HPForum.ru

Я не случайно акцентировал внимание на поле. Дело в том, что у мужчин нередко потребность в детях больше, чем у женщин)))

Вот тут я, конечно, согласна. Но только в общем. В моем окружении все как-то совершенно наоборот...((

А как вы считаете? Что Волан-де-Морту нужен был наследник? Я как-то очень сомневаюсь, что ему могло бы надоесть жить, и он захотел умереть. Давайте посмотрим внимателеньее. Что есть Темный Лорд - амбициозный, в какой-то мере ненормальный маг, помешанный на чистоте крови и бессмертии. Я допускаю мысль, что он хотел наследника, но мне кажется, что он хотел бы его все-таки не от Лили. Нет, я в этом совершенно уверена. Может быть, Роулинг дала нам недостаточно фактов о Томе?

Так вот, никто в мозговитости Волду не отказывал. Отсюда вывод, он ведь и сам может прийти к тому, что пора бы дуа дать. Просто надоест ему жить на земле, где все его боятся, а соперника нет....

Да, возможно что когда-нибудь Лорду надоест жить. Вы сами сказали что он "придет к выводу". Отсюда следует, что в то время он еще к нему не пришел. Даже не опираясь на ваши слова. Что мы знаем о молодом Реддле? Практически ничего, кроме того, что уже тогда его звали "Волан-де-Мортом". Сомневаюсь, что ему уже в те молодые годы не хотелось жить. Да и потом, до тех пор, пока ему все-таки надоест, внуки и правнуки его наследника уже успеют состариться и умереть. Или вы считает, что он так упорно идет к бессмертию, чтобы лет через сто от него отказаться? Сомневаюсь...

Но сама идея о наследнике, безусловна, очень интересная.

Прошу прощения, что мой пост, вообще-то, не относится к теме, но раз уж разговор зашел...

Слушайте, с переводом слов Ро у нас как всегда непонятки! Не совсем понятно любили Севера или Север любил кого-то! С одной стороны, если он любил Лили, а она ему взаимностью не отвечала, то тогда понятно почему она вышла за Джеймса. А вот если это ОНА ЕГО любила, то смысл выходить за Джеймса?
Чего-то я не пойму Хотя если она его не любила, то это все объясняет (Боже мой! И это скозала сторонница теории Сева/Лиля )

Хотя если она его не любила, то это все объясняет

Да, это все объясняет. И я почти уверена, что он ее любил. Но непонятки начинаются именно с тем моментом - любила ли его Лили. Все-таки мне кажется, что Ро говорила "он был любим" (Думаю, что не надо приводить источник? Я сама уже, наверное, раз пятнадцать так видела ссылку на это интервью, включая оригинал). И мне больше не приходит в голову, кем именно он мог бы быть любим кроме Лили. Ну, конечно, многими, но наиболее вероятным является именно этот вариант. ИМХО. И он объяснял бы все, как сказала Александра Даркхол.

И мне больше не приходит в голову, кем именно он мог бы быть любим кроме Лили

Мамой и Дамблдором (в высокодуховном смысле! директор очень любит своих учеников, а Снейп - его выдающаяся педагогическая удача, если он таки "за наших")
А если еще пофантазировать, то и папа Тобиас мог сына любить, а на маму Эйлин кричать за то, что она плохо о ребенке заботилась или не так воспитывала

Что бы мы не обсуждали, всеравно вырулим на несчастного Снейпа.
У меня вот какой вопрос. Откуда выплыла гипотеза о любви Лили к многострадальному зельевару? По мне, так она не выдерживает никакой критики, лень даже аргументы приводить. Даже если неоднозначная (в стиле Ро) фразочка о бедном гусаре и любви означает, что он был объктом этого прекрасного чувства, и не со стороны матери и других родственников, и даже не коллекционера педагогических удач Дамба, пусть даже это была девушка, ну с какого пенька она должна быть именно Лили?

Tansan, возможно, действительно нет никаких указывающих фактов. Это правда. Но есть намеки - возможно, мы неправильно их истолковали. Например - Ро говорила, что Снейп был любим (это не указывает, кем именно), в 7 книге мы узнаем больше про Лили Поттер (это тоже никак не относится к Снейпу), очень важным окажется то, что у Гарри именно глаза матери (и это тоже никаким боком не указывает на Снейпа). И тут я с Вами совершенно согласна. НИЧЕГО не указывает на зельевара. Но почему-то мне все равно кажется, что в данном случае я и те, кто думают также правы. Поживем - увидим.

Константа, Всем, ну, или многим охота, чтобы Снейп оказался good. Понятно, что поклонники пытаются хоть как-то его облагородить, хотя бы любовью Лили.
ИМХО, глаза матери уже сыграли немаловажную роль: не будь их у Гарри, он вряд ли бы выудил из Слагхорна воспоминание про хоркруксы.

Tansan, да, согласна. И, как совершенно точно вы подметили - я очень хочу, чтобы Снейп оказался good а не evil. Наверное, поэтому я и хочу облагородить его любовью Лили. и мне кажется, что мои предположения все-таки не безпочвенны. Я в этом уверена.

Снейпа-то такая любовь, безусловно, облагородит. А вот во что она превратит фактически безупречный образ Лили? Полюбила одного, вышла за другого, если не в обратной последовательности

Tansan, ну, в моих глазах это ее не испортит, поверьте мне. И наверняка были какие-то очень весомые обстоятельства, чтобы так поступить!

Константа, Это ее, конечно, не испортит, но сделает глубоко несчастным человеком и покромсает для Гарри образ счастливой семьи.
Интересно, а если бы Снейпа играл не Алан Рикман, у него было бы столько же поклонников?

Константа писал(а):ТЛ помешан, просто полностью и бесповоротно помешан на читстоте крови.

Докажи!
Я вообще не понимаю, как человек м.б. помешан на чистоте крови, если сам он полукровка (а в отличие от физ.силы или знаний чистокровность даётся от рождения на всю жизнь). Другое дело - родовитость, т.е. наличие древнего рода, идущего от какого-то великого человека.

Grim Papa писал(а):у мужчин нередко потребность в детях больше, чем у женщин

Это потому, что мужчины не вынашивают и не рожают ребёнка. И вообще, всё это определяется физиологией - для большинства женщин пределом является около двадцати детей (если посвятить себя этому), а один султан, помешанный на размножении, сумел сделать около шести тысяч детей, не прибегая к искусственному осеменению. Кстати, отсюда и бОльшая (по сравнению с женщинами) склонность к полигамии.

Это сейчас, в краткосрочном периоде, ТЛ предполагает, что счастье в бессмертии. Но ведь жизнь есть осуществление целей. И как только он осуществит её, он захочет стремиться к чему-то новому, а он уже достигнет лимита.

Ну, тогда он займётся внешней экспансией, создав всемирное правительство колдунов ("Мы вырвем столбы, мы отменим границы" (C) "Крематорий"). А может, займётся сотрудничеством с маглами (и, надеюсь, станет круцитатить бандитов, насильников, террористов, коррупционеров и прочую мразь).

Константа писал(а):А как вы считаете, Волан-де-Морту нужен был наследник?

О ВдМ мы вообще знаем очень мало, особенно о его долгоиграющих целях (нельзя же считать знанием трескучую пропаганду его врагов). ВдМ мог собираться зачать ребёнка и потом переселиться в него - кстати, это один из реальных вариантов бессмертия. Естественно. выносить и родить ребёнка должна была выдающаяся женщина.

до тех пор, пока ему все-таки надоест, внуки и правнуки его наследника уже успеют состариться и умереть.

Можно обзавестись многочисленным потомством и провести среди наследников хороший отбор; потом прошедших отбор скрестить с лучшими девушками и снова провести отбор. В результате получится ого-го какой крутой наследник.

если Снейп любил Лили, а она ему взаимностью не отвечала, то тогда понятно почему она вышла за Джеймса.

Просто Лили предпочла богатого чистокровного колдуна полукровке...

Просто Лили предпочла богатого чистокровного колдуна полукровке...

Она не такая!!!

Александра Даркхол, не обращай внимания. Переубедить уважаемого Dmitry.Karpov, ты все равно не сможешь (уж поверь нашему опыту), и если ты не любитель выстраивать логические цепочки без подключения эмоций, связываться с ним тебе не стоит. Разумеется, Лили не такая, но опытного спорщика и проженного циника Dmitry.Karpov, ты таким аргументом не проймешь.

А может, займётся сотрудничеством с маглами

Воландеморт???Сотрудничество с маглами?Не позортесь,это не возможно!

Я вообще не понимаю, как человек м.б. помешан на чистоте крови, если сам он полукровка

Свою полукровность он ненавидит,но в его глазах она компенсируется его предком Салазаром...На это он намекает при разговоре со Слизнортом.ГП И ПП стр.509

Можно обзавестись многочисленным потомством и провести среди наследников хороший отбор; потом прошедших отбор скрестить с лучшими девушками и снова провести отбор. В результате получится ого-го какой крутой наследник

Я очень тесно интересуюсь кинологией,и то что ты описал напомнило мне именно это!

Александра Даркхол писал(а):Она не такая!!!

Она уже просто никакая 16 лет по действию книг или 25 лет по нынешнему времени.
Кстати, ты не сможешь опровергнуть факты "Лили предпочла/выбрала Джеймса", "Джеймс был чистокровный" и "Джеймс был богат". Производим подстановку и получаем "Лили предпочла/выбрала богатого чистокровного колдуна".

Night Flower писал(а):Воландеморт???Сотрудничество с маглами?Не позортесь,это не возможно!

А собственно, почему? Посмотри завязку фанфика "Войтел" и попробуй доказать, что это хоть чем-то противоречит канону.

Свою полукровность он ненавидит,но в его глазах она компенсируется его предком Салазаром...На это он намекает при разговоре со Слизнортом.ГП И ПП стр.509

В то время ВдМ был маленький и глупый. Поездив по миру он наверняка научился более трезво смотреть на жизнь - например, колдуны вуду не слишком ценят чистокровность.
Кроме того, Снейп - полукровка, а Фенрир, скорее всего, тоже не слишком родовитый.

На это он намекает при разговоре со Слизнортом.ГП И ПП стр.509

Ты бы главу назвала, а то у меня только файл, там страниц нет.

Я очень тесно интересуюсь кинологией,и то что ты описал напомнило мне именно это!

Ну да - принципы отбора везде примерно одинаковы.

В то время ВдМ был маленький и глупый

Убивая отца и деда с бабкой он тоже был маленький и глупый?Хоркруксами он заинтересовался тоже в это время,а это совсем не детская тема...И при разговоре со Слизнертом он ведет себя не по-детски умно и хитро.Кроме того в той же главе сказано,что он имел влияние не только на своих сверстников,но и на более взрослых ребят.

Глава 23.Крестажи

Производим подстановку и получаем "Лили предпочла/выбрала богатого чистокровного колдуна

Именно,подстановку.Лили не из тех женщин,кто выходит замуж по расчету.К тому же рожать ребенка от нелюбимого человека она вряд ли стала.

Night Flower писал(а):Убивая отца и деда с бабкой он тоже был маленький и глупый?

Да, т.к. деда и быбку убивать не стоило, а отца надо было кастрировать тупым ножом.

Лили не из тех женщин,кто выходит замуж по расчету.

Расчёт бывает неосознанным. Мужчина ищет себе подругу, а женщина изет отца своим детям; и способность мужа обеспечить её и детей играет огромную роль при выборе.

Да, т.к. деда и быбку убивать не стоило, а отца надо было кастрировать тупым ножом.

Отца сейчас обсуждать не будем,он тоже не подарок.Но вот дед и бабка-они ни в чем не виноваты.Ребенок,именно ребенок,не способен три раза произнести Заклинание Смерти-Авада Кедавра.

Да, т.к. деда и быбку убивать не стоило

НО!Он их убил!Следовательно Волд-убийца,не знающий понятия суд и справедливаость!

Расчёт бывает неосознанным. Мужчина ищет себе подругу, а женщина изет отца своим детям; и способность мужа обеспечить её и детей играет огромную роль при выборе

Ты о таких понятиях как любовь,романтика и тд слышал?Я считаю,что Лили всё таки полюбила Джеймса,с возрастом люди меняются...

Может не будем обсуждать Волда хотя бы в этой теме?

Night Flower писал(а):дед и бабка-они ни в чем не виноваты.

Неизвестно, какой разговор был у Волда с отцом и его родителями. Возможно, Волде предложил признать его наследником и выделить деньги на его содержание, а в ответ получил неприязнь.

Ребенок,именно ребенок,не способен три раза произнести Заклинание Смерти-Авада Кедавра.

Большая магическая сила ещё не делает человека взрослым.

Волд-убийца,не знающий понятия суд и справедливаость!

Месть не знает понятия "справедливость". Справедливость должен обеспечивать суд, но суд бездействует или творит беззаконие.

Ты о таких понятиях как любовь,романтика и тд слышал?

Любовь - это гормональное самоотравление организма типа [навоз соплохвоста] опьянения. Романтика - это возвышенное представление о глупых (а иногда об ужасных) вещах в головах слабо осведомлённых людей.

с возрастом люди меняются...

и начинают больше ценить деньги и общественное положение.

Ну зачем вы так о Лили...
Прочитав последние неск страниц о возможной связи Снегга и Лили,я все таки думаю что Снегг был в нее влюблен, но это не было взаимно. ИМХО Лили любила только Джеймса!И Сев ненавидел его не только за издевательства, но и за это!

Все, дискуссия закрыта! В этой теме обсуждаем только Лили. Еще одно сообщение, где будет клевета на героев книги (подозреваю, что Волдеморт тоже бы обиделся на попытки приписать его заслуги другим ), и я лично Вас забаню, Dmitry.Karpov. И отвечать на это сообщение тоже нельзя. У Вас есть тема с теорией, всех прошу перейти туда.

Слушайте, а кто вам вообще сказал, что Лили любила Севу или Сева Любил Лили. Там, что других персонажей не было? Опять же, милая Ро сказала, что любили Севу, а не он когото! Вывод: не какой не разделенной любви Севы к Лили НЕ БЫЛО!!! Вот и все!

ИМХО Лили любила только Джеймса!

Согласна!
А если,Северус все-таки любил Лили, и Ддеймс об этом знал,то это могло быть еще одной причиной для издевательств над Снейпом.