Любовные взаимоотношения в Поттериане

[Snake]

ну она одна из немногих кто верит гарри....у них много общего...разве не так?

[Барон]

ну она одна из немногих кто верит гарри....у них много общего...разве не так?

Я не замечал что у них много общего. Еще ему верят Гермиона и Джинни. В конце ордена феникса ему ваабще уже куча народу верит. Так что это не причина!

[Viviаn]

2Замораживатель Freeze!
1) Ты привел цитату из теории «Гарри – защитник, Рон-нападающий»? Это не моя теория, а перевод. Но дело не в том, чья она, а в том, что ты не понял по – видимости этот момент: автор теории похвалила Фреда и Джорджа, которых, как и всех Уизли считает яростными заступниками грязнокровок. Это не оскорбление, а замечательная похвала. По – крайней мере, констатация факта.
2) Насчет того, что Гарри и Гермиона станут гл.старостами – это всего лишь предположение. Вернее – прогноз на будущее. Я предположила это исходя из того, что Дамблдор не назначил его старостой на 5 курсе и несколько виновато чувствовал себя из-за этого, поэтому я предположила, что если Гарри не стал старостой на 5 курсе, значит, станет на 7-м…Но это пока что бездоказательная версия.
3) Э-э…«Чашу любви» и «Секрет Снейпа» к сожалению, не читала и вообще я уже в разделе фиков давненько не бывала. Мне тоже не по нраву, когда действительно оскорбляют Рона – мы обсуждаем это в теме «Гарри и Рон как личности: плюсы и минусы»

2Derfflinger
Насчет «Золушки» - параллель Рон и Луна…Почему ты так считаешь? Я когда - то тоже высказывала эту мысль, но ее, почему -то никто не поддержал. Но это хорошая мысль ИМХО.
Насчет Джеймса и Лили – пока трудно что-либо говорить. Роулинг обещала больше рассказать об истории их любви в следующих книгах и тогда, надеюсь, все прояснится. На данный момент нам остается только полагаться на слова Люпина и Сириуса о том, что Лили не ненавидела Джеймса.

2Clarita
Спасибо за большую работу! Приступила к изучению твоего материала! Прочитаю и скажу свои мысли.

[Isolda]

...

[Derfflinger]

Насчет «Золушки» - параллель Рон и Луна…Почему ты так считаешь? Я когда - то тоже высказывала эту мысль, но ее, почему -то никто не поддержал. Но это хорошая мысль ИМХО.

Динамический сюжет Золушки, это паттерн поведения, отвечающий требованию, что "в этом мире всякий найдет себе пару". Девушка, обделенная вниманием молодых людей и находящаяся в тени конкуренток [по причине недостаточного честолюбия или скромности] и вздыхающая по некоторому "принцу", волею случая оказывается в необычной для себя ситуации [балу принца], на котором принц оказывается очарован ею.

Луна вполне играет роль Золушки. В этом сюжет ложаться всякие "редиски в ушах", "шляпу со львом" и даже тестрали. К сожалению, следует учесть, что вторая часть сюжета -- это часть молодого человека, которую нам не показали.

Дальше в идет сюжет принца, который тоже стоит привести: принц знакомится с некоторой девушкой, но [по каким-то обстоятельствам] не узнает ее координат и теряет ее. Организовав поиски, он обретает любовь. Это -- парный динамический сюжет.

p.S. Про Лили и Джеймса у нас есть еще информация о том, как В. их убил -- Гарри же "восстановил" этот кусок при помощи Дементоров.

[Dread Knight]

Что?! Изольда, я что-то не понял... ты о чём?.. *ошарашенно* Когда это?! И чтобы ещё добровольно?!.. Ты меня пугаешь...
Вивиан... а зачем к моему нику прибавлять эту подпись...?
А насчёт грязнокровок... наверное мне показалось наоборот потому, что грязнокровки звучит уж слишком неэтично... ;( магглорождёные... что ли... вот.

[Isolda]

...

[Пират]

Барон
Объясняю. Согласно моим рассуждениям, Джинни отпадает, так как отношения с ней стоят почти на нуле. Про Гермиону я уже говорил, что кроме дружбы она к Гарри ничего не испытавает и наврятли что-то изменится в шестой книге. Надеюсь, мне удалось тебя убедить.
Derfflinger
Вот именно! Гермиона пять лет маялась с одними и теми же пацанами. Не найдя любви здесь, она может найти её на стороне.
Vivian
А разве старостами становятся впоследствии не старосты факультетов?

[Isolda]

...

[Derfflinger]

Вот именно! Гермиона пять лет маялась с одними и теми же пацанами. Не найдя любви здесь, она может найти её на стороне.

Вообще-то, существует такая общая теория: девушка ВЫБИРАЕТ, а юноша ИЩЕТ ту, которая его выбрала (в такой форме это Хайнлайн придумал, кстати). Типичная форма -- поведение Джинни, которая дала отставку одному кавалеру, и выбрала другого.

Гермиона может либо выбрать кого-то из своего круга общения (более того, я как-то наблюдал ВТОРОЙ КРУГ такого выбора, очень необычная ситуация), либо же сыгать в Дюймовочку (выпрыгнуть за первого проходимца в короне) -- но Гемиона имеет опыт с Локхардом.

А Вивиан нас убеждает в том, что существует масса признаков, что Гермиона выбрала Гарри, но он этого пока не замечает. В рамках такой модели пара Г-Г образовывается ОЧЕНЬ ПРОСТО.

[Clarita]

Про Гермиону я уже говорил, что кроме дружбы она к Гарри ничего не испытавает и наврятли что-то изменится в шестой книге. Надеюсь, мне удалось тебя убедить.

Я что, зря писала эти ключики из 5 книги?! Имхо, очень даже испытывает, если интересно что, я составила подборку на предыдущей странице.

[Барон]

Барон
Объясняю. Согласно моим рассуждениям, Джинни отпадает, так как отношения с ней стоят почти на нуле. Про Гермиону я уже говорил, что кроме дружбы она к Гарри ничего не испытавает и наврятли что-то изменится в шестой книге.

Насчет Джинни полностью согласен, а насчет Гермионы спорный вопрос. Я считаю, что он ей нравится.

[Starry light]

По-моему, многие пропустили тут работу Клариты, которую она, поверьте, составляла не просто так и не так быстро, как кажется некоторым. Проявите хоть чуть-чуть уважения к труду вашего товарища.
Пират, мне кажется, что Герми УЖЕ испытывает к Гарри чувства, намного превышающие дружеские. Мой вам совет: прочтите внимательно 5 книгу!

[Dread Knight]

Да... самое главное, почему Рон\Герми может и не быть (не считая смерти Рона) - это то, что Роулинг стала уже это слишком явно показывать (то, что Рон ревнует).
Началось все ещё с третьей книги (не так явно, конечно)... В четвёртой большинству уже вроде бы "стало всё ясно", но КОГДА пятая, более взрослая книга идёт в таком стиле... ну уж нет! В стиле Роулинг - мучить читателей догадками,а не подавать всё на блюдечке!

[JulTY]

Только посмотрела и проголосовала в теме, пока лидируют Гарри/Гермиона. И вообще - чего спорить скоро выйдет 6 книга и мы все узнаем, кто-то разочаруется, кто-то решит опять что все так и задумано, в общем стоит только подождать около годика
Виви, респект, я за пару Рон/Гермиона, но восхищаюсь твоим упорством и приведением доказательств

[CHIPSA]

По-моему мнению Рон Гермионе подходит:Она-серьёзная и целеустремлённая, Он-легкомысленный и несобранный.Очень даже они друг-друга компенсируют. А вот с парой Гарри/Чжоу я категорически не согласна!! Ну зачем ему эта плакса? Вообще я считаю девушка Гарри будет не из Хогвартса. Это всё так-школьные романчики, половое созревание, гормоны...Пройдёт со временем
Кому нужно подсуетится-так это Драко. Неужели такой парень будет до конца школы ходить с уродиной Пенси. Это несолидно!!!!

[Floriana]

Вот именно, потому, что Гермиона серьёзная и целеустремлённая, а Рон - слишком легкомысленный и несобранный, они друг другу и не подходят.
Про Чо не может быть и речи. Роулинг же яснее ясного сказала: это была ошибка. Они никогда не могли бы быть счастливы. И это же самое можно сказать о роне и Гермионе.
Ну а новая девушка для Гарри, или даже такая, которая была только слегка упомянута - это же абсурд. Это настоящая Мэри-Сью получится. Не думаю, что Роулинг так сделает.

[olenYOk]

Вот именно, потому, что Гермиона серьёзная и целеустремлённая, а Рон - слишком легкомысленный и несобранный, они друг другу и не подходят.

Я абслоютно согласна, ну посмотрите, Рон даже не уважает ее, тут и речи никакой о любви не может быть. Я считаю, что сведя Рона с Гермионой, Ролинг сделает большую ошибку. Мне остается надеяться что она не введет такой многими ожидаемой пары как Рон/Гермиона хотя бы для того чтобы всех обломать-вот мол все ждали того, ан нет, не выйдет... Хотя надежда моя невелика...

[Derfflinger]

Господа! Аргументы типа: "Рон и Гермиона" не могут быть парой, поскольку не сходятся характерами -- это разговор в пользу бедных. НУ И ЧТО, что между этими гражданами нет уважения или взаимопонимания? Из того, что некоторых отношений нет в 5-й книге, НЕ СЛЕДУЕТ, что они не могут возникнуть в 6-й или 7-й.

Героям еще только 15 лет. У них ОГРОМНЫЙ запас возможностей поумнеть.

[Dread Knight]

Всем ДО СВИДАНИЯ!
Я ухожу с форума.
С некоторыми людьми (Вивиан, Изольда и др.) я буду, наверное, регулярно встречаться на фэллоушипе, но отсюда я ухожу!
До лучших времён. *ухмыляясь*

[Барон]

НУ И ЧТО, что он не думал "Какая Гермиона красивая...". Из того, что сего не было ни в одной из книг, НЕ СЛЕДУЕТ, что этого не может возникнуть в 6-ой и 7-ой книгах.

Это было в четвертой книге на Рождественском балу.

[Derfflinger]

А аргументы типа "Гарри и Гермиона не могут быть парой, потому что Гарри на нее ни разу не взглянул, как на девушку все пять книг" - тоже, значит, не катят.

Правильно. И те, и другие аргументы равно бессмысленны.

По моему глубокому убежению, единственные здравые аргументы должны носить литературоведческий характер: исследования манеры и предпочтений автора, ее источников вдохновения. А такие исследования указывают на пару Гарри+Гермиона.

[Starry light]

НУ И ЧТО, что между этими гражданами нет уважения или взаимопонимания?

Как это - ну и что? Вы глубоко заблуждаетесь! =( Понимание - это главный шаг к нормальным отношениям. Не будет понимания, не будет и отношений. Два человека, которые на протяжении 5-ти лет знакомства так и не смогли достигнуть понимания, уже не достигнут его никогда. Даже тогда, когда станут взрослыми. Да, с годами они станут умнее, но основа у них разная, что не позволяет им быть вместе.
Рон и Гермиона никак не могут дополнять друг друга, так как оба - две крайности. Если бы не Гарри, они бы давно разбежались друг от друга. А Гарри - это звено, совединяющее их.

[Derfflinger]

Вы не правы, ваша индукция порочна. Понимание, это нечто, приходящее с опытом, а понимание между юношей и девушкой в 14 лет -- это вообще нечто, встречающееся чрезвычайно редко.

Что мешает в 16 лет Рону, скажем, заметить в Гермионе чуткую подругу и "подстроиться" под нее? То, что он никогда раньше так не поступал? Так на то и взросление, чтобы совершать поступки ПЕРВЫЙ РАЗ В ЖИЗНИ. Пять лет или десять -- роли совсем не играет. Или история Лили и Джеймса в варианте Сириуса кажется вам неправдоподобной?

[Viviаn]

]Я что, зря писала эти ключики из 5 книги?! Имхо, очень даже испытывает, если интересно что, я составила подборку на предыдущей странице.

Ну, конечно же, не зря. Я все прочитала и, по-моему, и сторонники Рон/Гермиона и сторонники Гарри/Гермиона не осталось в обиде. Ты все объективно показала и выделила все самые яркие моменты. Спасибо. И я тоже считаю, что чувства Гарри к Гермионе не настолько сугубо дружеские, как кажется на первый взгляд.

Всем ДО СВИДАНИЯ!
Я ухожу с форума.
С некоторыми людьми (Вивиан, Изольда и др.) я буду, наверное, регулярно встречаться на фэллоушипе, но отсюда я ухожу!
До лучших времён. *ухмыляясь*

А чего так? На фэллоушипе мы с Изольдой только публикуем теории, но обсуждаем все по большей части здесь.

Виви, респект, я за пару Рон/Гермиона, но восхищаюсь твоим упорством и приведением доказательств

Спасибо. Побольше бы таких лояльных шипперов Рон/Гермиона как ты.

Вообще-то, существует такая общая теория: девушка ВЫБИРАЕТ, а юноша ИЩЕТ ту, которая его выбрала (в такой форме это Хайнлайн придумал, кстати). Типичная форма -- поведение Джинни, которая дала отставку одному кавалеру, и выбрала другого.

Да. Согласна. Только это, пожалуй, даже не теория, а классический закон жизни. Весьма распространенный. Мужчина предлагает, а женщина выбирает. Именно по этой причине я всегда ратую за «поблажку» в пользу женского пола в романах, в особенности если этот выбор - достойный т.е когда я читаю какую-либо книгу, то всегда хочу, чтобы писатель(ница) «помогла» главной героине своей истории обрести счастье с тем, кто ей нравится по ходу сюжета. К примеру, в Поттериане самый яркий пример: Луне Лавгуд, которая влюблена в Рона; Гермиона, которая влюблена в Гарри…ИМХО, но Роулинг «должна помочь» этим девушкам.

А аргументы типа "Гарри и Гермиона не могут быть парой, потому что Гарри на нее ни разу не взглянул, как на девушку все пять книг" - тоже, значит, не катят. НУ И ЧТО, что он не думал "Какая Гермиона красивая...". Из того, что сего не было ни в одной из книг, НЕ СЛЕДУЕТ, что этого не может возникнуть в 6-ой и 7-ой книгах.

Героям еще только 15 лет. Самое время Гарри открыть глаза.

Золотое зерно мудрости. Респект.

Что мешает в 16 лет Рону, скажем, заметить в Гермионе чуткую подругу и "подстроиться" под нее? То, что он никогда раньше так не поступал? Так на то и взросление, чтобы совершать поступки ПЕРВЫЙ РАЗ В ЖИЗНИ. Пять лет или десять -- роли совсем не играет.

По той самой причине, что Гарри, Рону и Гермионе уже 16 лет. Это возраст юношества, а не подростничества. Характер сформирован окончательно, возможны только незначительные изменения в мировоззрении, вкусах, убеждениях, но, по внутренней сути, все персонажи останутся такими, какие есть на данный момент.
У Гарри уже в 5 книге начался этап «прозревания», когда он осознал, что красота и популярность для девушки – не самое главное, важнее, чтобы она была верной и понимающей. Соответственно у него теперь намного больше шансов в буквальном смысле раскрыть глаза. Рон пока что еще не подошел к этому этапу, но вероятно он будет следующим и 6 книга явится для него переломным периодом. Но изменение мировоззрения Рона не может изменить его сущность, его характер: он конечно же может отметить факт, что Гермиона более лояльна к нему, чем он к ней - и он уже отметил это, когда она сделала за него и Гарри домашнее задание в 5 книге - но факт того. что он это поймет и признает не внесет в их взаимодействие больших изменений в силу слабого взаимопонимания из-за разных характеров.

Или история Лили и Джеймса в варианте Сириуса кажется вам неправдоподобной?

Сведения о Лили и Джеймсе на данный момент настолько отрывчаты, что трудно что либо точно сказать об их отношениях: с одной стороны - омут памяти и воспоминание Снейпа, а с другой стороны - слова Сириуса ну и плюс к этому кратенькие сообщения от разных персонажей. Очень-очень мало.
ИМНО, но ты выбрал совсем неподходящее слов в обрисовании высказывания Гермионы Грейнджер: "порочное" синоним "аморальное" и "Безнравственное", а ее сообщение никоим образом таковым не является.