Северус Снейп. "И это всё о нём..."

[annyloveSS]

Как насчет замужества? Девушка, выходя замуж, может и не подозревать, каким мерзавцем окажется ее муж. В конфетно-букетный период многие няшками прикидываются. Тем ни менее, вы категорически против разводов, стерпится-слюбится.

Насчет замужества я приводила пример с Дианой. Если прямо принудили - вопрос один. Во всех других случаях надо думать, прежде чем делать - и понимать на что идешь. Иначе жаловаться кроме себя не на кого.

[annyloveSS]

Ха. Если бы миледи развелась- она бы тоже ее защищала. Что позволено Юпитеру...

Кажется это вы твердили, что миледи, выходя замуж, знала чем рискует...

[Jaina]

Вот только в ПД опровергаются ФАКТЫ. Тут же просто слова..

Слова в произведении - это и есть факты если они ничем не опровергнуты.

Так вот они опровергнуты пьесой))))

А, т.е. ПД и ФТ значит тоже опровергают? ))))))))

Тут скорее ситуация "автор забыл/передумал", а не "автор так и задумывал все с самого начала".

[Jaina]

Как насчет замужества? Девушка, выходя замуж, может и не подозревать, каким мерзавцем окажется ее муж. В конфетно-букетный период многие няшками прикидываются. Тем ни менее, вы категорически против разводов, стерпится-слюбится.

Насчет замужества я приводила пример с Дианой. Если прямо принудили - вопрос один. Во всех других случаях надо думать, прежде чем делать - и понимать на что идешь. Иначе жаловаться кроме себя не на кого.

А если не поняла доконца, то все? Назад пути нет? Развод ни в коем случае не допустим?

[Almi2017]

Ну во-первых, не "так получилось", а Ришелье ее довел своей ревностью и подлостью, а во-вторых, не против Франции, а против кардинала лично.

Ришелье по сути Францию объединил - то есть сделал из множества маленьких "королевств" с "властелинами" вроде Атоса, единое сильное государство. И препятствуя ему, королева и мушкетеры действуют против интересов страны.

Если Ришелье сделал нечто нужное для Франции и достойное, это не означает, что вообще всё, что он делал, было нужным и достойным . Осада Ла Рошели не была делом нужным и достойным. Клевета на королеву не была делом нужным и достойным. А что королева препятствовала попыткам её оклеветать, это вполне естественно. И убийство Бекингэма, разумеется, не было делом нужным и достойным - подобный акт терроризма может очень плохо сказаться на отношениях между государствами. Это отнюдь не было в интересах Франции, это нужно было только для того, чтобы Ла Рошель сдалась.

[annyloveSS]

Клевета на королеву не была делом нужным и достойным. А что королева препятствовала попыткам её оклеветать, это вполне естественно.

Об интересах страны Ришелье думает уж по крайней мере больше королевы.

И убийство Бекингэма, разумеется, не было делом нужным и достойным - подобный акт терроризма может очень плохо сказаться на отношениях между государствами. Это отнюдь не было в интересах Франции, это нужно было только для того, чтобы Ла Рошель сдалась.

Устранение вражеского адмирала, собиравшегося из мелкого узкорегионального конфликта развязать полноценную войну - не в интересах Франции?

[annyloveSS]

Королева подарила подвески, чтобы Бэкингем отстал.

Ага, подарок мужа - поклоннику. И муж от этого, конечно же, должен прийти в восторг! Чем это отличается от поступка миледи, подарившей Д'Артаньяну, притворяющемуся де Вардом кольцо Атоса?

[Black dog 10]

Ха. Если бы миледи развелась- она бы тоже ее защищала. Что позволено Юпитеру...

Кажется это вы твердили, что миледи, выходя замуж, знала чем рискует...

Кажется у вас провалы в памяти. Я вообще не участвую в дискуссии про неинтересных мне персов из неинтересной книги о диких нравах.
А вот ваши ДС шикарны.

[Читатель]

Слова в произведении - это и есть факты если они ничем не опровергнуты.

Так вот они опровергнуты пьесой))))

А, т.е. ПД и ФТ значит тоже опровергают? ))))))))

Понимаете. Есть ситуации когда есть СЛОВА персонажа и только. Тем более Лильский палач заинтересованная сторона... Тут канон не нарушается))) В случае же ПД и ФТ противоречит ФАКТАМ.Кстати именно так противоречило Двадцать лет спустя первой версии Мушкетеров. Но потом Дюма их исправил)))

[Jaina]

Так вот они опровергнуты пьесой))))

А, т.е. ПД и ФТ значит тоже опровергают? ))))))))

Понимаете. Есть ситуации когда есть СЛОВА персонажа и только.

Нет, не понимаю. Если есть слова и они ничем не опровергаются, значит так все и есть.

Тем более Лильский палач заинтересованная сторона... Тут канон не нарушается)))

Как я поняла, между пьесой и 3М много не соответствий ))))

В случае же ПД и ФТ противоречит ФАКТАМ.

Если вы напишите крупными буквами слово "факты", значение слова от этого не изменится ))) Я вам уже сказала, что фактами являются и слова персонажей, если они не опровергнуты.

Кстати именно так противоречило Двадцать лет спустя первой версии Мушкетеров. Но потом Дюма их исправил)))

Вы с чем спорите? Как я уже сказала, автор может забыть или передумать. И он при этом может либо переписать то, что было (как сделал Толкиен), либо забить (как пока сделала Ро). Но это никак не отменяет того факта, что изначально было задумано автором. И именно об этих изначальных фактах и идёт речь.

[Sticker]

Ну во-первых, не "так получилось", а Ришелье ее довел своей ревностью и подлостью, а во-вторых, не против Франции, а против кардинала лично.

Ришелье по сути Францию объединил - то есть сделал из множества маленьких "королевств" с "властелинами" вроде Атоса, единое сильное государство. И препятствуя ему, королева и мушкетеры действуют против интересов страны.

Эм, спать с королевой Ришелье собирался в интересах Франции? Ссорить ее с королем потому, что отказалась - в интересах Франции? Странные у вас представления об интересах государства

[Sticker]

Королева подарила подвески, чтобы Бэкингем отстал.

Ага, подарок мужа - поклоннику. И муж от этого, конечно же, должен прийти в восторг! Чем это отличается от поступка миледи, подарившей Д'Артаньяну, притворяющемуся де Вардом кольцо Атоса?

Вообще не вижу ничего общего между этими поступками, не понимаю, зачем вы привели такой пример Королева была замужняя женщина и подарила поклоннику, как вы верно заметили - не любовнику - подвески, чтобы он наконец уехал и никто не пострадал. Да, она не хотела, чтобы этого поклонника убили. Как низко, правда?
Что касается "подарка мужа", то этот муж сам забросил свою жену, поверив клевете ревнивого соперника. Муж, который гнобит жену, как бы не очень претендует на то, чтобы его приводили в восторг. Тем более, Людовик сам едва ли был верен королеве. Наверняка любовниц хватало, не воздержанием же он занялся, когда бросил королеву

[Читатель]

Королева подарила подвески, чтобы Бэкингем отстал.

Ага, подарок мужа - поклоннику. И муж от этого, конечно же, должен прийти в восторг! Чем это отличается от поступка миледи, подарившей Д'Артаньяну, притворяющемуся де Вардом кольцо Атоса?

Вообще не вижу ничего общего между этими поступками, не понимаю, зачем вы привели такой пример Королева была замужняя женщина и подарила поклоннику, как вы верно заметили - не любовнику - подвески, чтобы он наконец уехал и никто не пострадал. Да, она не хотела, чтобы этого поклонника убили. Как низко, правда?
Что касается "подарка мужа", то этот муж сам забросил свою жену, поверив клевете ревнивого соперника. Муж, который гнобит жену, как бы не очень претендует на то, чтобы его приводили в восторг. Тем более, Людовик сам едва ли был верен королеве. Наверняка любовниц хватало, не воздержанием же он занялся, когда бросил королеву

Насколько я знаю именно у Людовика 13 любовниц не было. Его вообще похоже мало интересовала эта сторона жизни. Он годами не спал с женой. Но и любовниц не было у него.

[annyloveSS]

Наверняка любовниц хватало, не воздержанием же он занялся, когда бросил королеву

На самом деле именно так. В отличие хотя бы от его сына, тут Людовика 13-го упрекнуть было не в чем. Как верно написали выше, он не интересовался этой сферой. Так что просто чудо, как у них и двое-то детей умудрилось родиться.

[Варг]

Как насчет замужества? Девушка, выходя замуж, может и не подозревать, каким мерзавцем окажется ее муж. В конфетно-букетный период многие няшками прикидываются. Тем ни менее, вы категорически против разводов, стерпится-слюбится.

Насчет замужества я приводила пример с Дианой. Если прямо принудили - вопрос один. Во всех других случаях надо думать, прежде чем делать - и понимать на что идешь. Иначе жаловаться кроме себя не на кого.

Право на ошибку вы исключаете. Ок. Девушка может быть влюблена и очарована, а никакие сожительства до брака вы не приемлите. Вероятность ошибки в этом случае весьма высока. Так как быть?

[Riggan]

А мне - нет. Слишком его любовь экзальтированна, слишком напоказ. А если вспомнить реального Бэкингема - то тем более понятно, что все это вообще не любовь - а поза. Ему нравится роль этакого рыцаря-паладина, поклоняющегося даме. И любит он скорее себя в этой роли, чем ее.

И перед смертью он тоже притворяется, по-Вашему? И смертельно раненый, истекая кровью, говорит о ней, хочет знать, что она ему написала, - все от того, что любит себя, а не ее?
Впрочем, всем известно, что Вы признаете страдания только за Снейпом, а все, что чувствуют другие герои, считаете мелким и незначительным. Вы только, когда разговариваете с другими людьми, хотя бы имейте в виду, что им могут совсем другие персонажи быть не менее дороги, чем Вам Снейп.

А ответила королева, как нам известно, не Бэкингему, а Мазарини,

Когда овдовела, и ей уже не нужно было заботиться о "святости принесенных клятв". Эх, если бы Бекингэм к этому времени был жив... Но, увы, история не знает сослагательного наклонения.

[Читатель]

Когда овдовела, и ей уже не нужно было заботиться о "святости принесенных клятв". Эх, если бы Бекингэм к этому времени был жив... Но, увы, история не знает сослагательного наклонения.

Мария Медичи особо этим не смущалась...

[Almi2017]

Клевета на королеву не была делом нужным и достойным. А что королева препятствовала попыткам её оклеветать, это вполне естественно.

Об интересах страны Ришелье думает уж по крайней мере больше королевы.

О чем он ",думает", совершенно неважно. Оклеветать Анну он хотел не в интересах Франции, а в своих личных интересах. Будете это отрицать?

Устранение вражеского адмирала, собиравшегося из мелкого узкорегионального конфликта развязать полноценную войну - не в интересах Франции?

В интересах Франции было снять осаду Ла Рошели, в которой, на минуточку, тоже французы жили. А террористический акт против адмирала другого государства - это как раз формальный повод к полномасштабной войне.

[Almi2017]

всем известно, что Вы признаете страдания только за Снейпом, а все, что чувствуют другие герои, считаете мелким и незначительным

Нет, вот тут Вы ошибаетесь - ещё за Мордаунтом. Причём на фоне страданий Мордаунта у Анни меркнут даже страдания Снейпа. Я не припомню, чтобы по поводу Снейпа Анни настаивала, что его хотели убить в истории с ВХ - а вот Винтер и Карл, лишив Джона наследства, по её словам, непременно желали его смерти, никак не меньше.

[Читатель]

Клевета на королеву не была делом нужным и достойным. А что королева препятствовала попыткам её оклеветать, это вполне естественно.

Об интересах страны Ришелье думает уж по крайней мере больше королевы.

О чем он ",думает", совершенно неважно. Оклеветать Анну он хотел не в интересах Франции, а в своих личных интересах. Будете это отрицать?

Устранение вражеского адмирала, собиравшегося из мелкого узкорегионального конфликта развязать полноценную войну - не в интересах Франции?

В интересах Франции было снять осаду Ла Рошели, в которой, на минуточку, тоже французы жили. А террористический акт против адмирала другого государства - это как раз формальный повод к полномасштабной войне.

не важны мотивы. ришелье действовал именно в интересах франции. И снять осаду с Ла Рошели было в интересах Англии! Вот кстати с упоминаемой здесь Войны за независимость США. Уж поражение Англии отнюдь не в ее интересах!

[Almi2017]

снять осаду с Ла Рошели было в интересах Англии!

То есть в интересах какой-либо страны уморить голодом своих граждан только потому, что они иноверцы? Уверены?

Вот кстати с упоминаемой здесь Войны за независимость США. Уж поражение Англии отнюдь не в ее интересах!

В интересах Англии было снять с себя ответственность за колонии, сохранив рычаги воздействия на них - что и произошло в 20 веке, когда была упразднена Британская империя. Это было однозначно в интересах Англии. И в конце 18 века в отношении некоторых колоний дело обстояло точно так же. Лучше было дать Штатам независимость, сохранив рычаги влияния, а не воевать за их колониальный статус.

[Читатель]

снять осаду с Ла Рошели было в интересах Англии!

То есть в интересах какой-либо страны уморить голодом своих граждан только потому, что они иноверцы? Уверены?

Вот кстати с упоминаемой здесь Войны за независимость США. Уж поражение Англии отнюдь не в ее интересах!

В интересах Англии было снять с себя ответственность за колонии, сохранив рычаги воздействия на них - что и произошло в 20 веке, когда была упразднена Британская империя. Это было однозначно в интересах Англии. И в конце 18 века в отношении некоторых колоний дело обстояло точно так же. Лучше было дать Штатам независимость, сохранив рычаги влияния, а не воевать за их колониальный статус.

Кстати тут именно две правлф. Интересы Франции требуют осады Ла рошели ( кстати причем тут голодом уморить? В любой момент можно сдатся)однако есть правда и Ла Рошели... так что... А Англии выгодны такие Штаты как сейчас канада и австралия... Однако ( ирония судьбы) штатам в войне помогла... КОРОЛЕВСКАЯ Франция!

[Sticker]

Наверняка любовниц хватало, не воздержанием же он занялся, когда бросил королеву

На самом деле именно так. В отличие хотя бы от его сына, тут Людовика 13-го упрекнуть было не в чем. Как верно написали выше, он не интересовался этой сферой. Так что просто чудо, как у них и двое-то детей умудрилось родиться.

В таком случае это именно, что чудо Настоящим мужем его все равно не назовешь.

[annyloveSS]

Нет, вот тут Вы ошибаетесь - ещё за Мордаунтом. Причём на фоне страданий Мордаунта у Анни меркнут даже страдания Снейпа. Я не припомню, чтобы по поводу Снейпа Анни настаивала, что его хотели убить в истории с ВХ - а вот Винтер и Карл, лишив Джона наследства, по её словам, непременно желали его смерти, никак не меньше.

Снейпу в истории с Хижиной шестнадцать лет. А не пять. Он - маг, и весьма сильный. То есть он не является существом, которое не выживет без помощи других. Его МОГ убить оборотень, да. Но он имел физическую возможность убежать или начать сопротивляться. Да, это тоже могло кончиться его смертью - поэтому мародеры виновны в том, что подвергли однокурсника смертельной опасности. Но оставить человека, физически не способного выжить без посторонней помощи, в условиях, где никто о нем не позаботится (в нашем случае на улице) - значит обречь его на верную смерть. Что Винтер и Карл не понимали этого, я не верю - чай, не умственно отсталые. Что ребенку встретился протестантский священник - чудо.

[Читатель]

Наверняка любовниц хватало, не воздержанием же он занялся, когда бросил королеву

На самом деле именно так. В отличие хотя бы от его сына, тут Людовика 13-го упрекнуть было не в чем. Как верно написали выше, он не интересовался этой сферой. Так что просто чудо, как у них и двое-то детей умудрилось родиться.

В таком случае это именно, что чудо Настоящим мужем его все равно не назовешь.

Анна Австрийская отделалась легким испугом, но Ришелье продолжал плести вокруг нее свои сети. В одну из них она попалась в 1637 году, когда «верные люди» предложили ей наладить переписку с мадридской родней. Испания давно воевала с Францией, и, чтобы избежать обвинений в нелояльности, Анна много лет не общалась с соотечественниками и уже начала забывать родной язык. Ее вполне безобидные письма испанскому послу Мирабелю немедленно попали в руки кардинала и вместе с письмами герцогине де Шеврез — гораздо менее безобидными — были переданы королю в доказательство нового заговора. Но на этот раз у Анны нашлась заступница — юная монахиня Луиза де Лафайет, с которой верный себе король завел возвышенный «духовный роман». Она упрекнула Людовика в жестокости по отношению к жене и напомнила, что по его вине Франция до сих пор остается без наследника.

Этого внушения оказалось достаточно, чтобы в декабре 1637 года король провел ночь в Лувре, и через положенное время у королевы родился сын — будущий «король-солнце» Людовик ХIV. Два года спустя на свет появился его брат, герцог Филипп Орлеанский. Впрочем, многие историки сомневаются, что отцом обоих детей в самом деле был Людовик ХIII. На эту роль предлагалось множество кандидатур, включая Ришелье, Мазарини и даже Рошфора — того самого негодяя из «Трех мушкетеров». Не лишено вероятности предположение, что кардинал лично выбрал и подослал к тоскующей королеве какого-нибудь молодого крепкого дворянина, чтобы обеспечить появление дофина.