Северус и Лили

[annyloveSS]

Канон с вами не согласен

Согласен. Кроме называния кого-то грязнокровками им ничего предъявить нельзя. А вот мародерам - можно.

Подумаешь открыл ТК и убил девочку

Но никто не знал об этом.

Мммм, а что это были за подозрения?

Дамблдор говорил про "странные случаи", в которых подозрения падали на его компанию. Но он

Я уже не говорю о том, что упрекать человека за чужие поступки при которых он даже не присутствовал - вообще странно.

Чужие поступки? Т.е. это не он с ними дружит? А кто тогда?
[/quote]
Обвинять его в том, что они делают? Хм..

[annyloveSS]

А то, что было до этого, значит, было для него "своей жизнью"? Это служба-то Лорду была "его жизнью"? Вы шутите, что ли, я не пойму? Хорошего же вы мнения о Снейпе, выходит. А Хогвартс, преподавание, зелья, защита учеников, деканство - всё это не было его жизнью, это так, пришей кобыле хвост?

Так ему тогда казалось. Он ошибался да, но он тогда совершенно искренне так думал. Потому что это было больше эмоциональное...
Ну а Хогвартс, преподавание, зелья, защита учеников деканство, работа двойного агента - это уже сознательное. Это тот смысл, который он выбирал с открытыми глазами, не под влиянием эмоций.

[Almi2017]

Знаете, желание быть нужным - отнюдь не повод идти куда попало.

Не повод, но у него "совпало". Травля, несчастная любовь, одиночество, интерес к ТИ.

Причины его решения понятны, только правильным оно от этого не становится.

Для него все вышеперечисленное было недоступно законным порядком, если можно так выразиться.

Ничего подобного. Это оказалось для него доступным даже после его страшной ошибки и раскаяния, и тем более было бы доступно без подобного ужасного опыта.

То есть он не верил, что ему это все может дать тот обычный внешний мир, в который бы он попал, окончив школу.

А вот это верно, не верил. Только суть в том, что те вещи, в которые он верил или не верил в то время, были почти сплошь ошибочны.

И, думается, не без оснований не верил.

Практически без оснований. Точне, основания были крайне дурацкие - отсутствие признания в школьном коллективе. Чепуха. Как будто это что-то значит. Совсем не обязательно школьные звёзды чего-то добиваются, а аутсайдеры нет. Довольно часто всё бывает в точности наоборот.

Поэтому единственным способом получить такую защиту ему представлялось обретение как можно большей личной силы, власти и влияния. Стать выше и могущественнее других, получить такие знания и силы которых не просто ни у кого нет, но которые будут внушать окружающим страх, даже трепет. А самой простой и близкой для этого возможностью была на тот момент именно политическая банда.

Да понятно, откуда что взялось, только эти представления сплошь ошибочны, это факт. Какую там личную силу, власть и влияние даёт политическая банда? Наоборот, она делает зависимым и слабым.

В магическом мире в тех условиях - исчерпывается. Потому что это очень узкое сообщество. После школы ему бы пришлось работать и жить рядом фактически с теми же самыми людьми, с которыми он учился.

Ерунда. Те же самые люди не такие идиоты, чтобы нести с собой во взрослую жизнь всю свою подростковую дурь. Во взрослой жизни всё измеряется не школьной популярностью, не красивостью и даже не милым нравом, а тем и только тем, что ты умеешь, на что годишься. А в этом плане у Снейпа всё очень хорошо, чего-чего, а способностей, умения работать, осваивать новое, хорошо делать своё дело, чувства ответственности у него дофига. Проблема в том, что он был лишён полноценного воспитания со стороны взрослых, общения с ними, которое есть у тех, у кого нормальные семьи, и поэтому представления не имел, что именно востребовано во взрослой жизни. Иначе бы он сроду не полез в ПС.

[Afterlife]

Результат был бы другим, веди себя Снейп не как гордый и упертый баран, задумавшись хотя бы на минуту, что Лили, возможно, немножко права, и что Снейп катится немножко не в ту сторону.
Я понимаю, что вам хочется во всем и везде Снейпа оправдать и обвинить в его проблемах всех подряд, кроме него, но сейчас вы противоречите фактам. Это очень глупо выглядит.

Spoiler

Показать

... и когда над котлом поднимались легкие кольца пара, он чувствовал себя почти счастливым. Теперь появились дела поважнее и посерьезнее. Он был причастен к строительству нового правильного общества. При новом порядке он больше не будет изгоем или объектом для издевок. Находясь среди взрослых, сильных, чистокровных магов, он, несмотря на юный возраст, выделялся среди них острым умом, яркими способностями и блистал талантами зельевара, но одновременно он был равен им. Впервые в своей жизни он чувствовал себя на своем месте и был готов поклясться в верности их общему делу. Личность Темного Лорда поражала воображение, порой он казался Северусу полубогом, величайшим из ныне живущих магов, настоящим гением – достойным власти и бесконечного уважения. Но все имело свою цену. И вряд ли он, семнадцатилетний и полный надежд, до конца осознавал как именно ему придется заплатить. Он трусливо опускал голову, когда встречал в коридоре грустную Алису, которая теперь часто избегала общества шумных одноклассников. Откладывал газету, если первая полоса кричала об очередном террористическом акте и пропускал те статьи, где целители и ученые маги рассуждали о странном темном заклятии, которое уносило жизни мракоборцев. Недовольно морщился, глядя на избитых и опустошенных женщин, которых притаскивали за волосы в резиденцию Темного Лорда. Делал вид, что его не беспокоят пронзительные крики из-за плотно прикрытых дверей. И туго застегивал пуговицы на манжетах рубашек, чтобы рукав случайно не сполз, обнажая предплечье. Он силой вырывал с корнем все светлые ростки в своей душе, заменяя их холодным равнодушием и жесткостью. Наверное, он должен был почувствовать жалость, когда Поттер вернулся с похорон. Но ненависть захлестывала, прижигала все светлые ростки, которые пытались пробиться через равнодушие, ненависть тянула за собой ревность, потому что Лили опекала Поттера как младенца, чуть ли из ложечки не кормила, беспокоилась, переживала… Как будто он стоит ее переживаний! Он не собирался сдаваться. Пройдет еще немного времени, и он станет другим человеком. У него будет все: благосклонность и расположение Темного Лорда, деньги, с помощью этих денег он сможет заниматься своими научными разработками, получит все возможные премии в области зельеварения, купит большой красивый дом, все будут ему завидовать, а еще он будет очень влиятельным, сильным и значимым. Он сможет занять достойное место в новом мире. Ради нее. И тогда Лили поймет, кто любит ее больше. Кому она по-настоящему нужна.

А в некоторых фанфиках Снейп убийца, похлеще Волдеморта. А в других - он даже в ПС не вступал. В третьих - имел ребенка от Лили, а в четвертых - вообще сам родил. Мы обсуждаем то, что написала своей рукой Роулинг, а не то, что выдумали снейпоманы по желанию левой пятки.

[Jaina]

Т.е. после того как Снейп перешёл на сторону Дамблдора он перестал жить своей жизнью?

После того, как он это сделал у него ее уже фактически не было.

Нет вам определенно нужно почитать книги по психологии, а не фанфики всякие

[Jaina]

Канон с вами не согласен

Согласен. Кроме называния кого-то грязнокровками им ничего предъявить нельзя. А вот мародерам - можно.

Можно.

Мммм, а что это были за подозрения?

Дамблдор говорил про "странные случаи", в которых подозрения падали на его компанию.

Не помню такого. Вы можете привести цитату?

Обвинять его в том, что они делают? Хм..

ГОВРИТЬ ему, что он ДРУЖИТ С ПЛОХИМИ ребятами. Не надо было этого делать?

[Almi2017]

Она его послала уже в ответ.

Ой, ну это уже просто ерунда какая-то. Если один человек сгоряча обругал другого, а потом прибежал прощения просить, это не значит, что он его "послал". "Послать" - значит заявить о прекращении общения. Это сделала Лили. Снейп этого не делал.

Для Лили это стало фактом того, что Снейп выбрал сторону ПС, наплевав на все ее увещевания.

Знаете, это похоже на самосбывающееся пророчество. Для Лили это стало фактом, что Снейп выбрал ПС - и она его оттолкнула, в результате чего он-таки окончательно выбрал ПС. Это как для Волдеморта рождение Гарри на исходе июля стало фактом, что пророчество сбывается - и он пошёл убивать Гарри, тем самым запустив механизм действия пророчества. Причём тот факт, что под пророчество подходил ещё один ребёнок, его не смутил, как не смутил Лили тот факт, что Снейп пришёл просить прощения за вырвавшееся у него сгоряча слово. В обоих случаях действия человека как раз влекут за собой тот результат, которого он вроде как хотел избежать.

Ну если ему до лампы на ее интересы и мнение, почему она должна чего-то там понимать?

Она в каноне вообще ни разу не говорит с ним про ПС. Ни разу. Нет этого в книге. Но почему-то все исходят из того, что там это есть Откуда он вообще знал её мнение о ПС, если они об этом не говорили?

[Almi2017]

Она пыталась его отговорить идти по ложному пути

А можно привести цитату, где Лили пытается отговорить Снейпа "идти по ложному пути", то есть вступать в ПС? Я бы очень хотела увидеть это место в книге. А то вы его видите, Трикси его видит, некоторые другие видят, а у меня, видимо, что-то с глазами

[Jaina]

Она пыталась его отговорить идти по ложному пути

А можно привести цитату, где Лили пытается отговорить Снейпа "идти по ложному пути", то есть вступать в ПС?

Ложный путь Снейпа начался с общения с ребятами (на это нужна цитата?), у которых были очень и очень сомнительные интересы. В кого эти ребята выросли мы прекрасно знаем, намеки про Мэри у нас также есть. Можно сделать выводы. Она была неправа, когда пыталась заставить Снейпа задуматься об их действиях? Неправа была в том, что пыталась (увы неумело) его вытянуть из дурной компании?

[annyloveSS]

Только суть в том, что те вещи, в которые он верил или не верил в то время, были почти сплошь ошибочны.

Да. Но с ним рядом не оказалось опытного взрослого небезразличного человека, который бы мог ему это объяснить.

Ерунда. Те же самые люди не такие идиоты, чтобы нести с собой во взрослую жизнь всю свою подростковую дурь. Во взрослой жизни всё измеряется не школьной популярностью, не красивостью и даже не милым нравом, а тем и только тем, что ты умеешь, на что годишься. А в этом плане у Снейпа всё очень хорошо, чего-чего, а способностей, умения работать, осваивать новое, хорошо делать своё дело, чувства ответственности у него дофига. Проблема в том, что он был лишён полноценного воспитания со стороны взрослых, общения с ними, которое есть у тех, у кого нормальные семьи, и поэтому представления не имел, что именно востребовано во взрослой жизни. Иначе бы он сроду не полез в ПС.

Формально это верно. Но вот что Снейп в свои 16-17 реально видит? Вот его, несмотря на все эти многочисленные достоинства, которые у него действительно есть - презирают, насмехаются, называют "Сопливусом". А тех придурков - которые красивы, популярны, с веселым нравом, с деньгами, успехами в квиддиче, красивыми пафосными жестами - их обожают, ими восхищаются, их любят. Любят преподаватели, любят студенты, любит - что самое важное - самая прекрасная и единственная для него девушка на земле.
Вот "остроумные штучки" Джеймса и Сириуса - предмет восхищения, а его ум и ярчайший талант - нет.
Храбрость совершить рискованный пируэт на метле или гулять по замку после отбоя - замечается и ценится, а храбрость в одиночку противостоять четверым или сопротивляться даже обезоруженным, обездвиженным, лишенным возможности говорить - нет.
Сила яркая, громкая, кричащая о себе - в почете, стойкая безмолвная сила духа не нужна никому.
Благополучие и отсутствие страданий вызывает больше симпатии, чем умение их молча переносить.
Умение работать, осваивать новое, хорошо делать свое дело?
"Книжный червь", "замухрышка", "я на него смотрел - он возил носом по пергаменту, так что он, наверное, весь в сальных пятнах. Никто и прочитать ничего сможет".
Чувство ответственности? Да, а еще он никогда не бьет в спину, никогда не действует чужими руками, не лжет и не притворяется.
Но: "скользкий слизеринец", "скользкий, хитрый, вечно с грязными волосами", "подлюга" и т.п.

[Afterlife]

Ой, ну это уже просто ерунда какая-то. Если один человек сгоряча обругал другого, а потом прибежал прощения просить, это не значит, что он его послал". "Послать" - значит заявить о прекращении общения. Это сделала Лили. Снейп этого не делал.

Послать - значит наплевать на все, что тебе говорит и о чем тебя просит другой человек. И вот если при этом ты ещё хочешь дальше с этим человеком общаться, то это вообще запредельная наглость.

Она в каноне вообще ни разу не говорит с ним про ПС. Ни разу. Нет этого в книге. Но почему-то все исходят из того, что там это есть Откуда он вообще знал её мнение о ПС, если они об этом не говорили?

То есть его компания слизеринцев, развлекающихся ТИ, ей не нравилась. А его желание вступить в ПС ей бы понравилось что ли?
И потом, она же не дура, и не слепая и не глухая. Пропаганда ПС шла достаточно активно. Несложно понять к чему все идёт.

[annyloveSS]

Послать - значит наплевать на все, что тебе говорит и о чем тебя просит другой человек. И вот если при этом ты ещё хочешь дальше с этим человеком общаться, то это вообще запредельная наглость.

То есть общаясь с человеком ты имеешь право делать только то, что ему нравится и чего хочет?

[annyloveSS]

Мы обсуждаем то, что написала своей рукой Роулинг, а не то, что выдумали снейпоманы по желанию левой пятки.

Только вот в данном случае это не снейпоманы, а как раз мародероманы)))

[annyloveSS]

Вас бы позабавило, чтобы Снейпа в промежутках между шпионажем и работой в Хоге, мародёры по-новой ловили и третировали, а Лилька бы стояла рядом, издевалась и называла Сопливиусом. (Или как вы себе представляете забавность в данном случае)

К слову, не факт, что такого не происходило в школе после их разрыва.

Spoiler

Показать

- Почему?
Теперь вздохнула Алиса. Раз уж она начала…
- Ну, он хорош собой, богат, чистокровен…
- Ей наплевать, она не такая!
- Я и не говорю, что она такая. Но у Джеймса масса других достоинств: веселый, открытый…

- Все-таки ты тупой, раз не понимаешь. Такой, как ты, не должен находиться рядом с ней, - Снейп тоже начал раздражаться. Джеймс же, следя за рукой, которую тот держал в кармане, сгруппировался, отходя чуть влево, чтобы обеспечить себе больше свободного пространства.
- А кто должен, ты, что ли? – фыркнул Джеймс. – Ты себя в зеркало видел, урод носатый? Что ты можешь ей предложить? Жалкую съемную квартиру и свое пособие по безработице? – сейчас он знал, что бьет по самым больным местам слизеринца. – Ах, прости, я забыл, твой новый хозяин наверно поможет устроиться. Скажи, а ты что, правда думал, что из нас двоих Лили выберет тебя? – Джеймса уже несло так, что его не смог бы остановить табун кентавров. – Ты же ничтожество!


Сплюнув на пол кровавой слюной еще раз, Северус уставился на Блэка.
- Что?
-Тот прислонился к парте, небрежно повертел волшебную палочку в руках и уточнил:
Каково это видеть Джеймса и Лили вместе? Что ты чувствуешь, когда Джеймс держит ее за руку, когда он ее обнимает, целует? – Блэк криво усмехнулся. – Когда он как будто случайно трогает ее за коленку или за плечи? Ты ведь ему завидуешь? Всегда завидовал… И не только из-за Эванс.
Внутри все горело от страшной лютой ненависти, ненависти, съедающей душу, уничтожающей все хорошее, все самое светлое, что в ней было. Он знал с десяток ядов, которые могли отправить Блэка на тот свет, но мог только смотреть на него яростным взглядом и беситься от невозможности хоть что-то сделать. А Сириус Блэк не собирался останавливаться.
- А Лили… Ей было просто тебя жаль. Вот и возилась с тобой как с помоечным щенком. Если ты хоть на секунду подумал, что она однажды ответит тебе взаимностью, то ты редкий идиот.

Только теперь Джеймс Поттер посмотрел на Снейпа с неизменным за долгие годы превосходством.
Снейп же всегда мог только одно – ненавидеть гриффиндорского капитана всей душой.

Что-нибудь в этом роде, наверное, забавно и мило. И тут он, естественно, тоже виноват сам.

[Almi2017]

Он сорвался в очень тяжёлой для себя ситуации, и потом пришёл просить прощения. Никуда он её не посылал.

Посылал, посылал. Иначе бы она не дала ему отставку

Э-э, это что, такое доказательство - "иначе бы она не ..."? Других причин "дать отставку", кроме "посылал", не бывает?

Ну вот честно: и что? Он любил какую-то там девицу, которая его не любила в ответ. А, собственно, почему она должна была его любить? Она выбрала себе другой путь, другую жизнь... Снейп пошел по другой дорожке...Никто никому ничего не обязан. Договоров они не подписывали, на крови, Библии и Конституции не клялись.

Нет, не должна была. Просто в результате он остался совсем один и связался с теми людьми, с которыми связался. Так сложилось, что, кроме неё и них, у него никого не было. Человек не может и не должен быть один, особенно человек в 16 лет. И вот эта мудрая логика "никто никому ничего не должен" - она и плодит всяческое социальное зло. Потому что, не поверите, "нет человека, который был бы как остров, сам по себе", Джон Донн совершенно прав. Хорошая девочка оттолкнула мальчика, потому что он слишком плохой? Ну, так ничего удивительного, что этот мальчик связался с людьми, которые гораздо хуже его, и навлёк беду и смерть на эту девочку и её хорошего мужа, который его травил, такой хороший. В этом есть даже какая-то справедливость. Ребёнка только жалко, он не виноват, что у него такие хорошие родители - но на детей, к сожалению, падают грехи отцов, такова жизнь. Всё логично и в целом справедливо. Нелогично и несправедливо то, что этот плохой мальчик помчался спасать ту хорошую девочку, которая, честно говоря, этого нифига не заслуживала.

А то, что он там рисковать побежал... Ну, молодец, чо. Только ведь виноват-то он был сам.

Видите ли, понятие "вины" применимо только в том случае, когда человек сожалеет о последствиях. Так вот, Снейп не должен был сожалеть о них применительно к Лили. Многие мужчины, которых оттолкнули при похожих обстоятельствах и ещё вступили в брак с теми, кто так с ними обращался, как Поттер со Снейпом, испытывали ли бы естественное злорадство на его месте. Плохое чувство, но в данном случае - совершенно понятное. Это его любовь к ней и то, что он бросился её спасать, совершенно непонятны. Нафига козе баян? Какая ему от этого польза?

И упомянутый здесь Кровавый барон спасать жену на опасные болота побежал, и так же ничего из этого не вышло. И не оказалась бы она на этих болотах, и не заключала бы она договор с ведьмами, и не пыталась бы избавиться от ребенка, если бы он не мучал ее всю жизнь.

Но Снейп не мучал Лильку всю её жизнь, он ей вообще не хотел причинить зло, так получилось помимо его желания.

Но они-то хоть друг друг в верности клялись перед алтарем.

Вот именно. Он ей хоть что-то был должен. Снейп Лильке ничего не был должен. Вот вообще. И под угрозу её подставил ненамеренно, так что мог вообще не париться и совестью не страдать.

А Снейп, видимо, прям ТАК помнил о Лили, что даже не знал, что она в ОФ, который его организация косила, как жнецы ниву.

Я не в курсе, что именно он о ней знал, но если и не знал, это вполне естественно. Она его из своей жизни вышвырнула. А если и знал, то что дальше? Он уже в ПС, она уже в ОФ, от того, что он оттуда уйдёт и его Лорд пришьёт, её жизнь менее опасной не станет. Или вся суть в красивом жесте?

Ну и ей тогда не зачем о нем помнить и интересоваться его жизнью. По-моему, они квиты в этих вопросах.

Вы телегу с лошадью перепутали местами. Сначала она перестала интересоваться его жизнью. Потом он старался перестать интересоваться её жизнью, особенно после замужества, видимо, но как-то не очень получилось. И у меня вопрос: допустим, она бы передала какую-то информацию, в результате чего он должен погибнуть. Стала бы она что-то предпринимать, чтобы предотвратить его гибель? Причём зная, что он ПС? Как видите, в его случае отсутствие интереса к её судьбе оказалось обратимо. А в её случае?

[Almi2017]

Или что она должна была сделать?

Для начала разобраться, нафига ему туда надо. А дальше подумать, как бы помочь ему получить то, чего ему надо, в каком-то другом месте. Например, обратившись за помощью к старшим.

[annyloveSS]

Хорошая девочка оттолкнула мальчика, потому что он слишком плохой? Ну, так ничего удивительного, что этот мальчик связался с людьми, которые гораздо хуже его, и навлёк беду и смерть на эту девочку и её хорошего мужа, который его травил, такой хороший. В этом есть даже какая-то справедливость. Ребёнка только жалко, он не виноват, что у него такие хорошие родители - но на детей, к сожалению, падают грехи отцов, такова жизнь. Всё логично и в целом справедливо. Нелогично и несправедливо то, что этот плохой мальчик помчался спасать ту хорошую девочку, которая, честно говоря, этого нифига не заслуживала.

Вот именно. Да и в общем по итогу этот плохой мальчик оказался куда лучше и хорошей девочки и ее хорошего мужа.

Многие мужчины, которых оттолкнули при похожих обстоятельствах и ещё вступили в брак с теми, кто так с ними обращался, как Поттер со Снейпом, испытывали ли бы естественное злорадство на его месте. Плохое чувство, но в данном случае - совершенно понятное. Это его любовь к ней и то, что он бросился её спасать, совершенно непонятны. Нафига козе баян? Какая ему от этого польза?

На самом деле - да. 99 из 100 себе так и сказали бы. За что боролась - на то и напоролась. Считала, что ей с Поттером будет лучше, чем со мной - ну вот пусть и пожинает последствия. Я ей говорил, что он безмозглый самонадеянный болван, возомнивший себя героем - она все равно хотела с ним быть. Ну вот и получила. Так ей и надо за то, что сочла его достойнее меня.
Если бы он так подумал - то это было бы в принципе естественно. Да и вообще случаев, когда отвергнутая любовь превращается в ненависть, когда тот, кого отвергли, будь то мужчина или женщина преисполняется желания причинить отвергнутому боль, заставить страдать, обрушить на него или нее самые ужасные беды и несчастья - куча, как в жизни, так и в литературе. И я даже могу предположить, что Снейп хотел ее возненавидеть. Но не смог.

Сначала она перестала интересоваться его жизнью. Потом он старался перестать интересоваться её жизнью, особенно после замужества, видимо, но как-то не очень получилось.

Думаю, он с момента вступления в ПС нарочно избегал всего, что могло о ней напоминать.

И у меня вопрос: допустим, она бы передала какую-то информацию, в результате чего он должен погибнуть. Стала бы она что-то предпринимать, чтобы предотвратить его гибель? Причём зная, что он ПС? Как видите, в его случае отсутствие интереса к её судьбе оказалось обратимо. А в её случае?

Да пальцем бы она не пошевелила.

[Afterlife]

Послать - значит наплевать на все, что тебе говорит и о чем тебя просит другой человек. И вот если при этом ты ещё хочешь дальше с этим человеком общаться, то это вообще запредельная наглость.

То есть общаясь с человеком ты имеешь право делать только то, что ему нравится и чего хочет?

Представьте, что вы захотели сходить ночью в густой лес, а вам другой человек, что не стоит этого делать, и что он не хочет, чтобы вы это делали. Вы слушать его не хотите и все равно каждую ночь пытаетесь туда сбежать. Вы действительно считаете, что этот другой человек просто запрещает делать то, что вам нравится? Он ограничивает вашу свободу и не дает вам жить своей жизнью?
Это какое-то очень подростковое мышление.
Мы не говорим о разнице в интересах. Это тут на форуме у нас разница в интересах. А в случае Снейпа проблемой был то, что он оправдывал откровенно дурные поступки своих друзей. Даже Лили хулиганства Джеймса не оправдывала (но Снейп, видимо, ожидал, что она должна была выслеживать их по ночам, нападать на них из-за угла и впиваться в горло, иначе не считается) и не говорила, что "это просто шутка". И Снейпу она предъявляет претензии не в том, что он не делает то, что она хочет, а в том, что он связался с плохой компанией. И что ничем хорошим это не закончится.

[Jaina]

А тех придурков - которые красивы, популярны, с веселым нравом, с деньгами, успехами в квиддиче, красивыми пафосными жестами - их обожают, ими восхищаются, их любят.

Ну давайте разбираться.
1. Красота. Люпин, Джеймс, Питер красивые? Нет. Сириус - ну тут возможно. Блэк же как-никак. Но в общем 1 из 4х. Так что мимо.
2. Веселые. (кстати, весёлый нрав бывает только у собак ))). Ну тут да, веселиться они любили. Только шутки их были сомнительные. Но ок, принимается.
3. Деньги. Люпин богатый? Судя по всему нет. Питер? Не сказано, но скорее всего тоже нет. Джеймс? Вот тут да. Сириус? Ну как бы да. Но вряд ли он сорил деньгами своей если направо и налево. А если вы пишите про 16-17 лет, то тогда он вообще сбежал из дома. Какие деньги? Итого: 1 из 4х. Опять мимо.
4. Квиддич. Люпин? Нет. Питер? Ну вы сами можете дать ответ ))) Сириус? В каноне не сказано. Джеймс? Да. Итого: 1-2 из 4х. Мимо.
5. Красивые, пафосные жесты... Ээээ, а можете назвать хоть парочку?

Итого из 5 пунктов только один по сути правда Все остальное относится максимум к одному члену компании

[Jaina]

Мы обсуждаем то, что написала своей рукой Роулинг, а не то, что выдумали снейпоманы по желанию левой пятки.

Только вот в данном случае это не снейпоманы, а как раз мародероманы)))

От этого фанфик вдруг становится истиной?

[Almi2017]

Что такого ужасного делала или собиралась сделать Лили?

Ничего ужасного она не делала. Ничего хорошего она тоже не делала. Она себя вела как человек, которому очень важен моральный облик Снейпа, но при этом совершенно не важно, каково самому Снейпу - хорошо, плохо, ужасно, замечательно. Совершенно не важно, зачем ему понадобилась эта компания - главное, она же плохая. То есть что нужно самому Снейпу, чего ему в жизни не хватает - это вроде как не имеет значения. Так вот, невозможно привести человека к добру, будучи полностью равнодушным к его нуждам. Вы это прекрасно понимаете на социальном уровне, но ведь на личном то же самое.

[Jaina]

Послать - значит наплевать на все, что тебе говорит и о чем тебя просит другой человек. И вот если при этом ты ещё хочешь дальше с этим человеком общаться, то это вообще запредельная наглость.

То есть общаясь с человеком ты имеешь право делать только то, что ему нравится и чего хочет?

Представьте, что вы захотели сходить ночью в густой лес, а вам другой человек, что не стоит этого делать, и что он не хочет, чтобы вы это делали. Вы слушать его не хотите и все равно каждую ночь пытаетесь туда сбежать. Вы действительно считаете, что этот другой человек просто запрещает делать то, что вам нравится? Он ограничивает вашу свободу и не дает вам жить своей жизнью?
Это какое-то очень подростковое мышление.
Мы не говорим о разнице в интересах. Это тут на форуме у нас разница в интересах. А в случае Снейпа проблемой был то, что он оправдывал откровенно дурные поступки своих друзей. Даже Лили хулиганства Джеймса не оправдывала (но Снейп, видимо, ожидал, что она должна была выслеживать их по ночам, нападать на них из-за угла и впиваться в горло, иначе не считается) и не говорила, что "это просто шутка". И Снейпу она предъявляет претензии не в том, что он не делает то, что она хочет, а в том, что он связался с плохой компанией. И что ничем хорошим это не закончится.

Вот ППКС.

[Jaina]

Что такого ужасного делала или собиралась сделать Лили?

Ничего ужасного она не делала.

Не совсем поняла, к чему вы написали весь текст, извините. Анни заявила, что Снейп никаких претензий к Лили не предъявлял, а Лили видите ли предъявляла. Ну вот мне и стало интересно, что такого делала Лили, за что Снейп (будь он как Лили) мог бы (как Анни выразилась) морали читать. Только это, естественно, должно быть равносильно связи с сомнительной компанией.

[Almi2017]

Ну вот это далеко не факт. У Снейпа нет монополии на совесть, в конце концов.

Её совесть потерпела бы хоть малейший ущерб от того, что в результате её действий умрёт некий Пожиратель Смерти, пусть даже это её бывший друг? Мне бы хотелось в это верить. Но в его случае это факт канона. А в её - "достраивание" характера до того уровня, которого в каноне нет.

[annyloveSS]

1. Красота. Люпин, Джеймс, Питер красивые? Нет. Сириус - ну тут возможно. Блэк же как-никак. Но в общем 1 из 4х. Так что мимо.

Сириус очень хорош собой, Джеймс тоже как минимум достаточно привлекателен. Высокий, спортивный, с тонкими чертами и красивыми глазами.

3. Деньги. Люпин богатый? Судя по всему нет. Питер? Не сказано, но скорее всего тоже нет. Джеймс? Вот тут да. Сириус? Ну как бы да. Но вряд ли он сорил деньгами своей если направо и налево. А если вы пишите про 16-17 лет, то тогда он вообще сбежал из дома. Какие деньги? Итого: 1 из 4х. Опять мимо.

Не мимо. Отец Люпина - министерский чиновник. Не самого высокого ранга, но у него один ребенок, а не семеро, как у Уизли, так что среднеобеспечнным Люпин мог быть вполне. Джеймс и Сириус точно богаты. А насчет того, что Сириус сбежал из дома - так не забывайте, что ему почти сразу досталось в наследство состояние дяди. Так что да, он вполне богат. Материальное положение Снейпа даже обсуждать не нужно - оно хуже, чем у Питера и Люпина. Хуже, чем даже у тех же Уизли, притом, что у тех семеро детей.

4. Квиддич. Люпин? Нет. Питер? Ну вы сами можете дать ответ ))) Сириус? В каноне не сказано. Джеймс? Да. Итого: 1-2 из 4х. Мимо.

Джеймс - квиддичный чемпион, звезда, которого из-за этого носят на руках и чуть не молятся на него. У Снейпа с полетами не ладится даже во взрослом возрасте.

5. Красивые, пафосные жесты... Ээээ, а можете назвать хоть парочку?

Жест Джеймса в купе поезда, когда он говорил про Гриффиндор. Игра со снитчем. Буквы Л.Э. с завитушками...