Темная магия - так ли она ужасна?

[Маньяк Чёрная Звезда]

А причем тут желание родителей научить чему-то ребенка и задание на лето? У нас вот только книжки по литературе задают читать )) Но некоторые родители, да, начинают заниматься той же математикой с ребенком. Только это не имеет отношения к дз )))
Никакой дыры нет ))) просто не надо додумывать, что якобы ученикам нужно было летом практиковать заклинания, а не просто писать эссе

Не знаю как нынешние дети, своих у меня пока нет, но нам в своё время не задавали читать ничего, потому что мы и без того читали. плюс было модно иметь друзей по переписке, так что и летом мы писали и читали достаточно много. Тут ИМХО та же система, чтобы не пришлось первые месяцы учёбы спешно восстанавливать базовые навыки, дети-волшебники регулярно упражнялись по тем разновидностям магии, что они уже проходили в школе, а вот чем-то сложнее им было заниматься запрещено

Дошкольников могут не отслеживать.

Петунья говорила не про дошкольный период, а про каникулы:
"Knew!’ shrieked Aunt Petunia suddenly. ‘Knew! Of course we knew! How could you not be, my dratted sister being what she was? Oh, she got a letter just like that and disappeared off to that – that school – and came home every holiday with her pockets full of frog-spawn, turning teacups into rats. I was the only one who saw her for what she was – a freak! But for my mother and father, oh no, it was Lily this and Lily that, they were proud of having a witch in the family"

*И на каждых каникулах она возвращалась домой с полными карманами лягушачьей икры, чашки в крыс превращала

Петуния могла преувеличивать.

Это не Петунья преувеличивала, это сама Роулинг в одном из позднейших интервью такое ляпнула

А Биллу нельзя было вылечить лицо, покусанное Темным существом - Фенриром. Так и ходил изуродованный. И Грюм никак свои отстреленные проклятиями конечности и глаз не смог восстановить.

Прям изуродованное-изуродованное лицо Билла - это кинон, по канону у него ЕМНИП просто остались шрамы, а Моуди не лечился скорейц из-за своей паранойи, а не потому что был покалечен проклятиями. А с ухом Джорджа у Молли с Люпином случился косяк, потому что им в отличие от Снейп и по некоторым намёкам в каноне Дамлдор, религия не позволяла углубится в изучение ТИ

[Римма]

Вопрос - Гермиона колдовала палочкой, уже купленной, или "стихийной магией"? Стихийную магию не отслеживают (кроме, естественно, случаев выявления нового волшебника), отслеживают применение заклинаний. И вроде бы Гермиона говорила именно о колдовстве палочкой (насколько я помню, она увидела, как Рон палочкой пытался перекрасить крысу).

А я так поняла, что эти заклинания, о которых говорила Гермиона, были ей попробованы уже в поезде.

[JanJansen]

То задавание им практических домашних заданий по магии - явно противоречит этой цели.

Если заданное на лето соответствует уровню знаний и возможностей ребёнка определённого возраста, какая тут может быть опасность?

Человеческий фактор же.
Все, что может быть выполненно неправильно - будет выполненно неправильно.
Все, что неправильно выполненно быть не может... будет выполненно неправильно тоже.

Задания на уроках тоже соответствуют уровню возможностей учеников, однако, они там чо-то взрывать умудряются.
То котлы, то перья...

[Edwina]

Прям изуродованное-изуродованное лицо Билла - это кинон, по канону у него ЕМНИП просто остались шрамы

Ровно наоборот. Проверьте первоисточник.

а Моуди не лечился скорейц из-за своей паранойи, а не потому что был покалечен проклятиями

Аналогично.

А с ухом Джорджа у Молли с Люпином случился косяк, потому что им в отличие от Снейп и по некоторым намёкам в каноне Дамлдор, религия не позволяла углубится в изучение ТИ

В книге нет ни намека, что ТИ может помочь отрастить отрезанное проклятием ухо Джорджа или вылечить шрамы Билла. Даже Волднморт не отрастил обратно руку Питеру, а сделал протез.
Что касается Снейпа, он тоже ничего подобного не делал. И вообще его познания в ТИ сильно преувеличены. Он и Дамблдора не спас. И Кэти только оказал первую помощь - а вылечили ее в Мунго.

[Римма]

Что касается Снейпа, он тоже ничего подобного не делал. И вообще его познания в ТИ сильно преувеличены. Он и Дамблдора не спас. И Кэти только оказал первую помощь - а вылечили ее в Мунго.

Я так поняла, что то проклятье в принципе нельзя было снять.
А что касается Кэти, так её же сколько месяцев лечили. Надо было этим в школе заниматься?

[Edwina]

Я так поняла, что то проклятье в принципе нельзя было снять.

Снейп не смог снять то проклятие - это факт. Насчет того, смог бы его снять сам Волдеморт или там Гриндельвальд - можно только спекулировать.

А что касается Кэти, так её же сколько месяцев лечили. Надо было этим в школе заниматься?

Причем тут это? Снейп не вылечил Кэти - вот и всё, что я хотела сказать. То, что он смог бы это сделать сам - чистая спекуляция.

[Римма]

Причем тут это? Снейп не вылечил Кэти - вот и всё, что я хотела сказать. То, что он смог бы это сделать сам - чистая спекуляция.

Так если на это требовалось много времени? Кэти ведь пострадала из-за ожерелья во время первого похода в Хогсмид, а вернулась незадолго до финального матча, при этом только две недели дома была. В Мунго за день тоже не смогли это сделать. А Снейп должен был?

[Edwina]

Так если на это требовалось много времени? Кэти ведь пострадала из-за ожерелья во время первого похода в Хогсмид, а вернулась незадолго до финального матча, при этом только две недели дома была. В Мунго за день тоже не смогли это сделать. А Снейп должен был?

Что за постановка вопроса? Нет не должен. И не сделал. Мог или не мог он сам ее вылечить за несколько месяцев? - неизвестно. Соответственно, случай с Кэти никак не доказывает, что Снейп такой уж крутой целитель.

[Шеридан]

Снейп вообще не целитель, этому учиться нужно специально. Оказать первую помощь и вылечить - очень разные вещи.

[Маньяк Чёрная Звезда]

Ровно наоборот. Проверьте первоисточник.

No, I don’t think that Bill will be a true werewolf,’ said Lupin, ‘but that does not mean that there won’t be some contamination. Those are cursed wounds. They are unlikely ever to heal fully, and – and Bill might have some wolfish characteristics from now on.

Я понимаю, что в вашем персональном английском "unlikely ever" - это "железобетонная уверенность", но по канону тут неопределённость из-за отсутствия прецедента т.е. Билл был первым, кого оборотень укусил не в полнолуние.

Аналогично.

А можно цитату, где бы говорилось, что Моуди не лечится именно потому что, его раны залечить невозможно, а не потому что, он никому не доверяет?

В книге нет ни намека, что ТИ может помочь отрастить отрезанное проклятием ухо Джорджа или вылечить шрамы Билла.

Про шрамы Билла выше есть цитата, про Сектумсемпру - Снейп помимо неё, создал ещё и контрзаклятие и при Гарри залечил раны Драко, если бы кто-то из присутствующих имел представление о действии ТИ, думаю можно было бы если бы не догадаться о том, какое контрзаклятие использовал Снейп, но создать своё аналогичного действия.

Даже Волднморт не отрастил обратно руку Питеру, а сделал протез.

Потому что, не мог или потому что, не хотел? Ссылочку на то что это невозможно сделать? Тем более что руку себе Питер отрезал не заклинанием, а с помощью ножа.

Что она ляпнула?

Вы решили поиграть в сказку про Белого Бычка?
С чего начался разговор. Роулинг в начале первой книги, устами Петуньи, поведала о том, что приезжая на каникулы Лили колдовала (цитата на канон выше), когда же Роулинг уличили в наличии этого сюжетного казуса, он не думая ляпнула, что Лили много раз приходили хаулеры, чем создала очередной ляп, поскольку её сыну уже на второй с половиной раз (полраза на Мардж) светило исключение из школы и сломанная палочка.
Понимая, что на Роулинг надежды нет, я вывел сам для себя более разумную теорию, колдовать можно, даже при магглах, если магглы члены твоей семьи и знают что ты волшебник, но запрещено делать нечто, что не соответствует твоему уровню образования. Если же всё так строго, то наказывать должны были не только детей, но и взрослых, живущих в полумагических семьях или магглорожденных, которые после окончания Школы остались жить в родительском доме.

[Edwina]

Ровно наоборот. Проверьте первоисточник.

No, I don’t think that Bill will be a true werewolf,’ said Lupin, ‘but that does not mean that there won’t be some contamination. Those are cursed wounds. They are unlikely ever to heal fully, and – and Bill might have some wolfish characteristics from now on.

Так это цитата на тему о возможном заражении ликантропией. Но мы говорили о ранах Билла и о возможности их излечения, помните? И о том, как раны сказались на его внешности.
Так вот, самым печальным образом, куда хуже чем в фильме.

Harry looked over Hermione’s shoulder and saw an unrecognizable face lying on Bill’s pillow, so badly slashed and ripped that he looked grotesque. Madam Pomfrey was dabbing at his wounds with some harsh-smelling green ointment.

Can’t you fix them with a charm or something?” he asked the matron.
“No charm will work on these,” said Madam Pomfrey. “I’ve tried everything I know, but there is no cure for werewolf bites.”

А вот далее про ликантропию:
“But he wasn’t bitten at the full moon,” said Ron, who was gazing down into his brother’s face as though he could somehow force him to mend just by staring. “Greyback hadn’t transformed, so surely Bill won’t be a—a real—?”
А в ответ та цитата, что привели вы - и она тоже про ликантропию, и действительно тут likely-unlikely, потому что прецедентов нет. А вот насчет разорванного лица всё совершенно однозначно: “No charm will work on these,there is no cure for werewolf bites".

Далее имеется сцена с Молли:
Weasley had eyes only for her eldest son; she began to sob, tears falling onto Bill’s mutilated face.
“Of course, it doesn’t matter how he looks… It’s not r-really important… but he was a very handsome little b-boy… always very handsome… and he was g-going to be married!”
Из ее слов и из последующего разговора с Флер совершенно ясно, что Билл останется изуродованным навсегда. И действительно, в 7 кн. его лицо описывается как deeply scarred.

.
Я понимаю, что в вашем персональном английском "unlikely ever" - это "железобетонная уверенность"

Маньяк, не приписывайте другим свои постоянные косяки с английским.)))

А можно цитату, где бы говорилось, что Моуди не лечится именно потому что, его раны залечить невозможно, а не потому что, он никому не доверяет?

Нет уж, так это не работает. Это вы придумали историю, что Муди сам не хочет лечиться - вот и доказывайте ее.
А что оторванные проклятиями части тела не восстанавливаются - на это цитат уже довольно привели.

Про шрамы Билла выше есть цитата, про Сектумсемпру - Снейп помимо неё, создал ещё и контрзаклятие и при Гарри залечил раны Драко

Представьте доказательство, что то контрзаклятие создал Снейп. Про это в книге ни мяу, ни кукаркеу.

, если бы кто-то из присутствующих имел представление о действии ТИ, думаю можно было бы если бы не догадаться о том, какое контрзаклятие использовал Снейп, но создать своё аналогичного действия.

Контрзаклятие против Сектумсемпры - никакие не ТИ, а лечебная магия. Кроме того, никаких частей тела Гарри Дракусе не отрезал, а Снейп не восстанавливал. А что касается крови от ран Сектумсемпры - так ее Молли остановила без всякого Снейпа.

Потому что, не мог или потому что, не хотел? Ссылочку на то что это невозможно сделать? Тем более что руку себе Питер отрезал не заклинанием, а с помощью ножа.

И пожертвовал ее в очень Темном ритуале. Если бы руку можно было отрастить снова обычным способом - так как она может считаться пожертвованной? Волдеморт, конечно, любит красоваться перед публикой, но не настолько же, чтобы создавать уникальный протез мерзкому крысенышу, вместо того, чтобы махнуть палочкой и вернуть ему утраченную руку. Мало того, и сам Питер когда валялся на земле, воя от боли и истекая кровью, пока Лорд собирал своих ПС - тоже не пытался себе помочь. Значит не знал как это сделать. И костеростом заранее тоже не запасся, потому что знал, что это зелье не поможет.

[annyloveSS]

Снейп вообще не целитель, этому учиться нужно специально. Оказать первую помощь и вылечить - очень разные вещи.

Вот только жизнь спасает именно первая помощь. Если ее вовремя не оказать - лечить будет уже просто некого. И если бы Снейп не остановил проклятие ожерелья - Кэти умерла бы и целителям Мунго некого было бы лечить.

[Шеридан]

И что? О чем шла речь, не читаете, как всегда?

[Almi2017]

Снейп не смог снять то проклятие - это факт. Насчет того, смог бы его снять сам Волдеморт или там Гриндельвальд - можно только спекулировать.

Снейп смог сделать так, чтобы Дамблдор прожил ещё год, получив проклятие, от которого должен был умереть практически сразу. Вряд ли Волдеморт, когда накладывал проклятие на кольцо, допускал, что тот, кто его тронет, ещё целый год будет вполне дееспособен.

Снейп не вылечил Кэти - вот и всё, что я хотела сказать. То, что он смог бы это сделать сам - чистая спекуляция.

И в этом случае Снейп не дал Кэти умереть, хотя проклятие было рассчитано именно на это. А целительство - это действительно особая сфера деятельности.

[Almi2017]

Что-то я запуталась с Сектумсемпрой. С одной стороны, тут пишут, что раны от неё излечиваются так же, как раны от любого режущего, и шрамы тоже убираются обычной колдомедициной, в отличие от шрамов, оставленных оборотнем. С другой стороны, отрезанную ею конечность вырастить нельзя. Это как вообще? Первое типично для заклинаний, которые не являются тёмными, второе для тёмных. Какое-то противоречие получается.

[Edwina]

Снейп смог сделать так, чтобы Дамблдор прожил ещё год, получив проклятие, от которого должен был умереть практически сразу.

То, что Дамблдор не умер на месте, а добрался до школы - заслуга самого Дамблдора. И он говорит об этом вполне ясно. Снейп же задержал развитие проклятия на год уже после первой помощи.
“The ring, Harry. Marvolo’s ring. And a terrible curse there was upon it too. Had it not been—forgive me the lack of seemly modesty—for my own prodigious skill, and for Professor Snape’s timely action when I returned to Hogwarts, desperately injured, I might not have lived to tell the tale.

Вряд ли Волдеморт, когда накладывал проклятие на кольцо, допускал, что тот, кто его тронет, ещё целый год будет вполне дееспособен.

Волдеморту вообще-то было 16 лет, когда он проклял Кольцо, и ни Дамблдор, ни ваш Снейп, с его проклятием таки не справились.

Снейп не вылечил Кэти - вот и всё, что я хотела сказать. То, что он смог бы это сделать сам - чистая спекуляция.

И в этом случае Снейп не дал Кэти умереть, хотя проклятие было рассчитано именно на это. [/quote] Оказал первую помощь и замедлил распространение проклятия, как с Дамблдоровой рукой. Только вот Кэти в Мунго смогли вылечить.
“Still very unwell, although she was relatively lucky. She appears to have brushed the necklace with the smallest possible amount of skin; there was a tiny hole in her glove. Had she put it on, had she even held it in her ungloved hand, she would have died, perhaps instantly. Luckily Professor Snape was able to do enough to prevent a rapid spread of the curse—”
“Why him?” asked Harry quickly. “Why not Madam Pomfrey?”
“Professor Snape knows much more about the Dark Arts than Madam Pomfrey, Harry. Anyway, the St. Mungo’s staff are sending me hourly reports, and I am hopeful that Katie will make a full recovery in time.”

[Almi2017]

То, что Дамблдор не умер на месте, а добрался до школы - заслуга самого Дамблдора. И он говорит об этом вполне ясно. Снейп же задержал развитие проклятия на год уже после первой помощи

Да, разумеется, только той первой помощи, которую Дамблдор сам себе оказал, хватило лишь на то, чтобы добраться до школы. Когда Снейп загонял проклятие в руку, Дамблдор был в глубоком обмороке и, скорее всего, умер бы, если бы Снейп ему не помог.

Волдеморту вообще-то было 16 лет, когда он проклял Кольцо, и ни Дамблдор, ни ваш Снейп, с его проклятием таки не справились.

Во-первых, не факт, что Волдеморт проклял кольцо тогда же, когда сделал его хоркруксом - он мог наложить проклятие такой силы и позже. А во-вторых, ломать - не строить, убивать - не спасать. Первое гораздо проще, чем второе.

Только вот Кэти в Мунго смогли вылечить.

Естественно. Лечить уже спасённого от неминуемой смерти человека - дело колдомедиков.

[annyloveSS]

Когда Снейп загонял проклятие в руку, Дамблдор был в глубоком обмороке и, скорее всего, умер бы, если бы Снейп ему не помог.

Да не скорее всего, а наверняка. Дамблдор это сам прямо сказал в книге. Но у некоторых же он, как всегда, врет...

[Edwina]

Да, разумеется, только той первой помощи, которую Дамблдор сам себе оказал, хватило лишь на то, чтобы добраться до школы. Когда Снейп загонял проклятие в руку, Дамблдор был в глубоком обмороке и, скорее всего, умер бы, если бы Снейп ему не помог.

Выжить там, в хижине, прежде всего - и добраться до школы. Если бы до Мунго добрался, мог бы и жив остаться, кто знает.

Волдеморту вообще-то было 16 лет, когда он проклял Кольцо, и ни Дамблдор, ни ваш Снейп, с его проклятием таки не справились.

Во-первых, не факт, что Волдеморт проклял кольцо тогда же, когда сделал его хоркруксом - он мог наложить проклятие такой силы и позже.

Именно тогда - канон.
It seem that once Voldemort had succeeded in sealing a piece of his soul in side it, he did not want to wear it anymore. He hid it, protected by many powerful enchantments, in the shack where his ancestors had once lived (Morfin having been carted off to Azkaban, of course), never guessing that I might one day take the trouble to visit the ruin, or that I might be keeping an eye open for traces of magical concealment.

А во-вторых, ломать - не строить, убивать - не спасать. Первое гораздо проще, чем второе.

Канешна, канешна)))

Только вот Кэти в Мунго смогли вылечить.

Естественно. Лечить уже спасённого от неминуемой смерти человека - дело колдомедиков.

Ну и что ж они Дамба не вылечили?

[Almi2017]

Выжить там, в хижине, прежде всего - и добраться до школы. Если бы до Мунго добрался, мог бы и жив остаться, кто знает.

Дамблдор знает ))) Он утверждает, что никто бы не справился лучше Снейпа, даже он сам .

Именно тогда - канон.
It seem that once Voldemort had succeeded in sealing a piece of his soul in side it, he did not want to wear it anymore. He hid it, protected by many powerful enchantments, in the shack where his ancestors had once lived (Morfin having been carted off to Azkaban, of course), never guessing that I might one day take the trouble to visit the ruin, or that I might be keeping an eye open for traces of magical concealment.

Ну значит, Волдеморт уже тогда знал таки заковыристые проклятия. А вот смог бы он сам кого-либо спасти от такого проклятия или хотя бы замедлить его действие, как это сделал Снейп - далеко не факт. В каноне Волдеморт ни одного человека не спас от проклятия - так что вообще не факт, что он это умел делать

Ну и что ж они Дамба не вылечили?

Потому что то проклятие было неизлечимо.

[Маньяк Чёрная Звезда]

Из ее слов и из последующего разговора с Флер совершенно ясно, что Билл останется изуродованным навсегда. И действительно, в 7 кн. его лицо описывается как deeply scarred.

.

Ежели чего, между этой сценой и операцией "Семь Поттеров", где последний раз нам описывают Билла прошёл ровно месяц, естественно его лицо ещё напрочь изуродовано, у него ещё и раны свежие, а вот приведённые вами слова Молли, не аргумент, потому что она как и многие матери всё представляет хуже, чем может быть. А единственный авторитет - Люпин, не обнадёживает, но и не огорчает, поскольку сам не знает точно, каков будет эффект и насколько в будущем будут заметны шрамы.

Представьте доказательство, что то контрзаклятие создал Снейп. Про это в книге ни мяу, ни кукаркеу.

[Edwina]

Из ее слов и из последующего разговора с Флер совершенно ясно, что Билл останется изуродованным навсегда. И действительно, в 7 кн. его лицо описывается как deeply scarred.

Ежели чего, между этой сценой и операцией "Семь Поттеров", где последний раз нам описывают Билла прошёл ровно месяц,

10 месяцев. Билла нам описывают еще и в коттедже Ракушка, в апреле следующего года.
Но вам лишь бы спорить...

[Edwina]

Дамблдор знает ))) Он утверждает, что никто бы не справился лучше Снейпа, даже он сам .

Мммм... цитатку?

[Almi2017]

Дамблдор знает ))) Он утверждает, что никто бы не справился лучше Снейпа, даже он сам .

Мммм... цитатку?

Ну, я считаю возможным трактовать слова "вы отлично справились" и "как мне невероятно повезло, что у меня есть вы" именно так. Причём Снейп утверждает, что если бы его позвали чуть раньше, он мог бы выиграть для Дамблдора больше времени.

[Edwina]

Ну значит, Волдеморт уже тогда знал таки заковыристые проклятия. А вот смог бы он сам кого-либо спасти от такого проклятия или хотя бы замедлить его действие, как это сделал Снейп - далеко не факт. В каноне Волдеморт ни одного человека не спас от проклятия - так что вообще не факт, что он это умел делать

Волдеморт, на минуточку, способен создать из ничего новое тело бесплотному духу. Способен одним движением палочки создать из ничего обалденный протез (да ещё и с встроенными полезными функциями по контролю владельца ). Так что с насморком там или с распространяющимся проклятием справился бы, я думаю.
Опять же, Дамб говорил, что никто не знавет о магии столько, сколько Лорд Волдеморт - и вряд ли хотел тому польстить.

Дамблдор знает ))) Он утверждает, что никто бы не справился лучше Снейпа, даже он сам .

Мммм... цитатку?

Ну, я считаю возможным трактовать слова "вы отлично справились" и "как мне невероятно повезло, что у меня есть вы" именно так. Причём Снейп утверждает, что если бы его позвали чуть раньше, он мог бы выиграть для Дамблдора больше времени.

Понятно. Цитатки нет.