А если рассуждать логично? Законы мира диктуют его развитие

Здесь можно обсуждать книги о Гарри Поттере, описанные в них события и персонажей.
Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Lady Astrel »

жизни рядового мага гораздо больше экстрима, чем в жизни маглов. Даже в спокойные времена приключений выше крыши: чихнул - не в тот камин вынесло, задумался - распополамило, язык заплелся - буйвол на грудной клетке.
Проведем аналогию: чуть задумался на дороге - пропустил поворот; отвлекся - авария... Тут экстрим до работы доехать. (Единственное о чем жалею - это то, что не могу предвидеть пробки :wink: )
Кстати, я читала "Порри Гаттера".
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.
Tansan
Ученик
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 26 мар 2006 09:35
Откуда: Родина северных сияний

Сообщение Tansan »

Может, я и не права. Может, квиддич не опаснее футбола, а в Турнире Трех Волшебников не больше экстрима, чем в областной олимпиаде по биологии. Наверное, маньяк с ножом или исполинская змеюка и у маглов не повод для закрытия школы. Если это так, то прошу меня извинить, ведь я всего лишь обычный магл, в жизни не видевший ничего опаснее кухонного ножа.
Приму в дар дачу на Канарах и седьмую книгу о Гарри Поттере. Без первого обойдусь.
Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Lady Astrel »

опаснее кухонного ножа.
"Оружья нет страшнее вилки: один удар - четыре дырки". :)
Квиддич, может, и опаснее футбола, но, по-моему, здесь дело в другом: если любой перелом можно вылечить за минуты, равно как и прочие царапины, то к вероятности травмы относишься спокойнее.
Турнир Трех Волшебников - да, опасен. Но и допускают туда не всякого. Только совершеннолетние могут принимать участие. И помощью пользоваться при подготовке к конкурсам не возбраняется.
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.
Tansan
Ученик
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 26 мар 2006 09:35
Откуда: Родина северных сияний

Сообщение Tansan »

Даже если свернутую челюсть вправят в три секунды, от болевых ощущений это не избавит, иначе зачем от бладжеров уворачиваться? А ведь сломаться может и шея, и тогда никакие заклинания не помогут. Что касается Турнира, то его и прекратили в свое время из-за гибели участников. Если бы не Гарри, Седрик и до Волда бы не добрался, его бы паучок скушал, в паспорт бы не заглянул.
Приму в дар дачу на Канарах и седьмую книгу о Гарри Поттере. Без первого обойдусь.
Аватара пользователя
Ogin
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 3500
Зарегистрирован: 03 авг 2004 11:28
Псевдоним: Милая девушка (с)
Пол: женский
Откуда: Germany
Контактная информация:

Сообщение Ogin »

Прошу прощения за оффтоп, но когда обсуждают повышенную травматичность волшебников, мне сразу вспоминается один трагический случай, произошедший в моей школе. Мальчики-подростки играли, одного нечаянно толкнули, он головой ударился, по-моему, виском об острый угол, и умер. Человек смертен (с) и тут ничего не поделаешь.
Goodshippers
Так как извещения о личных сообщениях я не получаю, в случае необходимости пишите на е-мэйл, пожалуйста.
Tansan
Ученик
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 26 мар 2006 09:35
Откуда: Родина северных сияний

Сообщение Tansan »

Ogin, никто не спорит. И вряд ли после этого случая в школе стесали все острые углы, наверняка ограничились внушениями. Но тут-то другой случай: школьный лазарет полон оцепеневшими полутрупами, однако речь о закрытии школы заходит лишь к концу года. Меры безопасности кажутся по меньшей мере странными: смысл ходить в сортир в сопровождении преподавателя, если о нападающем неизвестно ничего, в том числе большой вопрос, справится ли с ним преподаватель.
Вообще отношение магов к понятию безопасности кажется мне довольно специфичным: главное, чтобы маглы ничего не заметили, а если в результате неохраняемости министерства магии образуется свежий покойник - ну что ж, человек смертен.
Приму в дар дачу на Канарах и седьмую книгу о Гарри Поттере. Без первого обойдусь.
Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Lady Astrel »

Tansan, так ведь полутрупами. ;)
Не надо так сгущать краски.
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.
Actani
Профессор
Сообщения: 9795
Зарегистрирован: 05 авг 2004 09:40
Контактная информация:

Сообщение Actani »

Tansan,
За вами в школьные годы случайно никто не охотился? О чем вы думали, глядя на учителя химии: как бы двойку исправить или на чьей он, гад стороне?
Это скорее специфика повествования. Не было бы ничего необычного, то, возможно, не о чем было бы и рассказывать (представляю себе книгу о Гарри Поттере, сплошь состоящую из описания будничных школьных дел :D).
А вообще я в том посте пыталась доказать, что в жизни рядового мага гораздо больше экстрима, чем в жизни маглов.... Вспомни очередь травмированных в Мунго! А уж при Волдеморте совсем жить весело: то соседа заавадили, то дементор здрассте вам в окно.
Да, я согласна, для выходцев из маггловского мира, возможно, в магии и в самом деле больше экстрима, чем в той жизни, что они вели до этого. Всё же, мне кажется, что и в маггловском мире подобных вещей хватает. Вот, например, вспоминаются военные рассказы о детях-партизанах.

У них, вероятно, большая травмоопасность в повседневной жизни, пусть в том же Хогвартсе, но ведь и медицина развита на соответствующем уровне. Так что одно другое компенсирует, как мне кажется. А от болевых ощущений при травмах не избавлены и маггловские спортсмены. Бывали ведь случаи, что футболисты умирали прямо во время игры.
И, думаю, в маггловских мегаполисах найдётся куда больше травмированных, чем в св. Мунго. При этом причины их травм могут оказаться для магов весьма загадочными - ударило током, упал с велосипеда, обжёгся отбеливателем. Это всё ведь тоже для них очень необычно.
Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Lady Astrel »

В сцене в больнице Св. Мунго я не нашла ничего, что бы отличало ее от маггловских больниц. Ну, не с переломами, подозрениями на аппендицит или еще чем-то подобным, а с результатами проклятий. А так - то же самое, в любом приемном покое подобные сцены можно наблюдать. А уж в период гололеда в травмпунктах и не такое творится!
Да, а квиддич лучше сравнивать не с футболом, а, скажем, с мотогонками/автогонками - очень опасный спорт.
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.
Tansan
Ученик
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 26 мар 2006 09:35
Откуда: Родина северных сияний

Сообщение Tansan »

И тем не менее что-то у Роулинг не слыхать о магических детях, рвущихся пожить в мире маглов, так же как об отказах маглорожденных учиться в Хогвартсе.
Предлагаю мысленный эксперимент. Двое мальчишек одного возраста, один маг, другой магл. Магла сводили на чемпионат мира по квиддичу, а магу показали трансляцию "Формулы-1". Затем обоим предложили на выбор: заняться автогонками или квиддичем. Что каждый предпочтет?
Приму в дар дачу на Канарах и седьмую книгу о Гарри Поттере. Без первого обойдусь.
Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Lady Astrel »

Зависит от мальчишек. Если магл - Дурсль, а маг - Малфой, то тут даже думать нечего. :wink: Они и пробовать не будут! Да и сомневаюсь, что Уизли (любой из мальчишек!) соблазнятся автогонками. Кажется, Рон спрашивал, что может быть интересным в игре с одним мячом (или как-то так, речь шла о футболе)...
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.
Tansan
Ученик
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 26 мар 2006 09:35
Откуда: Родина северных сияний

Сообщение Tansan »

Вот-вот! А ведь для Рона мир маглов - такая же терра инкогнита, как Хогвартс для одиннадцатилетнего Гарри или Гермионы. При этом в семье Уизли пренебрежение к маглам не принято, отец и вовсе от них без ума, тем не менее в магловском форде Рона интересует только его магическая летучесть.
Что касается наших гипотетических мальчишек, то пускай они будут идентичны по смелости и тяге к приключениям.
Приму в дар дачу на Канарах и седьмую книгу о Гарри Поттере. Без первого обойдусь.
Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Lady Astrel »

Если я правильно понимаю, вывод отсюда можно сделать следующий: мир маглов и мир волшебников практически изолированы друг от друга. Активного взаимопроникновения нет. (да и пассивного тоже)
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.
Tansan
Ученик
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 26 мар 2006 09:35
Откуда: Родина северных сияний

Сообщение Tansan »

Да нет, я просто пытаюсь понять, почему мир магов для детворы любого происхождения гораздо интереснее и притягательнее магловского. Предположила, что в жизни волшебников опасных приключений и авантюр выше крыши, в то время как мальчишкам-маглам их приходится выдумывать, но народ идею не поддержал.
Что касается взаимопроникновения миров, то оно, безусловно, есть, но частного порядка: Узли в доме Дурслей, Грейнджеры в Гринготсе, Фардж у премьер-министра. При этом соблюдается строжайшая конспирация, ибо посвященные маглы не хотят прослыть врунами или того хуже сумасшедшими, а маги ни шагу не делают без оглядки на свой обожаемый статут секретности.
Приму в дар дачу на Канарах и седьмую книгу о Гарри Поттере. Без первого обойдусь.
Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Lady Astrel »

Дети-маглы тянутся к чудесному (не все, те же Дурсли). Дети-маги - они привыкли к этому. Для них переход к существованию без магии - такая же экзотика, как для нас - полный отказ от благ цивилизации. Можно попробовать (но это очень напряжно! Вспомним Уизли, разжигающих костер спичками.), но не шибко тянет.
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.
Аватара пользователя
lita
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 28 июл 2005 17:39
Откуда: не помню

Сообщение lita »

Tansan, наверное, дело не только в приключениях, Гермиону, к примеру, отнюдь не приключения привлекают :wink: Магия - это прежде всего возможности, недоступные большинству, кто же добровольно откажется, когда их преподносят на блюдечке, учись, говорят, на здоровье :D
In Rowling We Trust)))
Tansan
Ученик
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 26 мар 2006 09:35
Откуда: Родина северных сияний

Сообщение Tansan »

Для них переход к существованию без магии - такая же экзотика, как для нас - полный отказ от благ цивилизации.
Магия - это прежде всего возможности, недоступные большинству
Фактически вы признаете превосходство мира магов над магловским? Точка зрения Малфоя и иже с ним. Я не согласна, потому что, во-первых, обидно до чертиков, а во-вторых, еще вопрос, кто круче - Волдеморт с авадой или террорист с бомбой.
Приму в дар дачу на Канарах и седьмую книгу о Гарри Поттере. Без первого обойдусь.
Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Lady Astrel »

А почему ты объединяешь две цитаты, принадлежащие разным людям? Первая - моя, а вторая - lita. И из этого ты умудряешься делать обобщения и выводы?!
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.
Dmitry.Karpov
Староста
Сообщения: 574
Зарегистрирован: 30 сен 2005 13:00
Откуда: Россия, Москва, Матвеевское, VeerNet
Контактная информация:

Сообщение Dmitry.Karpov »

Ogin написала:
Вы всерьез обвиняете дирекцию в столь серьезном преступлении и готовы доказать это?
Как адвокат Волдеморта я обязан расссмотреть все версии, оправдыввющие действия моего подзащитного.
Ogin написала:
Доказательства, будьте любезны. Бушмены в Африке, например, без прогресса прекрасно обходились многие века. Ничего, жили - очень даже хорошо и замечательно. Весьма гуманные люди, даже по нашим европейско-христинаским меркам.
Честно говоря, я слабо знаком с бытом бушменов. Правда, у Джека Лондона один деятель набрал из бушменов зондеркоманду для усмирения туземцев на островах Тихого океана.
Кое-что знаю о чукчах. У них принято давать гостю не только кров и стол, но и клать женщину в постель. А если кто-то падает из лодки в море, то такого не вытаскивают; а если выплывает - не принимают обратно в селение.

УДАЛЕНО

Tansan написала:
Рост уровня техники одной стороны приводит к поиску адекватных мер другой стороной. Это называется гонкой вооружений.
И тем не менее, адекватные меры обычно предстают в виде возможности убить ещё больше врагов, а не в виде возможности защитить своих.

УДАЛЕНО
Tansan написала:
Какой крутостью? Доказательств-то нема. Назовут треплом и надают по кумполу.
Трансфигурировать тряпку в канарейку разве не круто?
Tansan написала:
Да ну? А пример можно? И что вообще понимается под понятием прогресса?
Для примера можно сравнить иудео-христианскую цивилизацию Европы и исламскую цивилизацию Ближнего Востока. Кто изобрёл паровую машину, электричество, пенецилин, компьютер и кучу всего? А кто придумал декларацию прав человека?

УДАЛЕНО. ПЕРЕСТАНЬТЕ НАРУШАТЬ ПРАВИЛА ФОРУМА.
Lady Astrel написала:
Пока гуманный доктор Гильотен не осчастливил мир своим изобретением, смертная казнь была событием. Потом - конвейер.
Кажется, обычай складывать курганы из голов казнённых практиковался задолго до Гильотена. Да и на гильотинирование собирались посмотреть.
Кстати, гильотина действительно гуманна в том смысле, что не бывает плохо нанесённых ударов, когда казнимый мучается. А не будь гильотины - приговорённых можно было бы завязывать в месшки и кадать в воду (реально практиковавшийся способ, мельком упомянутый у Дюма в "Сорок пять" или "Королеве Марго").

Grim Papa написал:
Бррр... никак не пойму. Все темы с участием Dmitry.Karpovа сводятся к тому, чтобы обсуждать его теорию о необходимости слияния магомира и мира людей? ;)
А может, я участвую только в таких темах, где вопрос слияния магомира с миром маглов актуален?
Grim Papa написал:
попробуйте-ка убедить меня, что маги заинтересованны в слиянии с магглами!
Ну, не в слиянии, а в сотрудничестве.
Адвокат Волдеморта и семейства Малфоев на общественных началах.
Tansan
Ученик
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 26 мар 2006 09:35
Откуда: Родина северных сияний

Сообщение Tansan »

Lady Astrel, прошу прощения, конечно, следовало указать источники цитат, но суть от этого не меняется: lita говорит о превосходстве магов над маглами вследствие врожденных способностей, что, мне кажется, равнозначно признанию магов некими сверхлюдьми, а ты приравниваешь магловскую цивилизацию с точки зрения мага пещерному веку. Если ты имела в виду что-то другое, не обижайся, а объясни. А заодно укажи правило форума, которое запрещало бы объединять цитаты и делать на их основе выводы.
Dmitry.Karpov,
Кое-что знаю о чукчах. У них принято давать гостю не только кров и стол, но и клать женщину в постель. А если кто-то падает из лодки в море, то такого не вытаскивают; а если выплывает - не принимают обратно в селение.
Не стоит судить чужие обычаи. тем более что для их возникновения существовали очень серьезные причины. В условиях крайнего севера мужское бесплодие было довольно распространенной вещью, а детей рожать надо, однако. Что касается утопающих, то отбирать у кормильца-моря его законную добычу - все равно что монашку под венец тащить.
Кто изобрёл паровую машину, электричество, пенецилин, компьютер и кучу всего?
У прогресса существуют и другие пути. К примеру, те же чукчи и бушмены ближе к биологической цивилизации, и не стоит презрительно морщиться, мол, отсталость какая, ибо в своей области у них достижений не меньше, чем у представителей цивилизации техногенной.
А кто придумал декларацию прав человека?
Не вижу ничего прогрессивного в освобождении домовых эльфов. Вот в США освободили негров - теперт не знают, что делать с Гарлемом.
Не совсем ясно, права человека - это хорошо или плохо? И негров освобождать не стоило? И крепостное право зря отменили...
Grim Papa написал:
попробуйте-ка убедить меня, что маги заинтересованны в слиянии с магглами!

Ну, не в слиянии, а в сотрудничестве.
Попробуй убедить в этом магов. А Гермиона тем временем попытается поднять восстание среди эльфов. А потом вы вместе обмоете грандиозный провал Великих Идей.
Приму в дар дачу на Канарах и седьмую книгу о Гарри Поттере. Без первого обойдусь.
Аватара пользователя
lita
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 28 июл 2005 17:39
Откуда: не помню

Сообщение lita »

Фактически вы признаете превосходство мира магов над магловским? Точка зрения Малфоя и иже с ним. Я не согласна, потому что, во-первых, обидно до чертиков, а во-вторых, еще вопрос, кто круче - Волдеморт с авадой или террорист с бомбой.
Tansan, нет, я не признаю превосходство. Я признаю, что возможности - разные. В чем-то более широкие. Но комплексовать из-за этого так же странно, как из-за отсутствия идеального слуха или способности прыгать тройное сальто :)
Террористов обсуждать давайте не будем в этом разделе. В "Общении на свободные темы" - сколько угодно.

И отдельная просьба - перестаньте поддерживать уведение разговоров в сторону левой болтологии, практикуемое уважаемым Dmitry.Karpov, иначе мне придется править не только его посты, но и всех, кто будет здесь флудить на темы, не имеющие отношения к книгам Роулинг.
Аватара пользователя
Lady Astrel
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 11577
Зарегистрирован: 05 авг 2004 13:00
Псевдоним: wicked witch
Пол: женский
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Lady Astrel »

Lady Astrel, прошу прощения, конечно, следовало указать источники цитат, но суть от этого не меняется: lita говорит о превосходстве магов над маглами вследствие врожденных способностей, что, мне кажется, равнозначно признанию магов некими сверхлюдьми, а ты приравниваешь магловскую цивилизацию с точки зрения мага пещерному веку. Если ты имела в виду что-то другое, не обижайся, а объясни. А заодно укажи правило форума, которое запрещало бы объединять цитаты и делать на их основе выводы.
А разве не логично объединять подобным образом цитаты только одного автора? lita, написала одно, выразив одну точку зрения; я высказала другую. Вовсе не обязательно мы с ней сходимся.
Видимо, я выразилась нечетко; прошу прощения. Попробую объяснить.
Приводя в пример свое сравнение, я вовсе не имела в виду, что маггловская цивилизация с точки зрения волшебников находится на пещерном уровне. Я всего лишь сказала, что многие аспекты для них экзотичны. Ну не привыкли они разжигать костер спичками - почему бы не попробовать? Интересно, получится ли? :wink: Как мы помним, не получилось. Артур Уизли, помнится, даже удивлялся, как это магглам удается.
A triffle, a little, the likeness of a dream, and death comes as the end...

Лучший форумец 2007 г.
Tansan
Ученик
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 26 мар 2006 09:35
Откуда: Родина северных сияний

Сообщение Tansan »

Все, девушки, затыкаюсь и униженно ползу в кусты. Ответ на мой вопрос известен, видимо, только Роулинг.
lita,
Но комплексовать из-за этого так же странно, как из-за отсутствия идеального слуха или способности прыгать тройное сальто
Если бы большинство было способно рассуждать подобным образом, в списке общечеловеческих пороков отсутствовала бы зависть. И маги бы не прятались, а жили с маглами в мире и гармонии на радость Dmitry.Karpov.
Приму в дар дачу на Канарах и седьмую книгу о Гарри Поттере. Без первого обойдусь.
Аватара пользователя
lita
Заслуженный Волшебник
Сообщения: 1541
Зарегистрирован: 28 июл 2005 17:39
Откуда: не помню

Сообщение lita »

Tansan, ты полагаешь, дело в зависти? А мне казалось, в страхе, точнее, в ксенофобии. Причем в ксенофобии взаимной, потому что чем дальше заходят технологии магглов, темб лольше у магов поводов их бояться. Раньше только числов задавить могли, а теперь, пожалуй, не только...
In Rowling We Trust)))
Tansan
Ученик
Сообщения: 132
Зарегистрирован: 26 мар 2006 09:35
Откуда: Родина северных сияний

Сообщение Tansan »

lita, думаю, хватает и того, и другого (и страха, и зависти). К сожалению, людям свойственно видеть угрозу во всем нетривиальном и завидовать чужому успеху. И магам, и маглам в первую очередь необходим прогресс в области духа.
Приму в дар дачу на Канарах и седьмую книгу о Гарри Поттере. Без первого обойдусь.
Ответить

Вернуться в «Книги про Гарри Поттера»