Любят за что-то или любят просто так?

[Jaina]

Совершенно верно Я вообще не пойму, что обсуждается-то? Дилемма ложная. Каким это образом математика, физика и информатика вдруг стали несовместимы с личной жизнью?

Вот и я тоже не могу представить, чем они могут помешать.
Update:
Хотя, нет. Придумал
Если девушка на свиданиях будет постоянно грузить этой математикой (физикой) своего кавалера. С энтузиазмом пересказывая ему все-все, что услышала в этот день на лекциях...
Тогда да. Помешать может.

А если кавалер сам очень увлекается физикой с математикой и кроме как о них говорить ни о чем другом не может?

Разговор одного о чем-то, что другому не интересно - это стандартная ситуация. Просто интересы не совпадают. Вот и все.

[Немо]

А зачем так бояться нормы?

Вам выражение "Прокрустово ложе" о чём-то говорит?

точно также как и доминирования? Чем они столь страшны?

А зачем вцепляться в чьё-то доминирование? Особенно, если никакой пользы от этого нет, ни вам, ни тем людям, над которыми доминируют?

[Jaina]

Сферы не бывают "мужскими" и "женскими".

Бывают. Нравится это кому-то или нет. И да, из любого правила есть исключения. Так и должно быть.

Извините, не бывает.

[Almi2017]

Совершенно верно Я вообще не пойму, что обсуждается-то? Дилемма ложная. Каким это образом математика, физика и информатика вдруг стали несовместимы с личной жизнью?

Вот и я тоже не могу представить, чем они могут помешать.
Update:
Хотя, нет. Придумал
Если девушка на свиданиях будет постоянно грузить этой математикой (физикой) своего кавалера. С энтузиазмом пересказывая ему все-все, что услышала в этот день на лекциях...
Тогда да. Помешать может.

А-а, песню Визбора вспомнила! Про "известного русского физика Ломоносова"!

Spoiler

Показать

Она мне ясно говорит, что лишь для физики открыт
Душевный мир ее волнений и терзаний.
А я ей ясно говорю: ты погляди-ка на зарю.
Побродим мимо крупных блочных зданий.

Она мне говорит: я извиняюсь,
В науки я немедля удаляюсь,
И цель моих настойчивых расспросов -
Известный русский физик Ломоносов

Тут вспоминаю я при ней - он не знаком с Лавуазье,
Но оба в колбах что-то темное варили.
В один и тот же день и час они закон нашли для нас,
Как будто, в самом деле, сговорились.

Вот так, я говорю, и мы с тобою
Могли бы жить единою судьбою.
Она мне: ждет меня один философ -
Неслабый русский физик Ломоносов.

Ну хорошо, я говорю, я сам себя перекую,
Я стану физиком, борцом и патриотом,
Что б протекали наши дни как у Кюри с его Мари,
Хотя бы как у Бойля с Мариоттом.

Она мне: уберите ваши руки,
Мне чужды все подобные науки.
И не таких касается вопросов
Известный русский физик Ломоносов.

Тут я догадываться стал, что уж давно и неспроста
Все ходит мимо и поглядывает косо,
Не аспирант, не ассистент, неуспевающий студент
Очкарик тихий - Мишка Ломоносов.

Она уже давно его невеста,
А я с печалью обхожу то место,
Где, каменный, не ведает износа
Великий русский физик Ломоносов.

[annyloveSS]

Мальчишкам - естественно в том смысле, что у них ещё мозги не выросли. Но взрослым-то людям пора бы понимать, чем мужество отличается от той же токсичной маскулинности. Нет, это не синонимы.

Ну, конечно!!! Последняя-то у Снейпа - в полный рост. Хочет, представьте, быть сильным! И - того хуже! - защитником и опорой девушки, которую любит. И с врагами вместо того, чтобы "решить конфликт словами", сопротивляется, используя оружие, получив для этого малейшую возможность. И ответственный еще вдобавок ко всему! Ведь ответственность немыслима без сознания того, что те, за кого ты отвечаешь, слабее тебя и от тебя зависят. Что именно ты можешь сделать так, чтобы им было хорошо. Или плохо - если ты не выполнишь то, что должен.

Именно поэтому несколько э-э-э... нелогично сначала отнять у кого-то главенство и яростно сопротивляться любым его притязаниям на этот счет - а потом жаловаться на его безответственность. С какой, простите, стати проявлять ответственность там, где не имеешь прав и от тебя ничего не зависит?

[Немо]

Да нет, просто туда стали брать сразу же после школы, без стажа работы в милиции, вот и всё.

Наберите в поисковике запрос на список самых известных личностей в своей профессии...

Причём тут "самые известные"? Любая профессия состоит не из "самых известных", а из всех, кто ею занимается. Давайте я вам лучше дам ссылку на сайт любого суда, посмотрите, сколько там женщин работает судьями и сколько мужчин. Или на сайт Нотариальной палаты. Или Палаты адвокатов. Дать?

Прикольней будет дать список самых знаменитых снайперов...

[Kuzja 71]

Сферы не бывают "мужскими" и "женскими".

Бывают. Нравится это кому-то или нет.

Нет, не бывают. Нравится это персонально вам или нет Бывают ограничения, связанные с физической силой, которой у мужчин больше. И всё.

И да, из любого правила есть исключения. Так и должно быть.

Что "исключения"? Выгляните, пожалуйста, на пару минут из своего воздушного замка и взгляните на реальный мир. Кто исключение-то? Женщина-юрист? Очень приятно Женщина-айтишник? Дофига и больше, у нашего главного бухгалтера дочь айтишник, например. Женщина-инженер? Моя мама и масса других женщин её возраста. Женщина ... кто?

Ой, Алми, не будем брать наше "неправильное" время)) А вот проблему коней на скаку, изб горящих (которые, скорее всего, по пьяни лыцари и подожгли) решать приходилось женщинам - слааабым. "Приподнимая косулю тяжелую, баба порезала ноженьку голую..." А, ну то ж не про Прынцесс...

[Almi2017]

Наберите в поисковике запрос на список самых известных личностей в своей профессии...

Причём тут "самые известные"? Любая профессия состоит не из "самых известных", а из всех, кто ею занимается. Давайте я вам лучше дам ссылку на сайт любого суда, посмотрите, сколько там женщин работает судьями и сколько мужчин. Или на сайт Нотариальной палаты. Или Палаты адвокатов. Дать?

Прикольней будет дать список самых знаменитых снайперов...

Вот, между прочим, женщин там таки есть в количествах

[annyloveSS]

Дофига и больше, у нашего главного бухгалтера дочь айтишник, например. Женщина-инженер? Моя мама и масса других женщин её возраста. Женщина ... кто?

Что есть "дофига"? Десять? Двадцать? Сто? Если возле станции метро, где я живу раздает листовки представитель определенной расы, а на следующий день я встречаю еще группу из десятка таких неподалеку от известного ВУЗА в центре города - значит ли это, что их у нас в стране "дофига"? (Только не надо меня еще и в расизме обвинять, я ничего негативного в виду не имею). "Дофига" - это половина населения. Или треть хотя бы. Значительная часть. А не статистическая погрешность в общей массе.

[Almi2017]

Вот именно.

Нет. Потому что они мальчишки.

Дураки они малолетние. А женщина в 30 с лишним лет, которая считает мнение 11-летних сопляков для себя определяющим, прежде всего, извините, не готова быть матерью.

Но Снейп после этого свою смелость и мужество доказывал множество раз.

Он и в той ситуации поступил совершенно правильно. Устроить драку, бросив Лили, было бы свинством.

[Almi2017]

Снейп - тот, чью мужественность никаким фемкам сломать не под силу. Но не все, увы, такие, как он.

И есть девочки, чей интерес к наукам неспособны сломать никакие любители торадиционных ценностей. Но не все, увы, такие.

Задавить в корне и совершенствоваться в чистке картохи!

О, в этом плане лучшие уроки давала советская армия, куда женщин не брали

[Немо]

Ну, конечно!!! Последняя-то у Снейпа - в полный рост. Хочет, представьте, быть сильным! И - того хуже! - защитником и опорой девушки, которую любит. И с врагами вместо того, чтобы "решить конфликт словами", сопротивляется, используя оружие, получив для этого малейшую возможность. И ответственный еще вдобавок ко всему! Ведь ответственность немыслима без сознания того, что те, за кого ты отвечаешь, слабее тебя и от тебя зависят. Что именно ты можешь сделать так, чтобы им было хорошо. Или плохо - если ты не выполнишь то, что должен.

Чиво??? Анни, вы вообще читаете, что вам пишут? Вам как объяснять, что сила, мужество, ответственность с токсичной маскулинностью не связаны??? Или выделить жирным шрифтом? Токсичная маскулинность - это, грубо говоря, когда мужчина не может проявить элементарную заботу о близких, ибо не мужское это дело. Или в домашней работе помочь. Или все проблемы кулаками решает, а договориться - ни-ни, он же мужЫг.

Хочет, представьте, быть сильным!

Дохотелся. Ибо в силу возраста не понимал, в чём настоящая сила. Кстати, стремление показать себя сильным любой ценой - признак неуверенности в себе. У юного Снейпа это было. К счастью, прошло.
И Лили эта крутизна нифига не восхищала, кстати.

И - того хуже! - защитником и опорой девушки, которую любит.

Можно выяснить, из чего это следует?

И с врагами вместо того, чтобы "решить конфликт словами", сопротивляется, используя оружие, получив для этого малейшую возможность.

И кто ему за это пенял?

И ответственный еще вдобавок ко всему! Ведь ответственность немыслима без сознания того, что те, за кого ты отвечаешь, слабее тебя и от тебя зависят. Что именно ты можешь сделать так, чтобы им было хорошо. Или плохо - если ты не выполнишь то, что должен.

А это-то откуда??? Что, перед друзьями, коллегами, сослуживцами на войне, общим делом или вообще Родиной ответственности быть не может? Или они все чохом стали однозначно слабее???

[Kuzja 71]

И есть девочки, чей интерес к наукам неспособны сломать никакие любители торадиционных ценностей. Но не все, увы, такие.

Задавить в корне и совершенствоваться в чистке картохи!

О, в этом плане лучшие уроки давала советская армия, куда женщин не брали

Ну воот. И в чистке картохи мужЕки первые

[Almi2017]

Вообще, это какой-то новый взгляд на проблему мародеров и Снейпа (а казалось бы, откуда там новое). Оказывается, во всем виноваты злые фемки, которые где-то подстерегли маленького Северуса и сломали его мужественность своими глупыми теориями о том, что мальчику не страшно слушать девочек

Снейп - тот, чью мужественность никаким фемкам сломать не под силу. Но не все, увы, такие, как он.

Мужественность Снейпа ломали как раз отнюдь не фемки, а представители той самой "токсичной маскулинности". Не сломали, да. Знаете, почему? Потому что некая "девочка", впоследствии женщина, была для него дороже чьих-то мнений о том, что есть мужественность.

[SeMaria]

"Дофига" - это половина населения. Или треть хотя бы.

В IT треть есть, я вас уверяю. Инженеров еще больше

[Немо]

Дофига и больше, у нашего главного бухгалтера дочь айтишник, например. Женщина-инженер? Моя мама и масса других женщин её возраста. Женщина ... кто?

Что есть "дофига"? Десять? Двадцать? Сто? Если возле станции метро, где я живу раздает листовки представитель определенной расы, а на следующий день я встречаю еще группу из десятка таких неподалеку от известного ВУЗА в центре города - значит ли это, что их у нас в стране "дофига"? (Только не надо меня еще и в расизме обвинять, я ничего негативного в виду не имею). "Дофига" - это половина населения. Или треть хотя бы. Значительная часть. А не статистическая погрешность в общей массе.

Ну так дайте нам эту статистику, мы ждём. Нет, не самых известных.

[Немо]

Именно поэтому несколько э-э-э... нелогично сначала отнять у кого-то главенство и яростно сопротивляться любым его притязаниям на этот счет - а потом жаловаться на его безответственность. С какой, простите, стати проявлять ответственность там, где не имеешь прав и от тебя ничего не зависит?

Во-первых, а здесь кто-то жаловался? Во-вторых, не чувствовать, что другие слабее/ничтожней - это не иметь никаких прав???

[Kuzja 71]

да и работа в школе - это отдельная песня.

Представила барышню из романтических романов в школе с настоящими детьми. Интересно, через какое время она начнет носить все розовое, бархатный бантик и полюбит тарелочки с котятами

Кстати! А "Джен Эйр" уже не романтический роман? Там-то героиня работала в школе с настоящими детьми.

Об этом есть у Юнны Мориц
"... И грозовая сладость королевы
Окислилась. И образ старой девы
Произошел как проза от стиха..."

[SeMaria]

Именно поэтому несколько э-э-э... нелогично сначала отнять у кого-то главенство и яростно сопротивляться любым его притязаниям на этот счет - а потом жаловаться на его безответственность. С какой, простите, стати проявлять ответственность там, где не имеешь прав и от тебя ничего не зависит?

А что, в вашей картине мира у женщин (которые не главенствуют) ответственности нет? Так вам поэтому не нравится равноправие - что оно накладывает на вас ответственность?

[Sticker]

Дофига и больше, у нашего главного бухгалтера дочь айтишник, например. Женщина-инженер? Моя мама и масса других женщин её возраста. Женщина ... кто?

Что есть "дофига"? Десять? Двадцать? Сто? Если возле станции метро, где я живу раздает листовки представитель определенной расы, а на следующий день я встречаю еще группу из десятка таких неподалеку от известного ВУЗА в центре города - значит ли это, что их у нас в стране "дофига"? (Только не надо меня еще и в расизме обвинять, я ничего негативного в виду не имею). "Дофига" - это половина населения. Или треть хотя бы. Значительная часть. А не статистическая погрешность в общей массе.

Представления о девушках в IT сильно меняются в последнее время, по моим наблюдениям. Я была первой девушкой в нашем отделе человек на десять. Типа эксперимент Теперь у нас четыре девушки. И отдел не стал работать хуже Кое-кто послабее меня, кое-кто, возможно, и посильнее. Но и парни так же. Есть умнее меня, а есть откровенно эээ... тупее Понимаете, даже если Эйнштейнам реально суждено рождаться только с Y-хромосомой, это не значит, что любой мужчина ближе к Эйнштейну, чем любая женщина. Ну только что хромосомой

[Kuzja 71]

Дофига и больше, у нашего главного бухгалтера дочь айтишник, например. Женщина-инженер? Моя мама и масса других женщин её возраста. Женщина ... кто?

Что есть "дофига"? Десять? Двадцать? Сто? Если возле станции метро, где я живу раздает листовки представитель определенной расы, а на следующий день я встречаю еще группу из десятка таких неподалеку от известного ВУЗА в центре города - значит ли это, что их у нас в стране "дофига"? (Только не надо меня еще и в расизме обвинять, я ничего негативного в виду не имею). "Дофига" - это половина населения. Или треть хотя бы. Значительная часть. А не статистическая погрешность в общей массе.

Представления о девушках в IT сильно меняются в последнее время, по моим наблюдениям. Я была первой девушкой в нашем отделе человек на десять. Типа эксперимент Теперь у нас четыре девушки. И отдел не стал работать хуже Кое-кто послабее меня, кое-кто, возможно, и посильнее. Но и парни так же. Есть умнее меня, а есть откровенно эээ... тупее Понимаете, даже если Эйнштейнам реально суждено рождаться только с Y-хромосомой, это не значит, что любой мужчина ближе к Эйнштейну, чем любая женщина. Ну только что хромосомой

Вот именно!
Не знаю точно, как в IT, но о том, что мужчины - лучшие повара орут именно те, кто яйцо разбивает мимо сковородки!

[Almi2017]

Дофига и больше, у нашего главного бухгалтера дочь айтишник, например. Женщина-инженер? Моя мама и масса других женщин её возраста. Женщина ... кто?

Что есть "дофига"? Десять? Двадцать? Сто?

А чего вы у меня спрашиваете? Вы утверждаете, что их во сколько-то раз меньше - вот и давайте статистику.

Если возле станции метро, где я живу раздает листовки представитель определенной расы, а на следующий день я встречаю еще группу из десятка таких неподалеку от известного ВУЗА в центре города - значит ли это, что их у нас в стране "дофига"?

Это означает, что представители определённой расы в вашем городе - отнюдь не "исключения", а студенты какого-то вуза. В Воронеже в конце 70-х мимо нашего двора постоянно ходили те же "представители", в ВГУ учились, общежитие находилось неподалёку.

"Дофига" - это половина населения. Или треть хотя бы. Значительная часть. А не статистическая погрешность в общей массе.

Нет. "Дофига" - это значит "в количестве, которое не является пренебрежимо малым". Условно говоря, если завтра из этой сферы уйдут все женщины, возникнет кадровый дефицит. А для кадрового дефицита достаточно даже 5-10% работников отрасли, такую дыру быстро не закроешь.

[Almi2017]

Не знаю точно, как в IT, но о том, что мужчины - лучшие повара орут именно те, кто яйцо разбивает мимо сковородки!

Бывший супруг готовит лучше меня, это факт. Правда, от его готовки появляется лишний вес, ибо довольно калорийно. Но очень вкусно
А вот математику с ребёнком всегда делала я, хотя мы оба гуманитарии.

[annyloveSS]

Во-первых, а здесь кто-то жаловался?

Ну вообще-то да... Хотя и куда реже, чем это имеет место в жизни.

Во-вторых, не чувствовать, что другие слабее/ничтожней - это не иметь никаких прав???

А с чего помогать тому, кто и без тебя все может? И зачем заботиться о том, кто о себе прекрасно позаботится сам? Какой смысл защищать и укрывать от опасности того, кто также силен как ты и столь же легко с ней справится?

[Немо]

Именно поэтому несколько э-э-э... нелогично сначала отнять у кого-то главенство и яростно сопротивляться любым его притязаниям на этот счет - а потом жаловаться на его безответственность. С какой, простите, стати проявлять ответственность там, где не имеешь прав и от тебя ничего не зависит?

А что, в вашей картине мира у женщин (которые не главенствуют) ответственности нет? Так вам поэтому не нравится равноправие - что оно накладывает на вас ответственность?

Особенно её не накладывает материнство...