Твоё имя сокращать не надо - а некоторые его "сокращения" меня просто возмущаютBlack dog 10 писал(а): 22 янв 2019 12:43SeMaria писал(а): 22 янв 2019 09:52 Да ладно вам, какие американцы. У нас на Руси все тоже Саньки, Машки и Вованы. Тут все всех сокращают
А вот чтоб мое имя сократить к нему приходится приписывать доп. буквы.
Тем более, когда так говорит читатель, которому он совсем не нравится. В данном случае скорее уж я бы могла себе позволить сокращения, но мне такое как раз в голову не приходит.Almi2017 писал(а): 23 янв 2019 19:20 Но "Бэк" в случае Бэкингема не звучит мило и не идёт к персонажу.
Да, это мне тоже в голову приходило. Насколько я понимаю, титулы давались по названию определённой местности, в которой находились земельные владения аристократа, верно?Riggan писал(а): 23 янв 2019 19:46 А если еще учесть, что Бекингэм - не имя и не фамилия, а титул - герцог Бекингэмский.
Ну а что изменится, если писать его полный титул? Вот того же Лорда, к примеру, вы, (как и я), полагаю, именуете так вовсе не из большого уважения, а просто потому что это удобнее, чем в большом посте всякий раз писать его довольно длинное имя, верно? Хотя он-то как раз никаким лордом не был вовсе. Мне, например, тоже не по душе, когда Снейпа называют сокращенным именем, которым его звала Лили - но я понимаю, что его собственное тоже длинное, поэтому лично я всегда использую фамилию.Almi2017 писал(а): 23 янв 2019 22:09 А если еще учесть, что Бекингэм - не имя и не фамилия, а титул - герцог Бекингэмский.
Покажет ваше к нему отношениеannyloveSS писал(а): 23 янв 2019 22:43Ну а что изменится, если писать его полный титул?Almi2017 писал(а): 23 янв 2019 22:09 А если еще учесть, что Бекингэм - не имя и не фамилия, а титул - герцог Бекингэмский.
Слишком много слов. Ну и плюс чарующая улыбка, как нарочно. Открывая душу, не думают о том, чтобы чаровать...Riggan писал(а): 22 янв 2019 09:40 Освежу Вашу память, если Вы читали давно и невнимательно.
"— Молчите, молчите! — проговорил герцог. — Если счастье мне даровала ошибка, не будьте так жестоки, чтобы исправлять ее. Вы сами сказали: меня заманили в ловушку. Возможно, мне это будет стоить жизни… Так странно: у меня в последнее время предчувствие близкой смерти… — И по устам герцога скользнула печальная и в то же время чарующая улыбка.
— О, господи! — воскликнула Анна, и ужас, прозвучавший в ее голосе, лучше всяких слов доказывал, насколько сильнее было ее чувство к герцогу, чем она желала показать.
— Я сказал это, сударыня, отнюдь не для того, чтобы испугать вас. О нет! То, что я сказал, просто смешно, и поверьте, меня нисколько не беспокоит такая игра воображения. Но слова, только что произнесенные вами, надежда, почти поданная мне, искупили заранее все, даже мою гибель."
А я и не говорила, что боялся... Понимаете, он рисковал жизнью ради того, что было нужно ЕМУ, а не ради того, что было нужно ЕЙ - в этом его серьезное различие с героем, о котором я писала выше. Одно дело - когда человек затевает интриги и участвует в войне для того, чтобы добиться того, чего хочет он сам. В данном случае - возможности встречаться с любимой женщиной. Королева Анна не хотела ни этой войны, ни политических интриг - по крайней мере она сама так утверждала. И совсем другое - когда человеку самому эти интриги и войны даром не сдались и он участвует в них лишь потому что они нужны той, которую он любит. И не теряет Бэкингем ни от проигранной войны ни от провалившихся интриг ничего - во всяком случае, ни тюрьма, ни физические мучения, ни смерть, ему в этом случае не угрожают.При стычке с д'Артаньяном сам за шпагу схватился, как простой военный. С Фельтоном тоже никого на помощь не звал. Так что рисковать жизнью он не боялся.
Ну, думаю, что Фелтон, пришедший с четким намерением его убить, попытался бы это сделать в любом случае."Не собирался умирать и не был готов, значит? Или это, по-Вашему, он притворяется, а реально на такое не способен? Тогда дальше:
А вот как он получил смертельную рану. Точно не из-за нее?— Милорд, письмо из Франции!
— Из Франции? — воскликнул Бекингэм, забывая все на свете и думая только о том, от кого это письмо.
Фельтон воспользовался этим мгновением и всадил ему в бок нож по самую рукоятку."[/i]
Из Франции - значит, от Анны. Ради возможной вести от нее он отвлекся от вооруженного противника, от которого только что собирался защищаться шпагой.
И перед смертью думал только о том, чтобы узнать, что ему хотела сказать Анна:
Про отношение я писала выше. Вы главного отрицательного героя книги, которой посвящен этот форум как называете? И как это показывает ваше к нему отношение?
Вы темой промахнулись, это вам в "Двойные стандарты"Almi2017 писал(а): 23 янв 2019 19:32Хотелось сказать: "ВАМ он никакой не Сева, а профессор Снейп"А вот когда мы его так называем - другое дело
Главного отрицательного я называю ВолдемортannyloveSS писал(а): 23 янв 2019 23:11Про отношение я писала выше. Вы главного отрицательного героя книги, которой посвящен этот форум как называете? И как это показывает ваше к нему отношение?
Моё отношение к нему нейтральное. А вот некоторые такие сокращения выбешивают конкретно. И дело не в отношении, а в том, что есть имена, у которых сокращения звучат естественно и органично - а есть те, у которых нет. В частности, если взять сестер Блэк, то Цисси нормально звучит, а Белла напоминает общепринятое сокращение от довольно привычных для исходного языка Анабеллы или Изабеллы. А вот чисто греческая по происхождению и звучанию Андромеда ну никак для сокращений не подходит - это как сокращать Ариадну, или Эвридику, или Ифигению, или Персефону или Артемиду. Может быть поэтому в двух последних случаях в европейские языки в качестве общеупотребительных вошли более короткие варианты этих имен: Диана или Феба (Фиби в английском) - и Кора. С Нимфадорой та же история - поэтому, видимо, Тонкс ее имя и не нравилось.Сева звучит милее, чем Снейп, Рем или Ремушка- милее, чем Люпин, со Ждёмсом или Джеем- тоже самое, как и с Дорой и Медой, Алом и Скорпом и т.д.
Кстати, интересная и лично мне не совсем понятная тема. Я тут недавно озадачилась, почему у лорда Горинга с папашей разные фамилии. Пришла к выводу, что, видимо, это не фамилии. А что конкретно - кабы знатьAlmi2017 писал(а): 23 янв 2019 22:09Да, это мне тоже в голову приходило. Насколько я понимаю, титулы давались по названию определённой местности, в которой находились земельные владения аристократа, верно?Riggan писал(а): 23 янв 2019 19:46 А если еще учесть, что Бекингэм - не имя и не фамилия, а титул - герцог Бекингэмский.
Ну зовите его прям с титулом, чего уж)Riggan писал(а): 23 янв 2019 19:46Тем более, когда так говорит читатель, которому он совсем не нравится. В данном случае скорее уж я бы могла себе позволить сокращения, но мне такое как раз в голову не приходит.Almi2017 писал(а): 23 янв 2019 19:20 Но "Бэк" в случае Бэкингема не звучит мило и не идёт к персонажу.
А если еще учесть, что Бекингэм - не имя и не фамилия, а титул - герцог Бекингэмский. Звали же его Джордж Вилльерс. Так что сокращения получаются неуместными вдвойне.
Граф Кавершем это точно титул, а не родовая фамилия. Если смотрели "Аббатство Даунтон", там графа зовут Роберт Кроули, граф Грэнтэм, Кроули - фамилия, граф Грэнтэм - титул. И называли его все граф Грэнтэм.SeMaria писал(а): 23 янв 2019 23:51Кстати, интересная и лично мне не совсем понятная тема. Я тут недавно озадачилась, почему у лорда Горинга с папашей разные фамилии. Пришла к выводу, что, видимо, это не фамилии. А что конкретно - кабы знатьAlmi2017 писал(а): 23 янв 2019 22:09Да, это мне тоже в голову приходило. Насколько я понимаю, титулы давались по названию определённой местности, в которой находились земельные владения аристократа, верно?Riggan писал(а): 23 янв 2019 19:46 А если еще учесть, что Бекингэм - не имя и не фамилия, а титул - герцог Бекингэмский.
Сириус Орион Блэк Третий тоже неплохоVault Hunter писал(а): 24 янв 2019 01:47 *Представила фанатов Дайнерис, призывающих произносить ее полный титул)))*
Как раз в нем. Например кто-то упорно не ставит ник-неймы. О каком отношении это говорит?
Или еще- кто-то настаивает, чтобы не сокращали имена тех, кого он сам не выносит... Следили бы за собой сначала.Прикиньте- а греки сами свои имена сокращают и вас не спрашивают. Йорго вместо Георгиоса не хотите?А вот чисто греческая
Меда- ласково и красиво звучит. Как и Дора, что вообще канон.по происхождению и звучанию Андромеда ну никак для сокращений не подходит
Люц вполне нормально звучит, зови его так друг или жена- ничего обидного. Сири- да. Но его так никто кроме вам подобных и не зовет. Я чаще всего зову Блэк. Блэк, который Сириус, а не Сириус, который Блэк. Если кто-то понимает о чем я.В других случаях "Люц" или "Сири" не сильно короче своих оригиналов, а звучат довольно нелепо и инфантильно.
Иногда сокращают чтоб подчеркнуть теплое отношение, а не сократить.Джеймс на мой взгляд куда красивее в исходном виде и, опять же, не так уж длинен...
Интересно, что такое Горинг. Это их общая фамилия, или у папы один титул, у сына - другой, а фамилию их мы вообще не знаем..?
Я пока не придумала, где это можно узнать.Наверно. Лично я зову Волдеморта Волдиком именно потому, что большее он в моих глазах не заслужил. И не буду исправлятьсяAlmi2017 писал(а): 23 янв 2019 19:32 Когда имя персонажа сокращает тот, кто к нем относится неприязненно, это звучит пренебрежительно.
О, спасибо. Звучит логично.Scarlet Witch писал(а): 24 янв 2019 12:16 Горинг - фамилия. Если бы у сына тоже был собственный титул, его бы называли граф Горинг, барон Горинг и т. п. Но он просто лорд Горинг, емнип. Значит Горинг и есть родовая фамилия и отца, и сына.
А вы как-то в теме всех этих титулов-фамилий? Может вообще у отца быть один титул, а у сыновей - какие-то другие? Вот вроде же дети королей носят какие-то свои титулы.Да, по-другому. Любой роман об Англии - сын графа Рашфорда допустим - виконт Карзи. Или из четырех сыновей какого-нибудь герцога Бьюкаслского (титул) - только старший - маркиз Линдси (тоже титул). А все остальные зовутся просто лордами Бедвин (общая родовая фамилия). Дочери, соответственно - леди. Если какая-то из них выйдет замуж за титулованного лорда - она примет его титул - станет графиней или маркизой такой-то. Сыновья дворян с титулами ниже графа своего титула не имеют вовсе и зовутся мистерами. А дочери - мисс.SeMaria писал(а): 24 янв 2019 12:31 Вот у нас есть князь Болконский. И сын у него - князь Болконский. И дочь - княжна Болконская. А у англичан как-то по-другому, получается..?
И эти титулы передаются по наследству? То есть после смерти герцога Бькаслского его сын маркиз Линдси становится герцогом Бьюкаслским? Или нет?annyloveSS писал(а): 24 янв 2019 14:09 Да, по-другому. Любой роман об Англии - сын графа Рашфорда допустим - виконт Карзи. Или из четырех сыновей какого-нибудь герцога Бьюкаслского (титул) - только старший - маркиз Линдси (тоже титул).
А что становится с маркизом Линдси с этом случае? Один чувак становится одновременно герцогом Бьюкаслским и маркизом Линдси или отдает маркиза следующему брату? Или маркиз лежит и ждет, когда у нового герцога родится сын - и тогда он становится новым маркизом? Я запуталася Бывает много титулов у одного человека.. Рекорд герцогиня Альба. У нее было 7 титулов герцогини, 23 маркизы и 19 графиниSeMaria писал(а): 24 янв 2019 15:17И эти титулы передаются по наследству? То есть после смерти герцога Бькаслского его сын маркиз Линдси становится герцогом Бьюкаслским? Или нет?annyloveSS писал(а): 24 янв 2019 14:09 Да, по-другому. Любой роман об Англии - сын графа Рашфорда допустим - виконт Карзи. Или из четырех сыновей какого-нибудь герцога Бьюкаслского (титул) - только старший - маркиз Линдси (тоже титул).
Да, после смерти герцога герцогом становится его старший сын. Маркизом в этом случае будет сын этого сына. Если сына у нового герцога нет - то этот титул остается "пустым" пока он не женится и не родит наследника. Все его братья при этом продолжают быть только обычными лордами. Если новый герцог умрет бездетным - герцогом станет следующий из братьев. И уже тогда его сын получит титул маркиза. А все прочие братья и сестры так и останутся лордами и леди. У сыновей братьев не будет при этом титулов вообще, а сыновья сестер унаследуют титулы их мужей.SeMaria писал(а): 24 янв 2019 15:17 И эти титулы передаются по наследству? То есть после смерти герцога Бькаслского его сын маркиз Линдси становится герцогом Бьюкаслским? Или нет?
Нет, никаких особенных специальных знаний у меня нет, когда читала книги и смотрела фильмы, стало интересно, почитала немного о титулах в Великобритании. аnnyloveSS все очень хорошо и подробно объяснила.SeMaria писал(а): 24 янв 2019 12:31О, спасибо. Звучит логично.Scarlet Witch писал(а): 24 янв 2019 12:16 Горинг - фамилия. Если бы у сына тоже был собственный титул, его бы называли граф Горинг, барон Горинг и т. п. Но он просто лорд Горинг, емнип. Значит Горинг и есть родовая фамилия и отца, и сына.
Вот у нас есть князь Болконский. И сын у него - князь Болконский. И дочь - княжна Болконская. А у англичан как-то по-другому, получается..?
Да, Вы правы. Дело не в самих сокращениях имён, а в том, как к человеку/персонажу относишься.Almi2017 писал(а): 23 янв 2019 19:32Знаете, возможно, дело ещё в том, кто именно сокращает. Анни Бэкингема явно недолюбливает. Когда имя персонажа сокращает тот, кто к нем относится неприязненно, это звучит пренебрежительно. Я помню, как меня раздражало, когда Снейпа "Севой" называла Эдвина - с её стороны это была такая фамильярность в стиле "а чего с ним церемониться". Хотелось сказать: "ВАМ он никакой не Сева, а профессор Снейп"Kuzja 71 писал(а): 23 янв 2019 01:47 С любимыми героями очень хочется сократить дистанцию, они ведь уже как родные. Брата, к примеру, не будешь же по имени-отчеству называть. Или друга. С друзьями как раз этакий фамильярный тон очень уместен.Это действительно признак того, что мы его воспринимаем как кого-то очень близкого. К тому же имя русское
