределили, однако в каноне он на Грифф не попросился. Но я согласна, что в случае учебы на одном факультете с Мародерами вражды у них не было бы, так что такой способ исключить этот фактор из жизни Снейпа вполне подходит.

Jaina писал(а): 06 фев 2019 18:56 Хорошо, предположим мародёры его не задевают. Предположим они к нему ровно относятся. Неужели вы думаете, что Снейп не пошёл бы в ПСы?

Ну, скажем так, это было бы куда вероятнее. Конечно, нельзя сбрасывать со счетов влияние слизеринской компании - поэтому я и считаю, что ему лучше было бы поступить на другой факультет. Но шансов, что он не будет поддаваться этому влиянию, было бы больше. Он сильно озлобился под влиянием издевательств и хотел взять реванш. А такие побуждения часто приводят в криминальную среду. Обиженные люди - прямо питательный бульон для криминала, в особенности политического. Если убрать этот фактор - ему туда не так уж и надо. Ну да, там могли оценить его таланты к ТИ - но, судя по учебнику Принца, у него были способности отнюдь не только к ним. Даже не в первую очередь к ним. Прошло бы юношеское увлечение ТИ - а если не нуждаться в реванше, то зачем талантливому парню такая компания?

Vault Hunter писал(а): 06 фев 2019 20:03 Нормальная аналогия.

Значит психолог, который не провел тестирование, может своего подопечного убить или сильно искалечить? Ого, как все запущено. Впрочем, в школах и дипломированных педагогов полно, которые совершенно не умеют работать с детьми.

А вы думаете, что методы воспитания в какой-нибудь Древней Греции применимы сейчас?))
Я вам больше скажу, методы воспитания, которые применялись еще хотя бы лет 50 назад, уже в наши дни неактуальны.

Я думаю, что святая вера в тесты сама по себе малоэффективна, что и показывает нынешнее положение дел в школах.

Макаренко применял "трудовое" воспитание. Кроме всего прочего, это была довольно жесткая и авторитарная система методов, направленная на поддержание, в первую очередь, дисциплины. В наши дни такие методы бы раскритиковали. И критикуют. И правильно делают. Сейчас воспитание более личностно-ориентировано, поэтому и используются измерения.

Успешность методов Макаренко в значительной степени объясняется тем, что он умел работать с людьми и находить к ним подход. А авторитаризм и жесткая дисциплина были продиктованы тем, с каким контингентом он работал. Впрочем, в случае Хогвартса и то, и другое не помешало бы.

Almi2017 писал(а): 06 фев 2019 19:31
Знаете, я с Вами отчасти согласна - но, по-моему, в это случае влиять надо на большую часть учеников Хогвартса. Потому что, если говорить об Озере, поведение Мародёров было ОДОБРЯЕМЫМ коллективом. Поправьте меня, если я ошибаюсь - но на тех, кто активно участвует в травле, лучше влиять через пассивных участников, через тех, кто смеялся и издавал ликующие вопли. Я просто интересовалась этим, потому что у нас в классе тоже ситуация травли.
Ну, а корректировать Снейпа-подростка, не корректируя отношения с родителями ... не знаю. Хотя он с 11 лет в основном живёт не в семье, всё равно эти отношения значимы сами по себе, он во многом из-за них такой, с выставленными наружу колючками.

Я тоже знакома с концепцией, что нужно влиять на свидетелей​ травли. В том числе потому, что это плохо влияет и на них самих. Что опыт облегчения от того, что сегодня издеваются не над тобой, также развращает. Кстати, не оттого ли Питер так себя ведёт, что и себя вполне представляет на месте вероятной "жертвы"? И делает всё, "чтоб сегодня точно не меня"? Тогда понятно, почему он легко предал своих друзей и обрёк на гибель молодую семью.
Кажется даже, что Снейпа поломало даже меньше.
И, насколько я понимаю, проблема травли - это проблема дисфункционального коллектива и карательными мерами относительно зачинщиков не "лечится". Потому что проблема, по сути, не совсем в них, а в отстранении взрослых от решения проблем группы.

Шеридан писал(а): 06 фев 2019 20:22 Я думаю, что святая вера в тесты сама по себе малоэффективна, что и показывает нынешнее положение дел в школах.

Причем тут вера в тесты? Это нормальная процедура, которая является только частью работы. Но не менее важной, чем все остальное. Заповедь "Не навреди" есть и у психолога.

Успешность методов Макаренко в значительной степени объясняется тем, что он умел работать с людьми и находить к ним подход. А авторитаризм и жесткая дисциплина были продиктованы тем, с каким контингентом он работал.

Да, но сейчас и с таким контингентом работать будут по-другому.

Впрочем, в случае Хогвартса и то, и другое не помешало бы.

Нет, вот этого вот не надо.

Almi2017 писал(а): 06 фев 2019 20:14

Jaina писал(а): 06 фев 2019 18:56 Хорошо, предположим мародёры его не задевают. Предположим они к нему ровно относятся. Неужели вы думаете, что Снейп не пошёл бы в ПСы?

Ну, скажем так, это было бы куда вероятнее. Конечно, нельзя сбрасывать со счетов влияние слизеринской компании - поэтому я и считаю, что ему лучше было бы поступить на другой факультет. Но шансов, что он не будет поддаваться этому влиянию, было бы больше. Он сильно озлобился под влиянием издевательств и хотел взять реванш.

С этим можно было бы согласиться, если бы Снейп пытался найти в своей школьной слизеринской компании какую-то поддержку. Но в стычках с Мародерами он всегда был один. И после школы Мародеры даже не узнали, что он стал Пожирателем, то есть никаких попыток использовать свою принадлежность к организации, чтобы отомстить бывшим врагам, к тому же вступившим в ОФ, он не делал. Да и Ро, когда говорила в интервью, почему Снейп стал Пожирателем, вообще никакого акцента на влиянии Мародеров не сделала. А вы, ИМХО, это влияние на его дальнейшую судьбу сильно преувеличиваете.

Vault Hunter писал(а): 06 фев 2019 19:46 Вообще, в Хогвартсе для психолога работы - непочатый край

В этом отношении Хогвартс мало отличается от нашей современной школы.

С родителями Снейпа, наверное, будет трудно. Они слишком поглощены собственными проблемами, чтобы попытаться осознать еще и новые. Может быть, если упереться рогом, их и удастся раскачать.

У них очень неблагополучная семья - и материално, и социально, и психологически. В этом случае ребёнок зачастую просто не представляет для родителей никакой ценности. В лес на съедение волкам, как Гензеля и Гретхен, его, конечно, не отведут - но и заморачиваться его проблемами не станут.

Windinwillow писал(а): 06 фев 2019 14:22

AlexGor писал(а): 06 фев 2019 14:02 Сделал Снейп что-нибудь из этого? Нет. Ничего! Потому что - ЗАМУХРЫШКА. А нервические дерганья против Мародеров выглядели жалко.

АлексГор, а Вы к стоматологу ходите?

Книга - 3, стр. 503: "... уголки его тонкого рта злобно подергивались..."
Книга - 4, стр. 388 - 389: "... с каким-то особенным озлоблением раздвигал кусты волшебной палочкой... ... рыкнул Снейп..."
Книга - 4, стр. 428: "... на жирном, блестящем виске Снейпа забилась жилка..."
Книга - 5, стр. 607: "... губы у Снейпа дрожали, лицо побелело, зубы оскалились".
Книга - 7, стр. 555: "... видел подергивающую на полу ногу в черном ботинке".
Все болезни от нервов!
Нервические дерганья - я имел ввиду совсем другое:
Книга - 5, стр. 630: "... - На седьмом курсе она стала гулять с ним... ... Снейп - это особый случай... Он ведь никогда не упускал возможности пальнуть в Джеймса..."
Бил в Джеймса без предупреждения. Из-за угла. В спину. При первой же возможности. Дуэлей официальных избегал. И на шестом, и на седьмом курсах. Мелкий пакостник. Неврастеник. Упустил Лили и подленько мстил Джеймсу.
У мисс Эванс было 4 - 5 лет на то, чтобы привести своего друга в норму! Почему Лили не заставила его мыть голову с шампунем? Почему не заставила следить за своим внешним видом и одеждой? Почему не призвала сесть на метлу и в составе команды Слизерина - размазать хвастуна Джеймса в квиддиче? Почему не подсказала Северусу идею - вызвать Джеймса на дуэль в присутствии слизеринских секундантов? Наверное, Лили в какой-то момент поняла, что это бесполезно. Не поддается ее друг педагогической коррекции!
Почему Снейп не слышал Лили? Как можно всю жизнь любить одну женщину и плевать на все ее попытки что-либо в тебе изменить?
А к стоматологше я ходил целый год. Правда, женился на шестом курсе мединститута на терапевтше. Другой факультет!

Шеридан писал(а): 06 фев 2019 20:22 Впрочем, в школах и дипломированных педагогов полно, которые совершенно не умеют работать с детьми.

В работе с детьми важен опыт. Или талант. Талантливых в этом плане людей куда меньше, чем нужно учителей. И не все из них идут в школу.
Я вообще считаю, что со скамьи вуза за учительский стол нельзя идти. Потому что отсутствие полноценного жизненного, в том числе рабочего, опыта, приводит к появлению "училок". Это не касается тех, кто "по призванию души". Но из них "училки" обычно не вырастают.

Vault Hunter писал(а): 06 фев 2019 20:30 Причем тут вера в тесты? Это нормальная процедура, которая является только частью работы. Но не менее важной, чем все остальное. Заповедь "Не навреди" есть и у психолога.

"Не провел тестирование - нельзя работать" заповедь любого психолога? Я уже спрашивала, что делать, если тестирование провести нет возможности?

Да, но сейчас и с таким контингентом работать будут по-другому.

А еще лет через 50 скажут, что так работать нельзя.))) Причем, судя по тому, что проблемный контингент как был, так и остается, методики меняются, но на общую результативность это не сильно влияет.

Нет, вот этого вот не надо.

Пофигизм, который там царил со стороны преподавателей и директора, еще хуже.

Windinwillow писал(а): 06 фев 2019 19:30

Kuzja 71 писал(а): 06 фев 2019 15:32 Перебрала разные варианты.
5 лет. Заставить Тобиаса любить жену и сына?
Невозможно.

Тут скорее на Эйлин нужно влиять. В конце концов, она ведьма и при желании вкрутить мозги благоверному смогла бы.

Я не психолог, пусть меня поправят, но кажется, жертвы домашних тиранов уже не имеют сил что-то изменить. И, по-моему, для обоих полов это так и есть.

Тем более не факт, что маленького Северуса прям били-голодрм морили. Скорее просто мало внимания уделяли.

Я тоже так думаю. Ну, в смысле, что не морили голодом и не били. А внимание, оно тоже разное бывает. Например, есть мамаши, которые считают, что внимание - это обуть-одеть-накормить, а что у ребёнка есть духовные потребности - пофиг. Или сюсюсю, но делай, как я сказала. Эйлин, возможно, не была "тёплой" мамой, но она подготовила его к школе, в конце-то концов.

Стремление принадлежать - есть, причем недореализованное. Но думаю, что "значительное" в смысле ПС- это гримаса переходного возраста. Интересно, а во взрослом возрасте он понял, насколько ничтожна идеология ПС? Ведь не боролись они ни с какой смертью, а были лишь воплотителями идей психопата.

Разумеется, это возраст, хотя многие взрослые и умные волшебники считали, что у ВдМ вполне себе здравые идеи. А понял он, чо почём, я думаю, ещё до смерти Лили, иначе не пошёл бы на Холм.

То естьВы считаете, что мелкого Снейпа нельзя было бы вытащить из болота, в котором он увязал?
Но идея с фениксом и вожжами хороша. Без самих вожжей.
И, кстати, я с большой долей уверенности думаю, что до конюшни Снейп бы просто не дошел. Из-за нехватки времени.

Я считаю, что нельзя уберечь от всего, обернуть ватой и сдать в хранилище. Когда Сева увяз в ПСятничестве, он был уже не мелкий. А подростки мало кого слушают.

Но я тоже думаю, что вешаться Снейп бы не стал. Опять, наверное, выражусь коряво, но человеку, которому есть за что умирать, и жить дальше есть за чем.