Сириус жив?

[Evil]

2dmart:
>Сколько уже можно - про невозможность оживления того, кто неизвестно, умер ли?
это родители Гарри и Седрик неизвестно, умерли ли ?! Всех троих Авадой, все это видел Гарри... Или по вашеу Дамб планировал план убийства Волдеморта с использованием Гарри еще до того, как Волд "умер" и выбрал Гарри? Товарищи, если Ро это напишет, я разочаруюсь в жизни. Хотя это конечно, дело личное, но я не поклонница сюжетов типа Звездных войн и Санта-Барбары...
>Это только лично. По мне, happy end немыслим без излечения родителей Невилла. А Волда - тогда уж трансфигурировать его в кактус, как на Альфе.
да, лично. тут я не спорю, а излагаю свое мнение.
>Вопрос на засыпку: мог ли кто-нибудь до пророчества Трелони в 3-ей книге сказать, есть ли смысл для сюжета в "воскрешении" Питера Петтигрю?
как я уже говорила, над смертью Петтигрю не плакали тысячи фанаток на протяжении полугода PS - это относится не к тебе и Ninja ))
2Ninja
>Не постепенно, а уже давно перешли. Строго говоря почти все темы где я участвую, связаны с этим.
да... роковой вопрос
>Не поверите, но и это уже затрагивали. Я тогда ещё подметил, что Гарри на могилке у родителей ни разу не был, что и само по себе странно, а если сложить 2 и 2 то вообще наталкивает на размышления. Что касается смертей - то Седрика вам мало? Ещё крови хотите? Кровь будет, но почему бы на фоне кровавой бойни не сделать маленькую радость типа возвращения Сириуса, чей труп не был найден? Как цунами сотни тысяч людей смыло, а маленький ребёнок, на надувном матрасе спавший, выжил.
А можно обращаться на ты? Из расчета что да: не поверите, но я это помню. см. ответ Dmart-у №1
О Сириусе: я собственно говорила об этом - если ириус вернется, то умрет кто-то еще, а скореее всего больше 1-го человека. Это по-вашему, лучше? С точки зрения привязанности к персонажам, а не принципиального вопроса о возвращении Сириуса?
>Ну если это ко мне или dmart`у, то мы вовсе не страдаем, а всего лишь пытаемся предостеречь от скорополительных выводов, взывая к голосу разума и отсутствию фактов.
Не к вам. Поверьте, и страдающих есть у нас. А как на счет голоса разума в отношении сюжета? ИМХО, возвращение Сириуса сделает из ГП попсу, где всем хорошо и радостно. И даже куча трупов взамен этого не исправит.
Возможно, мой взгляд на проблему оживлений-смертей сугубо субъективен и основан лишь на личном отношении к сюжетным ходам. Но ведь мы говорим о книге, а не об историческом вопросе. А тут развитие сюжета зависит от Роулинг и от ее отношения к своему произведению. Реплика о звездных воинах - очко не в пользу подобных поворотов. Большая часть моего мнения о сюжете - разультат именно мыслей на тему разумности применеия того или иного хода. Ставлю большое ИМХО

[Rakot]

Здается мне, Сириус еще покажет себя...Да, кстати вопрос форумчанам и Ninj'e в частности:

Вот примерный разговор Гарри и Ника в конце ОФ:
...
Ник: Он не вернется.
Гарри Кто?
Ник Сириус Блэк
Гарри Но ты же вернулся! ля-ля-ля
Ник Он не вернется. Он пойдет...дальше.

Как вы думаете, что сможет сделать Блэк? И не кажется ли вам, что он по крайней мере существует, раз может "пойти дальше"???

[Evil]

Ну.. здесь Роулинг говорила про душу Сириуса и выразила свое отношение к смерти вообще. Эта фраза... ну... не сюжетная. И кстати по-моему является доказательством смерти Сириуса.

[Actani]

"Он не вернется. Он пойдет... дальше. "
"he will have... gone on."
Мне эти слова не кажутся бесспорным доказательством смерти Сириуса, скорее даже наоборот. Здесь не указано, что речь идёт о настоящем - вообще я склонна расматривать их как оговорку. Может, речь идёт о будущем - когда Сириус действительно умрёт, он и пойдёт дальше? На мой взгляд, слова Ника вполне допускают такое прочтение.

Этот кусок был случайно сохранён участником Actani. И впоследствии был потихоньку всунут в кучу файлов на сайте, к которому она тогда имела доступ. Без точной ссылки его не найти. Жаль старый форум внезапно накрылся, ведь спасти удалось далеко не все сообщения.

Сейчас у меня опять есть доступ к этому сайту. В принципе, я могу переписать твой архив как не скрытый файл.
У меня случайно сохранились ещё некоторые темы, что-то около двухсот файлов, только полезной информации в них куда меньше.

[Ninja]

Ключиков что с Сириусом что-то произойдёт действительно было не мало. И хотя по совокупности они действительно представляют собой мрачные предзнаменования, попробую объяснить некоторые из них.

как будто они зашли в дом к умирающему.

Мрачная обстановка не есть верный признак умирающего хозяина. В книге вообще много мрачных мест. А Сириус от вынужденого домашнего ареста вообще чуть не стал алкашом. Пропил бы печень и опаньки.

На стр.477 все того же издания Сириус заботливо поучает племянничка: "Вот почему тебя не приняли в Орден - ты не понимаешь, что есть вещи, стоящие того, чтобы за них умереть".

Ну прямо записка Шерлока Холмса Ватсону возле водопада. Там кстати мрачных признаков не меньше было - прощающийся, одиноко стоящий Холмс, просящий позаботиться об Рональде Адене (точное имя не помню), мрачная музыка. А записка вообще шедевр. Но это всё потом не помешало Холмсу "вылезти" из водопада по той простой причине, что он туда и не падал.

когда 13 человек едят вместе, первый, вставший из-за стола, первым и умрет. Угадывать, кому выпала эта честь в ОФ, не приходится: "Сириус начал вставать со стула" (стр.86, первая строка)..

Это супер! (хотя про 26 пар ушей я не нашёл, но допустим их сидело 13) Но вот что происходит дальше:

Сириус начал вставать из-за стола.
– Молли, ты не единственная, кто беспокоится о Гарри, - довольно резко сказал Люпин. – Сириус, сядь.
У миссис Уэсли задрожала нижняя губа. Сириус, с побелевшим лицом, медленно опустился в кресло.

Вот это я понимаю знамение так знамение. Из-за стола первым Сириус как раз и не встал - его остановил Люпин. С чего бы всем беспокоятся за Гарри? Бедный Гарри, как он будет без Сириуса. Бледный медленно падающий Сириус, дрожащие губы...
А кто же всётаки вышел из-за стола первым?

– Очень хорошо, - надтреснуто произнесла миссис Уэсли. – Джинни – Рон – Гермиона – Фред – Джордж! Выйдите за дверь.
...
– НЕЛЬЗЯ! – закричала миссис Уэсли, вставая.
...
– Я… мне… хорошо, пусть Фред с Джорджем остаются, но Рон…
...
Джинни удалилась

Мисис уизли хотела вынудить уйти детей, но они благоразумно отказались. Потом начала вставать сама. Довстала или нет - не написано. Но потом она разрешила остаться всем, кроме Рона. Первой удалилась Джинни. Кто же именно встал из-за стола первым? - история умалчивает. Возможно если некто возьмёт английскую версию, то сможет растолковать нам произошедшее. Кандидаты в жмурики по этой теории, выходит, не только Сириус (который вообще из-за стола не выходил и даже не собирался), но и миссис Уэсли, и Рон (который по шахматной теории и так одной ногой в могиле), и Джинни (кто бы мог подумать).

На стр.462 говорится: "Гарри ощутил неприятную стянутость в груди. У него было плохое предчувствие, и он не хотел прощаться с Сириусом.

У Гарри всё время то в груди кольнёт, то в животе всё перевернётся. Сходил бы чтоли к маггловскому доктору.

Надеемся, все уже запомнили, что Сириус живет... хм... проживает в Угрюмом поместье, по английски - Grimmauld Place? Вся заковыка в том, что Grim у Роулинг - это Сгубит

Хорошо что не в доме №13, а то совсем мрачно.

grim [ ] 1) а) жестокий, беспощадный б) деспотичный, непреклонный, неумолимый 2) грозный, зловещий, мрачный, страшный 3) страшный, ужасный ( о боли, болезни и т.п. )

уронили нож. Случайно. А он, не будь дураком, возьми и воткнись в стол прямо перед бедным, несчастным Сириусом. Чем не смертное знамение?

Воткнись он в темечко - было бы смертным знамением. Но тогда всё кончилось хорошо, может и ещё разок прокатит.

я не уверен, что приму их извинения". Почему, спрашивется? Может, Сириус чувствовал, что к тому времени уже отбросит копытца?

Представьте что вас незаслуженно упекли в Азкабан, а потом приползают извинятся. Я бы тоже не был уверен, что незакедавю их на месте.

"Невиновные всегда становятся первыми жертвами"

Седрик. Сириус как ни крути, а второй. Да и не был он особо невиновным, как говорил Жеглов. Не надо было в воронке ржать.

'DANGEROUS' DAI LLEWELLYN WARD: SERIOUS BITES'."
Creature-Induced Injuries
Dangerous'
Dai Llewellyn Ward
Serious Bites
"Creature Dangerous Dai Serious"
звучит: "Kreacher dangerous, die Sirius.

Мне эта находка тоже сперва очень понравилась. Но потом я вспомнил Жака Паганеля, которому тоже понравилась идея с "inde a", и вместо того чтобы включить собственный мозг, он принял ошибочное утверждение за истину. Тут ведь вполне может быть нечто вроде:
"Умри опасный Кричер,
(подпись: ) Сириус".
Вобщем давайте дружно подумаем. Доверяй но проверяй.

Или по вашеу Дамб планировал план убийства Волдеморта с использованием Гарри еще до того, как Волд "умер" и выбрал Гарри?

Попробуй пойми этих Великих. Я такой возможности вовсе не исключаю.

я собственно говорила об этом - если ириус вернется, то умрет кто-то еще, а скореее всего больше 1-го человека. Это по-вашему, лучше? С точки зрения привязанности к персонажам, а не принципиального вопроса о возвращении Сириуса?

Ещё кто-то умрёт по-любому. Вернётся Сириус или нет. А кто умрёт - мне всёравно. Лично я в детстве только над "Оводом" погоревал малость и больше меня ни чьи смерти до глубины души не трогали. Даже портосовская, которого раздавили гранитной плитой.

[Evil]

2Ninja:
>Попробуй пойми этих Великих. Я такой возможности вовсе не исключаю.
Все понятно, пресветлый Гесер.
>Ещё кто-то умрёт по-любому. Вернётся Сириус или нет. А кто умрёт - мне всёравно. Лично я в детстве только над "Оводом" погоревал малость и больше меня ни чьи смерти до глубины души не трогали. Даже портосовская, которого раздавили гранитной плитой.
То есть для тебя это вопрос принципа? Чтож, посомотрим. В этом вопросе нет доказательств, а лишь много толкований. В любом случае взгляд на смерть Сири, ИМХО, зависит от собственных мнений о сюжете, книгах, персонажах и др. Поживем, увидим.

[dmart]

Мрачная обстановка не есть верный признак умирающего хозяина. В книге вообще много мрачных мест. А Сириус от вынужденого домашнего ареста вообще чуть не стал алкашом. Пропил бы печень и опаньки.

Это для маглов опаньки. А у визардов мадам Помфри есть.

[Ninja]

Это для маглов опаньки. А у визардов мадам Помфри есть.

Конечно на крайний случай ещё можно к некроманту отнестись. Но просто для справки (по поводу Гарриных щемящик ощущения в груди):

Характерные симптомы: постоянная рвота, сильные боли в области живота, затруднённое дыхание, сильная боль в груди, расплывчатое эрение, депрессия, головные боли...

Ко всему прочему это симптомы СПИДа. Так что не затягивал бы он Тем более кровь у него на кладбище не одноразовым инструментом забирали. А от симптомов постоянной рвоты есть патентованное средство братьев Уизли. Посмотрим как часто будут повторятся остальные симптомы в будущем.

У меня случайно сохранились ещё некоторые темы, что-то около двухсот файлов, только полезной информации в них куда меньше.

На всякий случай хорошо бы собрать всё что удалось спасти. Будет потом что вспомнить и поразиться своей наивности.

[Наська]

Про 13 человек - прикольно, не сразу вспомнишь, Сиря еще покажется в книге, но, ИМХО, уже не живой...

[Прохожу мимо]

Я думаю, что Сириус всё-таки мёртв, но каким-нибудь образом Гарри удасться с ним поговорить, потому что если этого не случится, у Гарри будут серьёзные психологические расстройства.

[Medichi]

О скока эта темка живет, и все еще обсуждаеться - ну конечно жив, если все так за, то Ро не сможет так просто от Сириуса избавиться!

[Jemm]

у Гарри будут серьёзные психологические расстройства.

Ну не без этого. Хотя эт даж хорошо. Обажаю читать моменты где он злится/взбешен

[Наська]

А мне не нравится, когда он катается как придурок по всей комнате.... Его даже жалко становится

[Прохожу мимо]

у Гарри будут серьёзные психологические расстройства.

Ну не без этого. Хотя эт даж хорошо. Обажаю читать моменты где он злится/взбешен

да, это довольно забавно...
у него и сейчас уже немного того, хотя это и не удивительно... после всего, а что будет, если они не поговорят "за жизнь" (ну и за смерть тож...)... Сириус должен ему что-то сказать

[Nemo]

А меня раздражает наглая морда Малфоя когда он издевается над Гарри и его шрамом :x

[Прохожу мимо]

а при чём тут Малфой?

[Бабасик]

Сириус мёрв,мервее не бывает.
Там ещё эта арка была...Сразу наводит мысль по описанию было похоже на амфитеатр,может там совершали смертные казни.Даже Люпин что-то сказал типо"оттуда не возвращаются".
Но Сириус мёртв,это тчно.Скорее всего Гарри его увидит когда-нибудь только в качестве духа.

[dmart]

Сириус мёрв,мервее не бывает.
Там ещё эта арка была...Сразу наводит мысль по описанию было похоже на амфитеатр,может там совершали смертные казни.Даже Люпин что-то сказал типо"оттуда не возвращаются".
Но Сириус мёртв,это тчно.

И Петтигрю был "мертв, мертвее не бывает". И Крауч-младший.
Насчет неприменимости арки в качестве орудия казни уже сто раз здесь писали.

[Jemm]

dmart, смерти Крауча и Петтегрю мы не видели (так что нельзя было утверждать наверника), а вот смерть Сириуса мы видели

[dmart]

dmart, смерти Крауча и Петтегрю мы не видели (так что нельзя было утверждать наверника), а вот смерть Сириуса мы видели

А что именно Вы видели? От Петтигрю палец и воронка остались. Крауч-младший - целый труп похоронили. А Сириус - коснулся вуали и бесследно исчез - это называется, Вы его смерть видели?

[Ninja]

В том-то всё и дело, что не видели. Мы всего лишь видели, как Сириус мягко упал неизвестно куда. Причём в момент падения он был точно жив.

[Бабасик]

В том-то всё и дело, что не видели. Мы всего лишь видели, как Сириус мягко упал неизвестно куда. Причём в момент падения он был точно жив.

Вот в чём вопрос!Был ли он жив когда падал?На него Беллатриса(или как её?)наслала заклинание!ВНИМАНИЕ! Пока неизвестно какое,но в ГП5 написано,что луч света из палочки был зелёным!Беллатриса убила его заклинанием Авада Кедавра!Значит как не крути он был мёртвым!
И ещё на счёт арки,ну может это не смертная казнь,но вход в иной мир это точно!

[Гриндевальд]

Луч был красным... Экспеллиармус...

[Tasha]

Уже много тысяч раз приводилась цитаты из оригинала. Насколько я помню, Роулинг вообще не пишет о цвете этого луча. Поправьте меня, если я не права.

[Kulyok]

The second jet of light hit him squarely on the chest - по памяти так. Красный он был, красный. Только что это было - никто не знает.