HPForum.ru

Он изъясняется литературно-диалектным "треба си зробити ... тота перевірка не пішла так файно"

"Полный пердимокль!"(с)

Lady Astrel, в смысле? Кажется, в оригинале Хагрид говорит по- шотландски, поэтому укр.переводчики поставили ему диалект. На самом же деле диалект не очень отличается от простого украинского.

Не уверена, что его язык имеет отношение к шотландскому. Это английский, но его произношение, мягко говоря, leaves much to be desired.

О да, я себе всю голову сломала при чтении оригинала(( Хагрид - это ужасно.

От Росмэновских переводов я в ужасе, мне хватило нескольких страниц, чтобы понять, что ЭТО я не куплю. Понравился перевод Спивак, правда, у меня некоторые имена вызвали отторжение, пришлось воспользоваться функцией "Найти и заменить"
Но предпочитаю оригинал. Собственно, в переводе читала только полкниги (пятой).

К тому времени, когда дочка подрастёт, попробую сама перевести.
Или буду её английскому с малолетства учить, чтобы сразу в оригинале читать, благо там язык простой, аи если что-то непонятно будет, я ей объясню.

Добавлено спустя 13 минут 44 секунды:

Ushwood писал(а):kotnaton,

Многие ли знают перевод Vol de Mort ? Сомневаюсь. А Волан-де-Морт, так изменили судя по всему, с намеком на Воланда.

Если мне не изменяет мой склероз, то Литвинова говорила когда-то, что придумала имя не оглядываясь на булгаковского Воланда - просто чтобы более-менее нормально анаграмму во второй книге перевести.

Да, я ту же версию слышала. Хотя, раз уж всё равно взялась изменять его настоящее имя, то могла бы, наоборот, "подогнать" человеческое имя Тома под нужную анаграмму, а не менять и то, и другое.
А то и в самом деле, слишком явная аллюзия на Воланда, который здесь совсем не к месту. И теряется то богатство смыслов, которое Роулинг вложила в оригинальное имя (ведь французское слово vol -- многозначное), тут тебе и "Полёт смерти" (что-то зловещее), и "Побег от смерти", и "Кража у смерти" -- а эти смыслы очень подходят к характеру персонажа, который всю жизнь посвятил попыткам убежать от смерти...
Тем, кто знает французский, оригинальное имя Вольдеморта даёт дополнительную пищу для размышлений; кто не знает -- тем, конечно, всё равно, но, ИМХО, Вольдеморт и звучит лучше, чем это росмэновское издевательство...

Ushwood писал(а):

Просто ВолАН-де-Морт звучит банально солиднее чем Волдеморт.

Это знависит от того, с каким ударением произносить первую часть . Если ВОлан - то, может, и солиднее, а если ВолАн - то это что-то такое белое-порхающее-бадминтонное .

[/quote]
Точно-точно! Воланчик!

Lady Astrel писал(а):Или надо переводить все имена, или не трогать их. А то половину основателей Хогвартса перевели, половину оставили, Лонгботтом перевели (Длиннопоп, Долгопупс и прочие изыски), а Боунз или Малфоя оставили как есть.
Да и нельзя все эти имена назвать "говорящими". О каких чертах характера они говорят?

Боже, помоги...
Друзья мои. Родные. Ну скажите мне - откуда вообще выплыл этот странный девиз - "или переводить все имена, или не трогать их"??? Где это написано? Из какой тумбочки взято? На чём основано? Так сказал бы Стилус, если бы умел думать?? А Стилус вам разве указ?..
Вам не кажется, что тому, кто провозглашает такой лозунг, лучше даже не браться за художественный перевод какой бы то ни было вещи? Вдобавок я не представляю, как сможет адекватно судить об этом деле тот, кто провозглашает такой лозунг?

Сдаётся мне, этот девиз (не выдерживающий никакой критики) родили те, кто противится самой идее перевода имён. (Хоть одного имени. На уровне концепции. Не хочет - и всё. Не озабочиваясь вниканием.) А поскольку таким людям кажется почему-либо неудобным говорить "не трогайте имена и точка!", они говорят "или все имена, или ни одного!". Типо альтернативу предложили. И типо она не проканала. Ну значит никакого перевода имён! Как бы уже на законном и доказанном основании. В психологии такой приёмчик именуется "отравлением колодцев".

Ёжику ж понятно, что "перевести все имена"- это, как правило, полный абсурд, это в большинстве книг не годится, этого никто в здравом уме делать не будет. (Это и подчёркивалось в навязшей в зубах и уже несмешной шутке про "Игоря Гончарова, Женю Ласкину, Альбуса Шмелёва, Сириуса Чернова, Гермиону Хуторянскую и Амелию Костяхину".)
А "вообще не трогать имена" - это во многих случаях дичь не меньшая.Именно потому, что они нередко говорящие. Или кошмарно звучащие для носителя языка, на который переводим. Или и то и другое.

Т.е. сам вопрос ставится неправильно. Переводить всё или не переводить ничего? - ложная альтернатива. И то и другое в равной мере неприемлемо. Истина посередине.

Кстати, "говорящее имя" - это не обязательно имя, впрямую говорящее о неких чертах характера. Если имя вызывает некие чёткие ассоциации - оно уже заслуживает называться этим термином, и толковый переводчик его нередко переводит и правильно делает.

А бывает что и о чертах... например malefoy на старофранцузском - "нечистая совесть", но я против перевода ДАННОЙ фамилии на РУССКИЙ. Как ни переведи - не зазвучит! А вот на какой-то из южнославянских языков его таки перевели Драк ЗлОчин (и отец у него там Люций ЗлОчин.. звучит!)

Бывают исключения...
Гибкость нужна. Кое-что переводим, кое-что нет. Не пойму, почему этот принцип многих так возмущает...

Ильин (Квинт) много чепухи говорит имхо, но в данном вопросе он абсолютно прав: н-е-л-ь-з-я требовать такого единообразия. Оно присутствует только у программ для машинного перевода.
Человек - не программа.
Кто обяжет переводить Гриффиндора и Слизерина, если с этими фамилиями и так всё в порядке?
Кто заставит тащить в русский текст эти кошмарные "Хаффлпафф" и "Рэйвенкло"?? стало быть, напрашивается решение: половину Основателей переводим, половину - не трогаем. И что плохого? "Неединообразно"? А ЗАЧЕМ надо, чтоб было единообразно? И надо ли?

НЕКОТОРЫЕ имена и фамилии перевести очень даже нужно... особенно если они фатально не звучат для русского уха.
Тот же Лонгботтом (с ударением на первый слог!) нельзя сохранять в русском контексте.. пожалейте детей...
Данная фамилия потому "говорящая", что звучит нелепо, как и задумывалась автором. Главное в её звучании - нелепость, комичность, и сделать "пуп" вместо "днища" (сиречь попы) - нормальный ход. Потому Долгопупс - блестяще имхо!
Не переводить же Длинножопс (как по факту в оригинале) - непристойно получится... (Длиннопоп - косяк: и опять же непристойно, и поп=священник тут совершенно ни при чём.)

Короче, фтопку упрощённые шаблоны и транслитоманию. Даёшь Гибкость! Пушкин сказал: "В искусстве глпавное - соразмерность и сообразность." Так вот, меру соразмерности и сообразности надо вычислять для каждого отдельного случая, имхо. А не пытаться всех постричь под одну гребёнку.

Добавлено спустя 1 час 1 минуту 59 секунд:

Lady Astrel писал(а):Вот "историю с Пуффендуем" хотелось бы услышать по-подробнее. На каком основании он превратился из Хаффлпафа в такое?

Рад удовлетворить ваше любопытство. Тем более что я восхищён этим переводческим ходом: "Пуффендуй".)
Это факультет Усердных. От усердия они сопят. Поэтому Ролинг назвала факультет чем-то вроде "дуй-подуй", "дуй-пых". (Huffle-puffle. Именно это звукоподражание использовано в известной сказке, вдохновившей Диснея, - чтобы показать, как волк усердно сдувает домики поросят.) Такую фамилию Ро и Матери-Основательнице дала. (Тем более что Хельга="Пенелопа" была толстенькая и, если бегала, скоро задыхалась.)
В Росмэне долго ломали голову: как это перевести? (Не оставлять же "Хаффлпафф": шесть согласных рядом, а потом ещё двойная! И не завлять же, что фамилия этой чародейки была ПЫХТЕДОМ или нечто в этом духе!). Залезли от безнадёги во французский перевод Жана-Франсуа Менара (сей муж известен своими смелыми передачами говорящих имён и прочего). У Менара этот факультет зовётся Puffsouffle -пуфсуфль- (французское souffle = английское huffle, т.е. "дуй"). Росмэновцы обрадовались и калькировали этот самый пуфсуфль. Порядок корней оставили тем же, только второй перевли буквально. И вот он - Пуффендуй.

А вот тут ещё давным-давно некто (Ашвуд? сорри, коллега, древний комп тормозит, трудно лазить по форуму...) спрашивал: как же всё-таки - КрУм или КрАм? И есть ли в болгарском языке слово "крум", и что оно значит?
Опять-таки - рад проконсультировать.

В русском переводе - Крум! И только Крум. "Адназначна!" (с) ВВЖ
Знаете почему?

СлОва "крум" в современном болгарском, насколько я знаю, нет. Но!
Был в раннем Средневековье такой правитель Болгарии - Крум. Именно так произносился. И посейчас так произносится ВСЕМИ историками, КРОМЕ англоязычных. К нам по обмену американский препод приезжал, так он говорил "хан Крам", произносил The khan Krum (#э ка:н крам)...
Но историки всех-всех-всех других стран (включая нашу), повторяю, воспроизводят исконное болгарское произношение! Болгары очень почитают Крума как великого гос. деятеля (9-го, по-моему, века от Р.Х., могу ошибаться) - наравне с Аспарухом, основателем ханства в 7-м веке. Они за "крама" могут и в дыню заехать. (проверено )
Вот в честь этого хана Ролинг и дала фамилию болгарскому квиддичмену.

Ситуация ясна, имхо... (ручаюсь. что в сюжете Виктору Круму было очень неприятно слышать из уст Гарри, Гермионы и всех остальных - особенно из уст Гермионы... - произношение "Крам"... но что поделать.. стискивал зубы и терпел...)

Athelstan Brady писал(а):Рад удовлетворить ваше любопытство. Тем более что я восхищён этим переводческим ходом: "Пуффендуй".)
Это факультет Усердных. От усердия они сопят.

Ну, уж не знаю. Если честно, то "Пуффендуй" звучит не совсем прилично. Во всяком случае, для моего уха. А "Хаффлпафф", бесспорно, трудно произносимо. Но ведь можно просто приспособить написание к особенностям языка. Например, в украинском переводе пишется "Гафелпаф" (по-русски будет "Хафелпаф"). По-моему, звучит вполне нормально.

А что касается фамилии Лонгботтом, то, безусловно, это как раз тот случай, когда нужно переводить. Но вряд ли как Долгопупс, а тем более Длиннопоп. Bottom — прежде всего "низ", а не "пуп" и не "ж***". Будь я переводчиком, то написал бы "Долгопол".

По поводу перевода имен позвольте процитировать одну книгу, автор который опытный переводчик.
Нора Галь. Слово живое и мертвое.
http://fictionbook.ru/author/gal_nora/s ... rtvoe.html

Переводить ли иностранные названия? И, что еще сложнее, переводить ли осмысленные, многозначительные имена?
Задача непростая, об этом немало спорили, и не раз ломались копья.
В XVIII веке и даже в XIX переводчики, нимало не смущаясь, Мэри превращали в Машеньку, а Жана в Ванюшу. Теперь у нас, пожалуй, крен в обратную сторону.

В мировой литературе, особенно в сатире, существует давняя и сильная традиция – давать имена со значением. Смешным анахронизмом было бы сейчас переводить такие имена «в лоб», разводить на страницах западного романа Скотининых или Смердяковых. Но и отнимать у нашего читателя то, в чем находит еще новые краски, дополнительную прелесть и остроту читатель подлинника, – обидно и несправедливо.

... Современная пьеса.
Героя зовут Чанс, героиню Хэвенли – что это для русского уха? Тяжело, неблагозвучно – и только. Но в изданном у нас словаре английских личных имен мы ни того, ни другого не находим. А в пьесе и то и другое неспроста. Хэвенли (т. е. неземная, небесная) – имя-символ, имя-ключ, девушка эта воплощение чистоты, а ее втоптали в грязь. Чанс (буквально – счастливый случай, удача) – счастливчик, с юности словно «обреченный» на удачу своей красотой, но тоже горько обманутый судьбою.

Как тут перевести, можно ли чем-то заменить? Конечно, это нелегко. Но до чего же обидно смысл и, если угодно, эмоциональный заряд, заключенный в этих именах, терять!

...Вдвойне необходимо переводить имена и названия, когда они важны по существу... Настоящий литератор отлично понимает, как обидно читателю терять эту самую «непереводимость», как важно донести до него оттенки, скрытые в значимых именах и названиях.

...Переводился заново роман Твена, почти памфлет, где остро и зло высмеяна американская выборная система, парламентские нравы, сенат и сенаторы. В море продажности и демагогии Твен воздвиг один островок – это сенатор по имени Нобл. Но ведь не всякий русский читатель знает, что Noble по-английски значит благородный, честный. Нельзя ли этого сенатора окрестить так, чтобы звучало по-английски и все же просвечивал бы смысл? Почему нельзя хотя бы – сенатор по фамилии Честен! Ведь существуют фамилии Честер, Честертон,
Честерфилд... Появляются мистеры Макцап, Стопбинг и Дуропейн или какой-нибудь епископ Неразберийский.

Депутат парламента, центрист из категории нерешительных – мистер Уэверли. Буквально – колеблющийся, в переводе – мистер Ваш де Наш.

Казначей Макфэйл – в переводе (почти буквально) мистер Макпромах. Профессор Макфишн (буквально Взрыв) – в переводе Мактрах. Подрядчики мистеры Макнаб и Макхаш – в переводе (почти буквально) мистеры Мактяп и Макляп. Мистер Вудворм (древоточец) – в переводе мистер Сгрызли (звучит тоже вполне по-английски, вспомните хотя бы Пристли!)...И наконец, нефтяной трест с выразительным наименованием: «Тёк Ойл Да Вытек» («The Trickle and Dried Up Oil Corporation»).

...Одно плохо всегда – обычное оправдание, сноска: «непереводимая игра слов».

То есть, переводить можно, но так, чтобы звучало по-английски, по-французски (по языку оригинала).

Здесь есть интересный момент. При прочтении книги, у героев которой, скажем, английские фамилии, мы вовсе не обязательно ассоциируем эти имена с родным языком. Мне, например, фамилия Честен не дала бы дополнительной информации о честности - очевидно ведь, что книга написана в совершенно другой языковой среде. А такая незаметная подмена не дала бы сигнала, что оригинальная фамилия изменена.

Что касается лёгкости - разве Когтевран произносится легче, чем Рейвенкло/Равенкло? Не знаю, но такой русифицированный вариант даёт дополнительные ассоциации с "враньём". В оригинале, насколько я понимаю, можно было при желании увидеть только "бред" или "грёзы".

Другое насчёт имён. Мир Роулинг достаточно близок к реальному, и мне, например, сложно представить родителей, называющих своего ребёнка Полумной или в особенности Злодеусом. Наверное, такие имена более характерны для статичных сказок, где герои не особенно взрослеют или меняются. Но здесь нам показывают персонажей в развитии, и мир более реалистичен, поэтому искусственность таких переводов становится заметней. Да, очень любопытно будет взглянуть на перевод эпилога у М.Спивак.
В переведённых именах меня смущает именно упрощение. И смешение языковых сред в рамках одной школы. Читатель, встретив в книге фамилию Долгопол, вполне может принять этого человека за выходца из Восточной Европы. Или в другом случае о фамилии Каркаров могут подумать как о переведённой английской. Многое зависит от того, насколько эта книга воспринимается как сказка, конечно.

Actani, +1
Если уж на то пошло, то все имена, которые мы используем в реальной жизни, имеют определенное значение. Перевод, если хотите.

По поводу этого нещастного "Злодеуса"...
Мне самому этот ход кажется не то, чтобы неуместным, но Балансирующим На Ниточке. Однако данный ход Марии Спивак меня восхищает (у неё таких удачных, имхо, мало; вот это, да ещё профессор МОЛЬЮБИТ вместо "Кеттлбёрна" - пацталом!!!!).
"Злодеус Злей" настолько меня восхищает, что я взял да слизал его для своего перевода. Типо Тобиас Злей был садистом (а он ведь в сюжете реально был садистом!) и поиздевался над "ведьминым сыном", давая ему такое имя.

Тогда в финале Альбус-Злодеус Поттер - бугога!!!! Играет деталька. Типо ну прям настолько Гарри зауважал Злея, что аж сына назвал этаким эксцентрическим манером... (Вполне реалистично, рядом с общей чародейской тягой к извращённым именам и особенно рядом с Драко, назвавшем сына СКОРПИУС... )

Да, признаю, это всё - чистой воды натяжки и домыслы. Но ведь они и-г-р-а-ю-т!

А каково, к примеру, излагать сюжет ГП в стихах, ежели на русском языке? Вы пробовали уложить в размер "Северус Снейп"? А просто "Северус"? А просто "Снейп"? А рифму к этому подобрать??
А Спивак выручила.

Добавлено спустя 22 минуты 9 секунд:

Actani писал(а): Читатель, встретив в книге фамилию Долгопоп, вполне может принять этого человека за выходца из Восточной Европы.

Согласен. Плюс, как я уже говорил, совершенно ненужная ассоциация с "попом" (=служителем культа). Тем более, что православных священников иногда дразнили долгополыми.
Поэтому мне дорог вариант Долгопупс (его-то я и использую. Имхо, в данном случае "пуп", нагло влезщий на место "днища", это дело десятое, это не страшно. Главное - совмещены две вещи: нелепое звучание и тот факт, что никто уж точно не примет это за славянскую фамилию. "-с" на конце затем и нужно, чтобы железно привязать данную фамилию к традиции "постебушных псевдобританских фамилий из всяких там сатирических произведений".

А мне больше всего нравится перевод первой книги и последней!
А все осатльные просто НРАВЯТСЯ!!!!!!!

А мне понравился росмэновский ход, когда Невилла сделали профессором зельеварения. Невилл-ботаник, как в оригинале - банально до занудства.

Невилл-ботаник, как в оригинале - банально до занудства.

Зато гербологию Невилл знал, а зельеварение нет. А преподаватель, как это ни банально звучит, должен знать предмет, который преподаёт. А РОСМЭН в очередной раз облажался, сделав преподавателем Хогвартса незнайку.

Lady Astrel, ладно "знать"... Лучше все-таки любить, или ты не согласна?

Согласна. Преподаватель должен и знать, и любить свой предмет. Тем более, что обычно если любишь, то и знаешь.

Lady Astrel писал(а):

Невилл-ботаник, как в оригинале - банально до занудства.

Зато гербологию Невилл знал, а зельеварение нет.

За 19 лет вполне мог изучить, благо Снейп над душой не стоял. Не такой уж он бездарь. И не такая уж большая пропасть между этими предметами.

Lady Astrel писал(а):А РОСМЭН в очередной раз облажался, сделав преподавателем Хогвартса незнайку.

Не дурнее Локхарта.

За 19 лет вполне мог изучить, благо Снейп над душой не стоял. Не такой уж он бездарь.

Не бездарь. Но, судя по всему, не лежит у него душа к зельям.

Хагрида жутко сложно переводить.

Ты открыла всем истину.
Переводить не сложно - его сложно понять в оригинале. Но, думаю, что для людей, профессионально занипмающихся переводом, это не составляет труда.

Переводами не занимаюсь, но... Чтобы проще было понимать Хагрида, его надо просто прочитать вслух. Прочитать так, как написано. А со слуха уже понимать.

Я читала книги о Гарри Поттере в разном переводе - Спивак, Гоблиновский, Росмэн. В итоге могу сказать, что самый лучший перевод все же осуществил Росмэн. Не спорю, что многие собственные имена были переведены коряво - Снегг, Волан-де-Морт. Согласна, что зря Хоркруксы обозвали Крестражами. Однако, если выбирать из имеющихся переводов, то лучше читать росмэновский. Если, конечно, есть возможно прочитать книги на английском - то это самый лучший вариант. Читать произведения на языке оригинала всегда лучше, но далеко не все могут похвастаться знанием иностранных языков. Так что, если выбирать, на каком переводе остановиться, то лучше выбрать Росмэн, главным образом потому, что они осуществили самый литературный перевод из имеющихся.

Anzhelika писал(а):Я читала книги о Гарри Поттере в разном переводе - Спивак, Гоблиновский, Росмэн. В итоге могу сказать, что самый лучший перевод все же осуществил Росмэн. Не спорю, что многие собственные имена были переведены коряво - Снегг, Волан-де-Морт. Согласна, что зря Хоркруксы обозвали Крестражами. Однако, если выбирать из имеющихся переводов, то лучше читать росмэновский. Если, конечно, есть возможно прочитать книги на английском - то это самый лучший вариант. Читать произведения на языке оригинала всегда лучше, но далеко не все могут похвастаться знанием иностранных языков. Так что, если выбирать, на каком переводе остановиться, то лучше выбрать Росмэн, главным образом потому, что они осуществили самый литературный перевод из имеющихся.

это точно:
Локонс-Локхарт
Дурсли-Дарсли
Что правда то правда:росмэн лучший! :o